Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Fotografia digitale > Piazzetta Fotografica

ASUS ProArt 1, un PC completo ad altissime prestazioni per creator e non solo
ASUS ProArt 1, un PC completo ad altissime prestazioni per creator e non solo
ProArt è un marchio di ASUS che strizza l'occhio a professionisti e creator. Un ecosistema fatto di tanti componenti che si fondono nell'ASUS ProArt 1, un PC assemblato da NEXT in un elegante e ampio case ProArt PA602 al cui interno troviamo un Core i9-14900K raffreddato a liquido (ProArt LC 420) e una GeForce RTX 4080 SUPER piuttosto compatta.
OPPO Reno11 F 5G: vuole durare più di tutti! La recensione
OPPO Reno11 F 5G: vuole durare più di tutti! La recensione
OPPO Reno11 F 5G è uno smartphone medio gamma capace di guardare al futuro. Sì, perché l’azienda lo propone con alcuni punti di forza tutti indirizzati ad un’esperienza più duratura come il cambio della batteria in garanzia entro 4 anni. Ecco come si comporta
DJI Avata 2: il drone FPV accessibile ancora più sicuro e divertente
DJI Avata 2: il drone FPV accessibile ancora più sicuro e divertente
A poco più di un anno e mezzo dal primo lancio, DJI rinnova il suo drone FPV accessibile e presenta il nuovo DJI Avata 2, aggiungendo anche un nuovo visore e un nuovo radiocomando. Il colosso cinese dei droni continua nella scia dei rinnovi precedenti, aggiornando la fotocamera, ma soprattutto offrendo interessanti miglioramenti sulla parte avionica e agli accessori
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 22-03-2007, 14:34   #21
code010101
Senior Member
 
L'Avatar di code010101
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Blue Planet
Messaggi: 7320
Quote:
Originariamente inviato da Luca-BH Guarda i messaggi
PORC.... hai ragione!
E solo guardando la foto al 100% si nota come il colore a 25 venga letteralmente piallato!
E pensare che 25 e' l'impostazione di default!

Grazie Mark, mi hai risparmiato tonnellate di stampe sbagliate!
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
Figurati, dovere

qualcuno ha trovato come impostare il default a zero con LR?

con ACR è facile...
mmm, non so se stiamo parlando della stessa cosa, ma sulla mia 1.0
antrambi i cursori del noise stanno a zero...
Ste
__________________
Nikon D300 D70s SB-600 Sigma 10-20 Nikkor 24-85 70-300VR 18-200VR
fai un salto su F o T o N i
code010101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-03-2007, 14:34   #22
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da angelodn Guarda i messaggi
azz...ma solo io non lo uso
E cosa usi tu, invece?
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-03-2007, 14:37   #23
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da code010101 Guarda i messaggi
mmm, non so se stiamo parlando della stessa cosa, ma sulla mia 1.0
antrambi i cursori del noise stanno a zero...
Ste

Proprio cosi', di base?

Ipotesi: non e' che *per caso* LR applichi delle impostazioni di default sulla base della macchina che ha prodotto il raw?
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-03-2007, 14:47   #24
angelodn
Senior Member
 
L'Avatar di angelodn
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 7202
Quote:
Originariamente inviato da Luca-BH Guarda i messaggi
E cosa usi tu, invece?
"solo" photoshop per correggere livelli, contrasto e resize
__________________
ciaoooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
angelodn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-03-2007, 15:21   #25
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da angelodn Guarda i messaggi
"solo" photoshop per correggere livelli, contrasto e resize
Beh, direi... E cosa vuoi di + dalla vita??

Da quanto ho capito:
(*) LR >> PS : gestione della libreria fotografica (non credo che PS abbia qualcosa di simile... o forse no? ACR?!?) e fase post-develop (es. stampa & slideshow). Per questi motivi, e' quasi indispensabile x chi fa della fotografia un grande hobby o una professione (= mooolte foto da gestire, catalogare & processare);
(*) LR << PS : fotoritocco. Per cui chi fa solo questo e/o si cimenta nella computer graphics ha bisogno solo di questo.
(*) LR <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< PS : prezzo.

