[FTTH] Open Fiber

[Yrbaf]

Però dimentichi che è solo il rame dall'armadio in poi che secondo Tim per la maggior parte dei clienti sta a meno di 500m (beh Tim ha sparato 250m di media, ma è giusto una sparata ).
Non credo proprio siano milioni di km vs centinaia di migliaia, su non esageriamo.

In più in OF sono comprese pure le dorsali Zion ed il suo contratto di 20 anni per le aree bianche, poi certo dall'altro lato c'è anche il valore di FF ed i cavidotti Tim verso gli edifici e non solo il rame (parlo della fibercop non estesa ossia senza la primaria, le centrali e gli armadi).

PS
Dubito abbastanza poi vedremo che il rame non sarà più utilizzato nella nuova società.
Solo o chi non ha rame e non può fare altrimenti (vedi vecchia OF) o chi è poco furbo punta al 100% solo sul fibra dismettendo nel breve il rame del tutto (pure FTTB quindi).
Poi se parliamo di 15 anni o più diventano altri discorsi
Comunque vedremo, tanto vanno bene entrambe le soluzioni (se riescono).

[LuKe.Picci]

Originariamente inviato da T3d

personalmente non mi spaventa la rete unica con maggioranza azionaria tim, basta che non abbia anche quella della governance. se si decide di investire sulla rete, questa decisione deve essere presa da un board indipendente. un esempio? se rete OF e rete Tim si fondono, tutte le tratte miste rame fibra di della vecchia Tim con alternativa full fiber di OF, si deciderà che andranno in obsolescenza, cioè non ci si investirà un euro, dove non c'è OF si potrà decidere di rifare la tratta in fibra o attaccarsi al cabinet Tim già collegato in fibra. ma queste decisioni effcienti possono essere prese solo e soltanto se Tim non ha il potere di imporre le decisioni strategiche. questo è ben chiaro a chi di dovere, sia in Itaiia che in Europa.

Esattamente, questa sarebbe la situazione ideale. Io per stare tranquillo aspetterei a fondere finché l'alternativa un vera fibra esista davvero o sia comunque già in fase di realizzazione, giusto per evitare sorprese.

[L_Rogue]

Originariamente inviato da Mtty

ma la domanda è: come si può valutare l'infrastruttura TIM e ritenerla utile?

- la tratta secondaria: è fondamentalmente in rame, qualche caso di FTTH ma con infrastruttura diversa da quella OF e non pensata per il wholesale

- la tratta primaria: dalle centrali ai cabinet, anche lì non era stata pensata per il wholesale così come invece quella di OF


quindi in pratica che si acquisisce? i cavidotti e il rame, e un po' di fibre dove però ne devi aggiungere altre? e in cambio si cedono MOLTE più fibre e predisposte per il wholesale ?!


ah, e se vedete i TG Mediaset tutti contenti di questo, leggetevi qualcosa su Mediaset for Europe e la diatriba con Vivendi... non escluderei che ci sia qualche "accordo"...

L'ho pensato pure io.

[zdnko]

Rete a banda larga unica, da Vodafone, Wind e Sky apertura al governo

Sky, Vodafone e WindTre: pronti a contribuire alla rete unica

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zdnko

Rete a banda larga unica, da Vodafone, Wind e Sky apertura al governo

Sky, Vodafone e WindTre: pronti a contribuire alla rete unica

Si può aggiungere anche Enel con Starace che ha detto (sembra) si
Rete unica Tlc, Enel cede Open Fiber?

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si può aggiungere anche Enel con Starace che ha detto (sembra) si
Rete unica Tlc, Enel cede Open Fiber?

Ora però se a CDP rimane solo il 51% di OF, allora con i conti di TD3 (che ora si sperano siano sbagliati) dal near 25% crollerebbe al 12.xx di quota in FCop.

CDP aveva già il 50% di OF, quindi sale di un punto.... in una ipotetica fusione FiberCop (solo rete secondaria) e OF avrebbe il 25% della società post-merging, esattamente i calcoli che avevo fatto io.

