La Juventus entra ufficialmente nel mondo degli NFT! In vendita una maglietta digitale

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

chi vieta di rivendere la copia falsa con l'NFT e tenersi l'originale?

Sarebbe inutile, perché ormai tutti sanno che l'originale è quello certificato dall'NFT, per cui se provassi in seguito a vendere l'originale verrebbe considerato una copia essendo privo di NFT

[The_misterious]

Originariamente inviato da mmorselli

Sarebbe inutile, perché ormai tutti sanno che l'originale è quello certificato dall'NFT, per cui se provassi in seguito a vendere l'originale verrebbe considerato una copia essendo privo di NFT

si ma come fai a sapere se quella è l'originale? Se io con il tuo bel NFT ti dò una copia senza dire niente a nessuno? Io mi tengo l'originale vera e tu avrai una copia.


Riguardo al discorso degli appartamenti a reddito...
Esiste già in varie forme...crowd lending, reit, ecc

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

In realtà sarebbe stata la prima cosa che avresti dovuto fare tu. Dai del coglione alle persone, e poi chiedi a me di definire il significato della parola?

veramente sei tu quello che ha tirato fuori il termine... https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=107

Originariamente inviato da mmorselli

Sarebbe inutile, perché ormai tutti sanno che l'originale è quello certificato dall'NFT, per cui se provassi in seguito a vendere l'originale verrebbe considerato una copia essendo privo di NFT

secondo il tuo modo di vedere conta più il certificato dell'oggetto che dovrebbe certificare...

Originariamente inviato da The_misterious

si ma come fai a sapere se quella è l'originale? Se io con il tuo bel NFT ti dò una copia senza dire niente a nessuno? Io mi tengo l'originale vera e tu avrai una copia.

infatti.

[mmorselli]

Originariamente inviato da The_misterious

si ma come fai a sapere se quella è l'originale? Se io con il tuo bel NFT ti dò una copia senza dire niente a nessuno? Io mi tengo l'originale vera e tu avrai una copia.

Se per te l'originale ha un valore feticistico, buon per te, tieniti l'originale così alla sera te lo guardi... o qualunque altra cosa tu abbia pensato di farci

Per me una maglia è una maglia, ora, a me frega nulla del calcio, però ci sono tante persone che stimo nel mondo, scienziati, artisti... Ma non è che se mi dai un maglione originale di Carlo Rovelli o le mutande di Lana Del Rey ci faccio qualcosa... Al massimo le mutande di Lana Del Rey potrebbero interessarmi per il loro valore commerciale... ma ripeto, massimo rispetto per chi le vorrebbe per annusarle

Tra l'altro, parlando della maglia oggetto dell'articolo, non è neppure qualcosa con cui hai un legame affettivo, un pezzo della tua storia... no, è una cosa che hai comprato, che altro valore potrebbe avere a parte quello commerciale?

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

...Tra l'altro, parlando della maglia oggetto dell'articolo, non è neppure qualcosa con cui hai un legame affettivo, un pezzo della tua storia... no, è una cosa che hai comprato, che altro valore potrebbe avere a parte quello commerciale?

quello feticistico.
ovvero, del NFT non gli frega a nessuno
CVD

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

veramente sei tu quello che ha tirato fuori il termine... https://www.hwupgrade.it/forum/showp...&postcount=107

Ma mi stai perculando o cosa? Rispondevo ad un messaggio che diceva "c*glione" ... Sono scemo, ma so leggere le parole con gli asterischi, seppure non ne comprenda l'utilità

secondo il tuo modo di vedere conta più il certificato dell'oggetto che dovrebbe certificare...

Perché per me sta roba serve solo a speculare, e per speculare l'atto di proprietà è ciò che conta. Poi, come ho scritto sopra, se qualcuno pensa di poter acquistare un valore affettivo, non sarò io a fargli cambiare idea.

[The_misterious]

Originariamente inviato da mmorselli

Se per te l'originale ha un valore feticistico, buon per te, tieniti l'originale così alla sera te lo guardi... o qualunque altra cosa tu abbia pensato di farci

Per me una maglia è una maglia, ora, a me frega nulla del calcio, però ci sono tante persone che stimo nel mondo, scienziati, artisti... Ma non è che se mi dai un maglione originale di Carlo Rovelli o le mutande di Lana Del Rey ci faccio qualcosa... Al massimo le mutande di Lana Del Rey potrebbero interessarmi per il loro valore commerciale... ma ripeto, massimo rispetto per chi le vorrebbe per annusarle

Tra l'altro, parlando della maglia oggetto dell'articolo, non è neppure qualcosa con cui hai un legame affettivo, un pezzo della tua storia... no, è una cosa che hai comprato, che altro valore potrebbe avere a parte quello commerciale?

collezionismo ad esempio?
che me ne faccio del NFT senza la maglia? Giusto per speculare sulla vendita del NFT, cioè sul nulla.
A quel punto se devo speculare mi compro altro nel mercato finanziario.