Io PS non ce l'ho, non sono assolutamente pratico di foto-ritocco "spinto" ma mi piace un casino fotografare. Ergo, LR e' il programma che fa per me!

Ciao
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-03-2007, 19:46   #26
angelodn
Senior Member
 
L'Avatar di angelodn
 
Iscritto dal: Jan 2006
Città: Firenze
Messaggi: 7202
ma in lr ci sono delle funzioni automatizzate che migliorano la foro da errori.
sono davvero comode.
__________________
ciaoooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
angelodn è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 22-03-2007, 20:43   #27
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
qualcuno ha trovato come impostare il default a zero con LR?

con ACR è facile...
Allora, in Develop cambia l'impostazione Noise Reduction, Color da 25 a 0. Poi fai click destro sulla voce Tone Curve - Lightroom Default che trovi in Presets e scegli Update with Current Settings. Dovrebbe cambiarti i settaggi di default con la riduzione del noise color a 0.
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-03-2007, 11:35   #28
marklevi
Senior Member
 
L'Avatar di marklevi
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
Quote:
Originariamente inviato da Luca-BH Guarda i messaggi
Allora, in Develop cambia l'impostazione Noise Reduction, Color da 25 a 0. Poi fai click destro sulla voce Tone Curve - Lightroom Default che trovi in Presets e scegli Update with Current Settings. Dovrebbe cambiarti i settaggi di default con la riduzione del noise color a 0.

Grazie, provo.

Quote:
Originariamente inviato da code010101 Guarda i messaggi
mmm, non so se stiamo parlando della stessa cosa, ma sulla mia 1.0
antrambi i cursori del noise stanno a zero...
Ste

con file jpg si

con i raw no. dorebbero essere entrambi a 25 come standard adobe
__________________
AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB,
Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88

Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u
marklevi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-03-2007, 11:52   #29
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
con i raw no. dorebbero essere entrambi a 25 come standard adobe
A me, quando lavoro con i raw, solo il selettore del color noise e' a 25; l'altro e' a 0.
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-03-2007, 12:43   #30
code010101
Senior Member
 
L'Avatar di code010101
 
Iscritto dal: Oct 2005
Città: Blue Planet
Messaggi: 7320
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi

con file jpg si

con i raw no. dorebbero essere entrambi a 25 come standard adobe
ah! grazie Mark, questo non lo avevo notato, di solito vado di JGP...

Ste
__________________
Nikon D300 D70s SB-600 Sigma 10-20 Nikkor 24-85 70-300VR 18-200VR
fai un salto su F o T o N i
code010101 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-03-2007, 16:24   #31
marklevi
Senior Member
 
L'Avatar di marklevi
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
Quote:
Originariamente inviato da Luca-BH Guarda i messaggi
..... Tone Curve - Lightroom Default che trovi in Presets e scegli Update with Current Settings. Dovrebbe cambiarti i settaggi di default con la riduzione del noise color a 0.


ma poi devo cliccare su Tone Curve - Lightroom Default ogni foto.. altrimenti mi rimane a 25...

ma forse devo fare qualcosa senza avere foto aperte in develop?
__________________
AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB,
Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88

Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u
marklevi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 23-03-2007, 20:23   #32
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
ma poi devo cliccare su Tone Curve - Lightroom Default ogni foto.. altrimenti mi rimane a 25...

ma forse devo fare qualcosa senza avere foto aperte in develop?
Non sono stato molto preciso Rimedio
Inizialmente pensavo che il Lightroom default preset fosse quello che LR applicasse di default a tutte le foto al momento dell'importazione. Mi sbagliavo.
In realta', quando importi foto in LR, puoi impostare il preset che vuoi. Se non imposti nulla (voce "none" nel pannello che ti si apre quando importi le foto) LR setta i parametri a suo piacimento dove il selettore per il color noise e' 25.

