Tesla, nuovo software di guida autonoma: impressionante nei primi video

[WarSide]

Originariamente inviato da Ragerino

Come il protagonista della serie.

Questione di punti di vista. A me la tecnologia piace, ma non quando concerne certi aspetti della mia vita, cosi cruciali. Specie se la tecnologia è estremamente acerba ed incompleta.

Spera che per un bug non ti si azzeri il conto in banca. Oppure che non finisci in un reparto di terapia intensiva per il Covid, dato che per un bug sw del ventilatore polmonare potresti rimanerci secco.

Immagino anche che tu non prenda mai gli aerei (il bug sw del boeing 747 max ti dice niente?) o i treni (gli scambi sono azionati elettromeccanicamente da remoto).

Potrei andare avanti all'infinito con la lista di cose gestite da un software che sono cruciali per la tua sopravvivenza...

[Ragerino]

Originariamente inviato da mally

è elettronica + software tanto quanto la guida autonoma. Cambia solo la complessità del sistema. Ma se correttamente implementata non ha problemi. Eppure nessuno discute sul controllo di trazione, sul cruise control adattivo, sul controllo di corsia, sulla frenata automatica d'emergenza...

Mi stai prendendo in giro?
In un caso si parla di sistemi di aiuto alla guida, piu o meno invasivi, che aiutano in casi di estremo bisogno e pericolo. Il controllo della vettura resta sempre fermamente nelle mani del pilota - decidi tu se fermarti o accelerare, o sterzare. Anche il mantenimento della corsia è spesso un suggerimento. C'è anche da dire che in tanti lo disattivano perche infatti è un sistema stupido.
La guida autonoma completa presume che sia l'auto a fare tutto.

Se non vedi la differenza, hai qualche problema.

[mally]

Originariamente inviato da Ragerino

Mi stai prendendo in giro?
In un caso si parla di sistemi di aiuto alla guida, piu o meno invasivi, che aiutano in casi di estremo bisogno e pericolo. Il controllo della vettura resta sempre fermamente nelle mani del pilota - decidi tu se fermarti o accelerare, o sterzare. Anche il mantenimento della corsia è spesso un suggerimento. C'è anche da dire che in tanti lo disattivano perche infatti è un sistema stupido.
La guida autonoma completa presume che sia l'auto a fare tutto.

Se non vedi la differenza, hai qualche problema.

sei tu che non vuoi vedere che un malfunzionamento sul controllo di corsia ti ammazzerebbe nella esatta frazione di secondo in cui guardi lo smarphone mentre sfrecci a 130 in autostrada, o che un blocco istantaneo della frenata di emergenza in A4 con un 10 assi dietro di te ti porterebbe allo stesso risultato. Eppure non te ne stai lamentando...

[Ragerino]

Originariamente inviato da WarSide

Spera che per un bug non ti si azzeri il conto in banca. Oppure che non finisci in un reparto di terapia intensiva per il Covid, dato che per un bug sw del ventilatore polmonare potresti rimanerci secco.

Immagino anche che tu non prenda mai gli aerei (il bug sw del boeing 747 max ti dice niente?) o i treni (gli scambi sono azionati elettromeccanicamente da remoto).

Potrei andare avanti all'infinito con la lista di cose gestite da un software che sono cruciali per la tua sopravvivenza...

Non sapevo che il mio conto in banca fosse cruciale per la mia sopravvivenza.
La maggior parte dei problemi che citi, sono fondamentalmente errore umano. Il software dell'aereo è un esempio classico del 'voler risparmiare sulla pelle degli altri'.
Mi fa piacere che siate tutti fiduciosi in una tecnologia in beta testing, incompleta e a tratti parecchio pericolosa. Ma tant'è, punti di vista.

[mally]

Originariamente inviato da Ragerino

Non sapevo che il mio conto in banca fosse cruciale per la mia sopravvivenza.
La maggior parte dei problemi che citi, sono fondamentalmente errore umano. Il software dell'aereo è un esempio classico del 'voler risparmiare sulla pelle degli altri'.
Mi fa piacere che siate tutti fiduciosi in una tecnologia in beta testing, incompleta e a tratti parecchio pericolosa. Ma tant'è, punti di vista.

non è ancora guida autonoma al 100% e non tieni conto delle decine di situazioni in cui l'autopilot ha evitato disastri già scritti in cui il tuo istinto e la tua esperienza non sarebbero serviti a nulla...con l'autopilot un colpo di sonno non rischia di trasformarsi in tragedia...