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

Ma mi stai perculando o cosa? Rispondevo ad un messaggio che diceva "c*glione" ... Sono scemo, ma so leggere le parole con gli asterischi, seppure non ne comprenda l'utilità

un messaggio non mio.
mi sono adeguato alla vs. terminologia
fatto sta che inscatolare scoregge ed arricchirsi su questo per me è da coglioni, qualunque cosa voglia dire.

Perché per me sta roba serve solo a speculare, e per speculare l'atto di proprietà è ciò che conta. Poi, come ho scritto sopra, se qualcuno pensa di poter acquistare un valore affettivo, non sarò io a fargli cambiare idea.

speculare su magliette sporche? per me è solo idolatria fanatica, se la incorniciano e la guardano, non la prendono per rivenderla.

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

fatto sta che inscatolare scoregge ed arricchirsi su questo per me è da coglioni, qualunque cosa voglia dire.

Perfetto. Ora che ci siamo chiariti sul termine, aspetto sempre i tuoi argomenti che spiegano perché uno che facesse soldi vendendo scoregge in scatola sarebbe un coglione.

speculare su magliette sporche? per me è solo idolatria fanatica, se la incorniciano e la guardano, non la prendono per rivenderla.

Perché vuoi negarmi quel barlume di speranza che ancora conservo per l'umanità? Preferisco immaginare una maggioranza di speculatori che una maggioranza di fanatici feticisti, con lo stesso spirito con cui vorrei ci fossero più scienziati che giocatori di curling, pur mantenendo il massimo rispetto per chi ha scelto il curling rispetto alla carriera accademica.

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

Perfetto. Ora che ci siamo chiariti sul termine, aspetto sempre i tuoi argomenti che spiegano perché uno che facesse soldi vendendo scoregge in scatola sarebbe un coglione.

Perché preferisco immaginare una maggioranza scienziati che Creano piuttosto che di inscatolatori di scoregge che speculano.

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

Perché preferisco immaginare una maggioranza scienziati che Creano piuttosto che di inscatolatori di scoregge che speculano.

Certamente, ma la maggioranza delle persone non fa lo scienziato, e per vivere fa vari lavori, tra cui il commercio. Il commercio è sempre speculazione, compro un prodotto a tot perché spero di venderlo a tot+x%

Fare differenze tra oggetto e oggetto di questa speculazione mi sembra improprio, ciascun venditore cerca di coprire una domanda che non è lui a creare, non è che tutti possiamo vendere apparecchiature elettromedicali pediatriche, se ci fosse una domanda per le scoregge in scatola di gente famosa qualcuno sarebbe legittimato a coprirla, e il suo lavoro sarebbe onesto.

[mmorselli]

Originariamente inviato da Techie

Non sono sicuro di aver capito bene, ma l'articolo parlava di NFT con scansione ad alta risoluzione... secondo quello che ho capito, l'NFT è relativo ad un'opera d'arte virtuale, diciamo così, mentre la maglietta fisica è un bonus completamente a parte.

E' irrilevante, l'NFT non può contenere né la maglietta (ma qualcosa mi dice che già lo sapevi) né la sua scansione ad alta risoluzione, i blocchi delle blockchain non sono abbastanza grandi per contenere queste cose, e poi nessuno vuole che una blockchain diventi decine di terabyte. Un NFT contiene solo dei metadati per far capire a cosa ci si sta riferendo, e in genere contiene un link che punta all'oggetto, se si tratta di un oggetto digitale. Se proprio si vuole fare in modo che il link non scompaia dopo qualche anno si può usare IPFS, ma non è detto che sia necessario. Se sei la persona che ha comprato l'NFT della famosa gif di Nyan Cat (venduta per mezzo milione di dollari) non ti interessa nulla di avere un link a quella gif, ne puoi trovare miliardi in rete, e sono tutte esattamente identiche bit per bit a quella che hai comprato, ma la tua (quella che ti pare di questo miliardo) è l'unica originale, perché l'autore te l'ha venduta tramite un NFT. Se invii quell'NFT a qualcuno, esattamente come fosse un pagamento in crittovalute, quel qualcuno diventa il nuovo proprietario della gif originale, sempre quella che vuole, ovviamente.