Quindi, mi pare di aver capito che quel 25 e' memorizzato dentro LR e non c'e' verso di cambiarlo. L'unico modo per evitare che il selettore del color noise abbia 25 come valore e' salvare il valore 0 in un un preset nuovo (oppure gia' esistente come ti ho suggerito il post su) ed usare quel preset ogni volta che si importano le foto. Altrimenti tocca cambiare il 25 "a manina"

Per le foto gia' importate, credo non ci sia altro da fare che procedere con un copia/incolla del settaggio modificato.... Come dovro' fare io con le mie 300 foto gia' in libreria e gia' modificate

Come va ora?

Ultima modifica di Luca-BH : 23-03-2007 alle 22:00.
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-03-2007, 11:42   #33
marklevi
Senior Member
 
L'Avatar di marklevi
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
Quote:
Originariamente inviato da Luca-BH Guarda i messaggi
Come va ora?

mi sembra una buona soluzione... all'importazione applicare un preset.. io come standard metterò appunto il color noise a 0, il contrasto a 20 (anzichè 25) per avere passaggio tonali + morbidi...

l'importante è che diventi una cosa meccanica... importazione>applicare il preset

io tengo la libreria vuota perchè la beta diventava ingestibile con 100 foto..., ma ho attivato il salvataggio degli xmp per avere la serie di modifiche fatta su una foto sempre disponibile e le masterizzo sui dvd insieme ai relativi xmp...
__________________
AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB,
Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88

Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u
marklevi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-03-2007, 14:49   #34
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
mi sembra una buona soluzione... all'importazione applicare un preset.. io come standard metterò appunto il color noise a 0, il contrasto a 20 (anzichè 25) per avere passaggio tonali + morbidi...

l'importante è che diventi una cosa meccanica... importazione>applicare il preset
Infatti... E' l'unico inconveniente

Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
io tengo la libreria vuota perchè la beta diventava ingestibile con 100 foto...,
Ti devo dire che sulla 1.0 non ho riscontrato nulla di simile. Ho caricato in un sol colpo 680 foto e non mi ha dato alcun problema. Ho lavorato un po' con metadati, keywords, folders, collections... Sempre reattivo.
Spero che rimanga cosi' anche quando la libreria conterra' qualche migliaio di foto..... Altrimenti saranno "uccelli per diabetici"

Anche perche' penso che la libreria sia uno degli elementi portanti di LR.
Nel caso dovesse cominciare a dare segni di squilibrio, una soluzione potrebbe essere quella di ripartire con una nuova (vuota) libreria.

Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
ma ho attivato il salvataggio degli xmp per avere la serie di modifiche fatta su una foto sempre disponibile e le masterizzo sui dvd insieme ai relativi xmp...
Ecco, tu lavori diversamente da come ho iniziato io.
Io, invece, sto lasciando tutte le modifiche nella libreria. Ho pensato, infatti, che questo approccio mi permette maggiore flessibilita', in quanto separa la gestione del file dalla modifica della foto: il file lo posso masterizzare quando voglio, perche' LR comunque non lo tocca; la foto la posso ritoccare indipendentemente dal file, piu' volte eventualmente (penso, ad esempio, alle copie virtuali, per ottenere da una stessa foto effetti diversi), in tempi diversi.
Se "accoppiassi" il file alle modifiche (salvate in xmp), e volessi, ad esempio, ri-modificare (oppure modificare da zero) una foto che ho gia' masterizzato, dove lo metto il nuovo file xmp? Il problema non si porrebbe se le vecchie modifiche vanno a sovrascrivere le vecchie ed il DVD dove c'e' l'originale e' ancora aperto.

Si', lo so, ha tutto il sapore di seghe mentali ma e' in realta' il cercare di massimmizzare l'uso del tool.

Tu per quali motivi lavori con i file xmp? Solo per l'instabilita' della libreria?

Ciao
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-03-2007, 17:35   #35
MacNeo
Senior Member
 
L'Avatar di MacNeo
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Europa
Messaggi: 12310
Una domanda ve la faccio pure io.
Ho visto che quando si importano delle immagini si può deciderle di convertirle in "negativi digitali" (non ricordo come sia l'estensione). In sostanza sarebbe un formato RAW generico, indipendente da Canon, Nikon&co.