[WarSide]

Originariamente inviato da Ragerino

Non sapevo che il mio conto in banca fosse cruciale per la mia sopravvivenza.
La maggior parte dei problemi che citi, sono fondamentalmente errore umano. Il software dell'aereo è un esempio classico del 'voler risparmiare sulla pelle degli altri'.
Mi fa piacere che siate tutti fiduciosi in una tecnologia in beta testing, incompleta e a tratti parecchio pericolosa. Ma tant'è, punti di vista.

Io soldi non li nascondo sotto al materasso, se tu lo fai, allora spunta pure la prima voce

Non mi sognerei mai di usarla in beta, ma una volta messa in produzione, non vedo perché non usarla. Tutto può avere bug, dal ventilatore polmonare, al sw di guida di un aereo, al sw di telegestione della viabilità ferroviaria, alla centralina della tua auto (se poi usi ancora una macchina di 25 anni fa, allora il discorso cambia).

[Ragerino]

Originariamente inviato da mally

non è ancora guida autonoma al 100% e non tieni conto delle decine di situazioni in cui l'autopilot ha evitato disastri già scritti in cui il tuo istinto e la tua esperienza non sarebbero serviti a nulla...con l'autopilot un colpo di sonno non rischia di trasformarsi in tragedia...

Il punto è proprio questo: la tecnologia deve essere d'aiuto alla guida. Non deve essere sostitutiva. E non lo può essere nell'immediato di sicuro (limiti tecnologici). E' estremamente ingannevole questa cosa di Tesla con 'full self driving'. E questo è pericoloso.

[mally]

Originariamente inviato da Ragerino

Il punto è proprio questo: la tecnologia deve essere d'aiuto alla guida. Non deve essere sostitutiva. E non lo può essere nell'immediato di sicuro (limiti tecnologici). E' estremamente ingannevole questa cosa di Tesla con 'full self driving'. E questo è pericoloso.

beh è full self driving in grado cioè di muoversi da un punto A al punto B, ma non è di livello 5 e richiede la supervisione del guidatore. Pagherei per poterla usare oggi stesso...

[zappy]

Originariamente inviato da NighTGhosT

Piccolo risparmio?!?
Con un'auto elettrica non paghi il bollo per 5 anni....e dal 6o, lo paghi al 75%.
L'assicurazione costa molto meno. ....Ricaricandola a casa, da mio contratto con fornitore elettricita' pago 0,09 € al kW.....quindi per ricaricare da 0 a 100% la batteria da 58 kW, pago 5,22 euro per fare "il pieno".

vero.
ma ci metti circa 20 ore sfruttando il 100% del classico contatore da 3kw. Considerato che immagino vorrai usare anche altri apparecchi elettrici durante queste 20 ore, o carichi con potenza più bassa (allungano in proporzione i tempi) oppure paghi un extra (fisso) per avere un contatore da 4.5 o 6 kw...

il bollo è una convenienza attuale per incentivare, non sarà eterno.
l'assicurazione idem e fra l'altro non capisco perchè sia più bassa... il rischio e i danni in caso di incidente mica cambiano...

[ramses77]

Come al solito quando si parla di elettrico, si finisce sempre allo stesso punto. Chi critica è molto ma molto ignorante e spara diffidenza gratuita, che basterebbe informarsi un po’.
Certo fa ridere leggere tante avversità al progresso in un sito che parla di tecnologia.
Ma non è questione di Tesla, è questione di mentalità ottusa verso le novità.
Succede in tutti gli ambiti e non vorrei mai vivere con persone così, diffidenti di tutte le novità, dalla tecnologia alla frutta.
Tipo quella tribù sudamericana isolata dal mondo nella foresta amazzonica e ferma all’età della pietra.
Magari poi questi integralisti criticano senza sapere che si sono appena salvati il culo per una frenata in ABS, o un treno fermato da un sistema di emergenza automatico, o un aereo atterrato automaticamente in una pista avvolta dal nebbione, ma la innovazioni tecnologiche no eh!!!!
Che vita triste.

Per il FSD, ricordiamoci che in Europa è castrato dalla legge. Manovre entro pochi secondi, gradi di sterzatura non oltre un certo limite, etc.
Anche se arrivasse, prenderlo sarebbe inutile per ora.