[Unax]

Originariamente inviato da mmorselli

E' irrilevante, l'NFT non può contenere né la maglietta (ma qualcosa mi dice che già lo sapevi) né la sua scansione ad alta risoluzione, i blocchi delle blockchain non sono abbastanza grandi per contenere queste cose, e poi nessuno vuole che una blockchain diventi decine di terabyte. Un NFT contiene solo dei metadati per far capire a cosa ci si sta riferendo, e in genere contiene un link che punta all'oggetto, se si tratta di un oggetto digitale. Se proprio si vuole fare in modo che il link non scompaia dopo qualche anno si può usare IPFS, ma non è detto che sia necessario. Se sei la persona che ha comprato l'NFT della famosa gif di Nyan Cat (venduta per mezzo milione di dollari) non ti interessa nulla di avere un link a quella gif, ne puoi trovare miliardi in rete, e sono tutte esattamente identiche bit per bit a quella che hai comprato, ma la tua (quella che ti pare di questo miliardo) è l'unica originale, perché l'autore te l'ha venduta tramite un NFT. Se invii quell'NFT a qualcuno, esattamente come fosse un pagamento in crittovalute, quel qualcuno diventa il nuovo proprietario della gif originale, sempre quella che vuole, ovviamente.

e fin qui ci capiamo ma che senso ha avere la proprietà dell'originale di una gif se in rete ne trovo gif identiche a bilionate ?

mi sembra il film Bertoldo bertoldino e cacasenno, mi hai fatto sentire il profumo delle tue cucine ed io ti pago facendoti sentire il rumore del soldo

[zappy]

Originariamente inviato da mmorselli

Certamente, ma la maggioranza delle persone non fa lo scienziato, e per vivere fa vari lavori, tra cui il commercio. Il commercio è sempre speculazione, compro un prodotto a tot perché spero di venderlo a tot+x%

Fare differenze tra oggetto e oggetto di questa speculazione mi sembra improprio, ciascun venditore cerca di coprire una domanda che non è lui a creare, non è che tutti possiamo vendere apparecchiature elettromedicali pediatriche, se ci fosse una domanda per le scoregge in scatola di gente famosa qualcuno sarebbe legittimato a coprirla, e il suo lavoro sarebbe onesto.

avrei qualche dubbio a questo proposito.
e cmq chi si arricchisce su stronzate (o peggio su roba che fa danni) non ha la mia stima.

Originariamente inviato da mmorselli

E' irrilevante, l'NFT non può contenere né la maglietta (ma qualcosa mi dice che già lo sapevi) né la sua scansione ad alta risoluzione, i blocchi delle blockchain non sono abbastanza grandi per contenere queste cose,

ah, avevo capito di si, anche se effettivamente mi sembrava una follia.
ok, grazie del chiarimento.
ma roba piccola la si può mettere o proprio non è previsto? e se si, c'è uan dimensione max?

Originariamente inviato da Unax

e fin qui ci capiamo ma che senso ha avere la proprietà dell'originale di una gif se in rete ne trovo gif identiche a bilionate ?

Esatto.
In pratica che utilità ha, avere un gettone di possesso non fungibile di un bene perfettamente ed assolutamente fungibile?

[mmorselli]

Originariamente inviato da Unax

e fin qui ci capiamo ma che senso ha avere la proprietà dell'originale di una gif se in rete ne trovo gif identiche a bilionate ?

C'è la differenza che passa tra una banconota da 500 euro vera e una banconota falsa. Se tu potessi stampare una banconota perfetta, come nel film "La banda degli onesti", perché usi la stessa carta e la stessa stampante della Zecca, sarebbe comunque una banconota falsa e senza valore, perché non è stata emessa dall'unico ente titolato a farlo. La banconota falsa forse riusciresti a spenderla (e sarebbe una truffa), mentre l'NFT falso no.

Non devi pensare a quell'NFT come alla gif, ma come fosse un bitcoin dal valore di 500.000 Euro. Il bitcoin è garantito dalla blockchain e dalla prova di lavoro (la soluzione del compito crittografico), mentre l'NFT è garantito dalla blockchain, dalla prova di lavoro (o altri meccanismi di consenso) E dall'autore della gif originale.

Ciò che conta è che quell'operazione non può essere fatta due volte, e questo rende quello specifico NFT unico. Unico + Famoso = Valore.

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

C'è la differenza che passa tra una banconota da 500 euro vera e una banconota falsa. Se tu potessi stampare una banconota perfetta, come nel film "La banda degli onesti", perché usi la stessa carta e la stessa stampante della Zecca, sarebbe comunque una banconota falsa e senza valore, perché non è stata emessa dall'unico ente titolato a farlo. La banconota falsa forse riusciresti a spenderla (e sarebbe una truffa), mentre l'NFT falso no.

Non devi pensare a quell'NFT come alla gif, ma come fosse un bitcoin dal valore di 500.000 Euro. Il bitcoin è garantito dalla blockchain e dalla prova di lavoro (la soluzione del compito crittografico), mentre l'NFT è garantito dalla blockchain, dalla prova di lavoro (o altri meccanismi di consenso) E dall'autore della gif originale.

Ciò che conta è che quell'operazione non può essere fatta due volte, e questo rende quello specifico NFT unico. Unico + Famoso = Valore.