A livello di compatibilità futura mi sembrerebbe una buona idea visto che così non sarebbe più legato ad una specifica marca (e software) ma potrebbe essere aperto da chiunque. Però mi domando... ci sono conseguenze negative? Trattandosi di passaggio da RAW a RAW non credo ci sia perdita di qualità, ma magari voi ne sapete di più.
__________________
MBPr i7 - iPhone 5 - Nexus 7 2013
EOS 550D ML
MacNeo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-03-2007, 18:47   #36
street
Senior Member
 
L'Avatar di street
 
Iscritto dal: Nov 2000
Città: Grosseto
Messaggi: 10696
beh, sarebbe indipendente da canon/nikon/etc ma dipendente da adobe. Dalla padella nella brace
__________________
Le mie foto su flickr|VENDO CANON Eos 550D
street è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-03-2007, 19:00   #37
MacNeo
Senior Member
 
L'Avatar di MacNeo
 
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Europa
Messaggi: 12310
Da wikipedia:
Il formato DNG, grazie anche ad un convertitore RAW-DNG già disponibile, introduce un formato standard di pubblico dominio per i dati grezzi delle fotocamere, che potrebbe facilitare notevolmente la gestione dei file da parte dei professionisti della fotografia.

link wikipedia ENG
link wikipedia ITA

Onestamente, se devo scegliere un formato grafico per le mie fotografie, preferirei cento volte che fosse un formato Adobe che non un formato Canon (o quel che sia). Senza contare che viene letto nativamente anche da programmi opensource come GIMP, senza bisogno di plugin. Inoltre è basato su TIFF/EP, che a quanto leggo è un formato standard ISO.

Insomma, mi sembra ci sia solo da guadagnarci a usare il DNG rispetto ai formati proprietari chiusi delle singole aziende di fotocamere. L'unico mio dubbio è sulla qualità, mi domando se convertendo da Canon Raw a Digital Negative perda qualcosa oppure no.
__________________
MBPr i7 - iPhone 5 - Nexus 7 2013
EOS 550D ML
MacNeo è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 24-03-2007, 23:17   #38
marklevi
Senior Member
 
L'Avatar di marklevi
 
Iscritto dal: Dec 2004
Città: -
Messaggi: 12051
si, vero. la 1.0 è molto + veloce della beta.. ma io preferisco cmq svuotare la libreria... se devo solo visionare ho i miei jpg esportati per WEB già sistemati e leggeri...

io salvo gli xmp.. le modifiche ai raw dove le scrive lightroom? ha un database tipo ACR che arriva a superare il Gb? a me non va... so dove sono le foto e se voglio ho pure (nella stessa cartella) il relativo Xmp. se voglio ripartire da zero premo Reset e riparto.. pur avendo nella History tutte le precedenti modifiche...

I dvd li chiudo.. masterizzo (in doppia copia..) quando ho 3- 4 gb di dati.. e salvo tutto.. comprese le sottocartelle dei jpg per web, per la stampa..
se un domani rielabororò un raw per avere un jpg diverso semplicemente non lo masterizzerò nello stesso dvd...
cmq tego copia su HD anche.. ed in futuro prenderò pure un HD esterno.. la prudenza non è mai troppa..

Ciao
Luca

Quote:
Originariamente inviato da Luca-BH Guarda i messaggi
Infatti...


...