E comunque, il sistema si basa ANCHE sulla segnaletica, ma non è indispensabile perché interpreta comunque ciò che “vede”.
Pure ora, con l’autosterzatura di base spesso tiene la corsia pure senza strisce.
Certo non farà miracoli, ma finchè ci sarà gente che, solo per fare qualche esempio:
-fa le immissioni da destra come se fossero STOP e incroci, e per immettersi si pianta di traverso in corsia di accelerazione per vedere chi arriva dal finestrino perché non sa usare lo specchietto,
-che viaggia ben sopra i limiti, che tanto “sa” che sono troppo bassi
-passa col rosso che tanto “sa” che non viene nessuno
-supera in doppia striscia senza capire che se le hanno messe un motivo ci sarà e invece pensa di essere più furbo,
-sorpassa a mille le auto ferme alle strisce pedonali
-fa i ripresoni in paese perché ha l’auto kittata e devono saperlo tutti
-supera anche quando vengono auto dall’altra parte, tanto si sposteranno loro...
-supera in curva
-guida come ha imparato a scuola guida tanti anni fa, senza rendersi conto che nel frattempo certe precedenze sono cambiate (tipo le rotonde) e non guarda più la segnaletica da quando lo stop era rotondo
-non occupa la corsia libera più a destra in autostrada,
-chi la precedenza è per chi passa prima, non per arroganza, ma perché poverino non c’è mai arrivato a capirla in vita sua o magari per “scelta” passa per ultimo e si pianta per ore all’incrocio
-(centra poco ma lo aggiungo perché se ne parlava altrove) si fa la manutenzione all’auto da solo e si vanta di spendere 1200 euro in 10 anni e poi è un pericolo perché gira in condizioni che non farei salire in auto nemmeno il cane, magari facendo pure le cose qui sopra
...
In tutti questi e molti altri casi, e sono tantissimi, la guida autonoma non si discute perché ha già vinto a mani basse.
Perché ricordiamoci che l’obiettivo non è la guida perfetta, ma una guida migliore e più sicura di quella dell’uomo, incluse le tante capre patentate che ci sono.

(Se aprite YouTube e cercate “bad drivers”, io non vedrei l’ora di stracciare la patente a tutti e con la guida autonoma che ci sarà in futuro, grazie al progresso certe manovre idiote non si potranno fare più)

[TorettoMilano]

perchè discutere quando i freddi dati ci rispondono?
https://hypercharts.co/tsla/safety
e si parla di autopilot dal 2018 in poi e non di guida autonoma

poi ci sono incidenti che noi umani da soli non potremo mai evitare tipo al minuto 3:40
https://www.youtube.com/watch?v=KHvLFujWBeg

istinto umano vs capacità di calcolo infinita/sensori ovunque è una guerra impari, capacità di calcolo ti salva. l'istinto umano ti fa evitare dalla macchina davanti ma ti fa creare un incidente peggiore

[the_joe]

I detrattori naturalmente cercano il sistema "perfetto" che non sarà mai pronto, ma dimenticano i freddi dati di oltre 3.000 morti annui solo in Italia dati dagli incidenti fatti dagli esseri umani alla guida.
Certamente i sistemi di guida autonoma sono ancora da perfezionare, forse non saranno mai in grado di scongiurare gli incidenti totalmente, ma anche se solo riducessero il numero di una percentuale anche minima, sarebbero da tenere in grande considerazione.

[blobb]

Originariamente inviato da TorettoMilano

perchè discutere quando i freddi dati ci rispondono?
https://hypercharts.co/tsla/safety
e si parla di autopilot dal 2018 in poi e non di guida autonoma

poi ci sono incidenti che noi umani da soli non potremo mai evitare tipo al minuto 3:40
https://www.youtube.com/watch?v=KHvLFujWBeg

istinto umano vs capacità di calcolo infinita/sensori ovunque è una guerra impari, capacità di calcolo ti salva. l'istinto umano ti fa evitare dalla macchina davanti ma ti fa creare un incidente peggiore

che la guida assistita aiuti non è in discussione, ma altra cosa è la guida autonoma...
ma dimmi come mai sugli aerei che sono enormemente più sofisticati ed usano la guida autonoma , nei momenti più delicati del volo è richiesta la guida umana?