Non voglio fare il saccente o quello che vede tutto nero, ma stiamo parlando di INFORMATICA, e io fino ad ora di Unico in informatica non ho visto niente, è tutto replicabile.

Ora, questo nft "al momento" non è replicabile, a detta vostra, ma c è una certezza ASSOLUTA che nessuno un giorno potrá dire "ah si, facendo cosi è possibile creare copie infinite identiche di questo nft" (e farlo oltre che dirlo)

[mmorselli]

Originariamente inviato da zappy

avrei qualche dubbio a questo proposito.
e cmq chi si arricchisce su stronzate (o peggio su roba che fa danni) non ha la mia stima.

Quindi se uno fa i soldi vendendo patatine fritte non è una persona per bene, perché fanno male? E i Tabaccai sono persone orribili?

E chi fa i soldi producendo talk show televisivi non è una persona per bene, perché sono stronzate?

Sono tutte definizioni arbitrarie, per qualcuno sono stronzate le schede video costose che usiamo per giocare, per me qualunque lavoro onesto è rispettabile.

ma roba piccola la si può mettere o proprio non è previsto? e se si, c'è uan dimensione max?

Dipende dalla blockchain, normalmente i campi sono da pochi byte, qualcuna più recente prevede campi liberi, ma parliamo di 1KB di dati.

In pratica che utilità ha, avere un gettone di possesso non fungibile di un bene perfettamente ed assolutamente fungibile?

Quel gettone può valere milioni, questa è l'unica utilità in questi casi. Da quando esiste l'economia c'è sempre stato il problema di dove contenere il valore, la ricchezza. Un lingotto d'oro e un NFT sono due modi simili di conservare il valore, entrambi non servono quasi a nulla, tolta quella funzione.

Non tutti gli NFT vengono usati in questo modo, un cantante che ha i suoi diritti d'autore su NFT lo usa per farsi pagare le royalty. Pure la canzone registrata in digitale è fungibile, ne puoi fare tutte le copie che vuoi, ma non sei legalmente autorizzato ad usare queste copie per trasmetterle alla radio o farci la colonna sonora di un film.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Non voglio fare il saccente o quello che vede tutto nero, ma stiamo parlando di INFORMATICA, e io fino ad ora di Unico in informatica non ho visto niente, è tutto replicabile.

Stiamo parlando di una particolare branca della matematica e dell'informatica chiamata crittografia. In crittografia esistono le cose non replicabili, l'esempio più banale è un hash SHA-256, tra tutte le stringhe di dati che puoi produrre, una ed una sola sarà corrispondente al suo hash SHA-256

Ora, questo nft "al momento" non è replicabile, a detta vostra, ma c è una certezza ASSOLUTA che nessuno un giorno potrá dire "ah si, facendo cosi è possibile creare copie infinite identiche di questo nft" (e farlo oltre che dirlo)

C'è una ragionevole certezza, di quelle che se dovessero crollare allora anche tutto il mondo come lo conosciamo crollerebbe: Internet, banche, telefoni cellulari... qualsiasi cosa che regge su algoritmi crittografici forti. La rottura degli NFT, in questo caso, sarebbe l'ultimo dei problemi di cui preoccuparci.

[aqua84]

Originariamente inviato da mmorselli

Stiamo parlando di una particolare branca della matematica e dell'informatica chiamata crittografia. In crittografia esistono le cose non replicabili, l'esempio più banale è un hash SHA-256, tra tutte le stringhe di dati che puoi produrre, una ed una sola sarà corrispondente al suo hash SHA-256



C'è una ragionevole certezza, di quelle che se dovessero crollare allora anche tutto il mondo come lo conosciamo crollerebbe: Internet, banche, telefoni cellulari... qualsiasi cosa che regge su algoritmi crittografici forti. La rottura degli NFT, in questo caso, sarebbe l'ultimo dei problemi di cui preoccuparci.

Che sia UNA E UNA SOLA non vuol dire che nn sia replicabile.

Un hash, anche fosse da 65K , lo puoi copiare tranquillamente quante volte vuoi.

[mmorselli]

Originariamente inviato da aqua84

Un hash, anche fosse da 65K , lo puoi copiare tranquillamente quante volte vuoi.

Non è così semplice, l'NFT è un record inserito nella blockchain, l'hash non è quello dell'oggetto digitale (che ovviamente produrrebbe sempre lo stesso hash), ma quello del blocco, che dipende da tutti i blocchi che lo precedono ed è confermato da tutti quelli che lo seguono. Per cui per romperlo e inserirne un altro prima di lui non solo dovresti eseguire un'operazione per cui non basterebbe tutto il tempo che rimane all'universo da vivere, ma dovresti moltiplicare questo tempo per milioni di volte, il ché porterebbe anche ad un paradosso fisico...