Ciao
__________________
AmdRyzen 5-36000, MSI b-550 Pro-A, G.Skill 16GB, Sapphire Rx580 4GB, Samsung 970Evo 250GB, WD 2+4TB,
Noctua C12p-14Se, BeQuiet 450W, Fractal Design Define R3, LG 34" Um88

Foto: http://www.pbase.com/markleviè on line il mega Memo Canon p4u

Ultima modifica di marklevi : 24-03-2007 alle 23:23.
marklevi è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-03-2007, 07:49   #39
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da marklevi Guarda i messaggi
io salvo gli xmp.. le modifiche ai raw dove le scrive lightroom? ha un database tipo ACR che arriva a superare il Gb? a me non va...
Per la cronaca.
Come detto, ho in libreria 680 foto. Inoltre ho fatto generare da LR, in fase di esportazione, le miniature di tutte le foto (cosi' le ho sempre disponibili, non importa se ho effettivamente il file raw in locale o no). LR, da quanto ho visto (sono considerazioni che faccio semplicemente sulla base dei nomi di file), gestisce due file, uno come db vero e proprio, l'altro per le miniature: il primo occupa poco piu' di 10 MB (ricordo che ho modificato circa il 50% dei raw importati), mentre il secondo e' qualcosa piu' di 100 MB.

Ciao
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 26-03-2007, 08:00   #40
Luca-BH
Senior Member
 
L'Avatar di Luca-BH
 
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 3518
Quote:
Originariamente inviato da MacNeo Guarda i messaggi
A livello di compatibilità futura mi sembrerebbe una buona idea visto che così non sarebbe più legato ad una specifica marca (e software) ma potrebbe essere aperto da chiunque. Però mi domando... ci sono conseguenze negative? Trattandosi di passaggio da RAW a RAW non credo ci sia perdita di qualità, ma magari voi ne sapete di più.
mmmmhh... Mi sa che finche' i grandi produttori continueranno a fare macchine che generano raw in formato proprietario, per il dng c'e' poco da fare
E la realta' oggi mi sembra sia ancora cosi'. Prova ne sia che i formati raw di Canon e Nikon sono ad oggi ancora proprietari, non se ne conoscono le specifiche complete; infatti, se prendi un raw Nikon e lo fai trasformare in jpg o tiff da Capture NX (il sw della Nikon) e da un programma Adobe, impostando tutte le correzioni automatiche a zero, ti accorgi che Capture NX "renderizza" meglio l'immagine finale, proprio xche' conosce tutti i "peli" della specifica del NEF.

E, di conseguenza, temo che la traduzione raw proprietario -> DNG porterebbe comunque ad una perdita di informazioni originali. Quanto questa perdita sia grave, poi, non so.

Ti dico quello che ho deciso io. Mi tengo i NEF, che e' la scelta + conservativa. Se un domani il DNG dovesse prendere piede, c'e' sempre tempo per fare una mega-conversione.......
Luca-BH è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


ASUS ProArt 1, un PC completo ad altissime prestazioni per creator e non solo ASUS ProArt 1, un PC completo ad altissime prest...
OPPO Reno11 F 5G: vuole durare più di tutti! La recensione OPPO Reno11 F 5G: vuole durare più di tut...
DJI Avata 2: il drone FPV accessibile ancora più sicuro e divertente DJI Avata 2: il drone FPV accessibile ancora pi&...
Hollyland Lark M2: il microfono wireless sempre più piccolo e potente Hollyland Lark M2: il microfono wireless sempre ...
MSI Titan 18 HX A14V, il notebook ad alte prestazioni con un prezzo esagerato MSI Titan 18 HX A14V, il notebook ad alte presta...
Due super mini PC Ryzen 7 5700U, 32GB RA...
PaintCam Eve, la telecamera di sicurezza...
Quest nelle scuole: il visore di realt&a...
Mars Sample Return: slitta la missione N...
Verso hard disk da 120 TB: la ricerca di...
Iron Man e Black Panther: i nuovi giochi...
Anche Bill Gates è preoccupato pe...
Novità per Fortinet: arriva una n...
Acquistare un videogioco digitale non vu...
Vivi la finale di UEFA Champions League ...
Arrivano in Italia HUAWEI Band 9 e la se...
La sicurezza informatica è legata...
CPU Intel Core Ultra nei notebook HUAWEI...
Xiaomi e Leica portano una nuova prospet...
Il prezzo di questo super TV Samsung TV ...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 07:02.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www1v