[blobb]

Originariamente inviato da the_joe

I detrattori naturalmente cercano il sistema "perfetto" che non sarà mai pronto, ma dimenticano i freddi dati di oltre 3.000 morti annui solo in Italia dati dagli incidenti fatti dagli esseri umani alla guida.
Certamente i sistemi di guida autonoma sono ancora da perfezionare, forse non saranno mai in grado di scongiurare gli incidenti totalmente, ma anche se solo riducessero il numero di una percentuale anche minima, sarebbero da tenere in grande considerazione.

no i detrattori hanno dubbi sulla reale efficacia di una guida autonoma

[Unax]

Originariamente inviato da zappy

vero.
ma ci metti circa 20 ore sfruttando il 100% del classico contatore da 3kw. Considerato che immagino vorrai usare anche altri apparecchi elettrici durante queste 20 ore, o carichi con potenza più bassa (allungano in proporzione i tempi) oppure paghi un extra (fisso) per avere un contatore da 4.5 o 6 kw...

il bollo è una convenienza attuale per incentivare, non sarà eterno.
l'assicurazione idem e fra l'altro non capisco perchè sia più bassa... il rischio e i danni in caso di incidente mica cambiano...

bolli e assicurazioni più basse e contributi vari per incentivare ovvero far pagare a tutti qualcosa che solo pochi compreranno un po' come se tante persone pagassero per darti la possibilità di cenare con una modella in un ristorante di lusso

[the_joe]

Originariamente inviato da blobb

no i detrattori hanno dubbi sulla reale efficacia di una guida autonoma

Quindi in un sito che tratta di tecnologia c'è ancora dentro gente che pensa che la tecnologia in un futuro non possa soppiantare l'uomo alla guida di un automezzo???

Interessante

[the_joe]

Originariamente inviato da blobb

che la guida assistita aiuti non è in discussione, ma altra cosa è la guida autonoma...
ma dimmi come mai sugli aerei che sono enormemente più sofisticati ed usano la guida autonoma , nei momenti più delicati del volo è richiesta la guida umana?

Forse hai una visione distorta, perchè in caso di nebbia o scarsa visibilità senza guida autonoma gli aerei atterrerebbero di rado...

[toni.bacan]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Qualche giudice comincerà a perseguire chi fa pubblicità di guida autonoma che non esiste. Ci saranno morti per chi crede che ci siano auto di guida autonoma.

Molto più semplicemente, la guida autonoma NON è ancora regolamentata a livello giuridico, quindi allo stato attuale è fuori legge.
Passeranno anni ancora prima che la guida autonoma diventi una tangibile realtà, non tanto per l'affidabilità, ma per l'aspetto normativo che ne consegue.
Nel caso in cui la guida autonoma non finzioni correttamente, e quindi in caso di sinistro (magari anche col morto) di chi è la resposabilità?

Tradotto.. chi paga?

Il guidatore/passeggero dell'auto si riterrà deresponsabilizzato in quanto la vettura viene dichiarata autonoma.
La Casa Madre darà colpa al proprietario/guidatore/passeggero imputandogli incuria ed eventuali manomissioni.

[the_joe]

Originariamente inviato da toni.bacan

Molto più semplicemente, la guida autonoma NON è ancora regolamentata a livello giuridico, quindi allo stato attuale è fuori legge.
Passeranno anni ancora prima che la guida autonoma diventi una tangibile realtà, non tanto per l'affidabilità, ma per l'aspetto normativo che ne consegue.
Nel caso in cui la guida autonoma non finzioni correttamente, e quindi in caso di sinistro (magari anche col morto) di chi è la resposabilità?

Tradotto.. chi paga?

Il guidatore/passeggero dell'auto si riterrà deresponsabilizzato in quanto la vettura viene dichiarata autonoma.
La Casa Madre darà colpa al proprietario/guidatore/passeggero imputandogli incuria ed eventuali manomissioni.

Ancora con questa questione di lana caprina???

Si assicura IL VEICOLO e finita lì.

[Unrue]

Originariamente inviato da quartz

Di carburante ne risparmieremmo ordini di grandezza di più se nelle nostre città (così quelle americane) avessimo un sistema di trasporti pubblici capillare.

Ma sono scelte politiche, se così facessero danneggerebbero un enorme settore economico.
Ergo, molto meglio spingere il mercato a comprare nuove auto, facendo leva su quel piccolo risparmio di consumi che una elettrica/autonoma garantisce rispetto a una tradizionale.

Non è solo questione di capillarità, ma anche di praticità. Ti ci voglio a portare i figli a scuola, riprenderli e poi dover andare pure a lavoro con i mezzi pubblici. I mezzi pubblici sono economici, sicuramente più ecologici (rispetto all'auto) ma rischi di perdere un casino di tempo ad usarli e spesso e volentieri tali tempi non sono compatibili con le dinamiche familiari/lavorative.

E' chiaro se se poi uno non ha figli o li ha già grandi che vanno e tornano da soli è tutta un'altra questione. Si fa presto a dire usate i mezzi pubblici. E lo dice uno che li ha usati per 12 anni.