[Yrbaf]

Si ma è CDP che deve avere peso, non la Ex-OF per metà in mano a stranieri
A meno che non vuoi contare sul tenere in vita OF per sempre (cosa possibile) ed il voto di OF (che pesa allora si per il 50%) influenzato da CDP che ne ha il 51%.
Così andrebbe bene e sarebbe anche una buona furbata per contare di più senza spendere.

Comunque su altri articoli suggeriscono che CDP potrebbe metterci dei soldi (e comprare una parte della quota KKR di FC).

Quindi per alcuni si torna alle ipotesi iniziali (prima era 19% ora chissà) di quota CDP in FC ottenuta come mezza OF + soldi.

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

...

Quindi si torna ad ipotesi iniziali (prima era 19% ora chissà) di quota CDP ottenuta come mezza OF + soldi.

Questo è finanziariamente impossibile data la valutazione di Maquarie: Mezza OF vale mezzo Fibercop. Stop

[Yrbaf]

Ok, ma diciamo mezza OF vale un quarto di FC estesa (o OF vale mezza FC), perché la FC vecchia ora non dovrebbe esistere più se ci entra anche la primaria di Tim.

[Maxcorrads]

EDIT: Sbagliato topic

[T3d]

Facendo un po' i calcoli, potrebbe benissimo essere che il 18% (arrotondato a 19%) di CDP sia la partecipazione azionaria di CDP post merging di tutta rete Tim e OF, cioè la nuova AccessCo, ma solo nel caso la rete primaria di Tim valesse 6.5mld (totale rete 7.7mld+6.5mld=13.5mld valutazione in linea con le valutazioni storiche):

partecipazione CDP AccessCo: (0.5*7.7)/(7.7+7.7+6.5)=18%
partecipazione Tim AccessCo: (0.58×7.7+6.5)/(7.7+7.7+6.5)=50.1%

il resto Maquarie, KKR, Fastweb, e frattaglie

[amd-novello]

Originariamente inviato da T3d

dove non c'è OF si potrà decidere di rifare la tratta in fibra o attaccarsi al cabinet Tim già collegato in fibra. ma queste decisioni effcienti possono essere prese solo e soltanto se Tim non ha il potere di imporre le decisioni strategiche. questo è ben chiaro a chi di dovere, sia in Itaiia che in Europa.

vero

[Biscuo]

Rete unica, Bruxelles dirà no al monopolio e CDP sia cauta. Siamo solo all’inizio e succederà di tutto

La soluzione proposta da TIM è stata accettata supinamente “obtorto collo” dal Governo italiano che è dovuto intervenire in emergenza di fronte alla crisi irreversibile di una azienda, come TIM, che ha accumulato un debito lordo di oltre 33 miliardi di euro, con fatturati e margini in calo vistoso e personale di età media molto avanzata ed in vistoso esubero.

La NewCo proposta da TIM, secondo il nuovo Codice delle Comunicazioni Elettroniche (che dovrà essere trasposto in Italia entro il 21 dicembre 2020) non si può considerare come wholesale only perché l’operatore incumbent (cioè TIM) ne detiene la maggioranza ed il controllo.

Nessuna forma di governance può superare le regole previste dal Codice europeo.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da T3d

Facendo un po' i calcoli, potrebbe benissimo essere che il 18% (arrotondato a 19%) ...

partecipazione CDP AccessCo: (0.51*7.7)/(7.7+7.7+6.5)=18%
partecipazione Tim AccessCo: (0.58×7.7+6.5)/(7.7+7.7+6.5)=50.1%

E da quando un 17.9% si arrotonda a 19% ?
Hai inventato il bonus TD3 per ex proprietari di OF

Quindi alla fine siamo tornati con i tuoi nuovi calcoli che per fare 19% ci vuole mezza OF + Soldi (comprare piccola quota della parte KKR per esempio), bene

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

E da quando un 17.9% si arrotonda a 19% ?
Hai inventato il bonus TD3 per ex proprietari di OF

Quindi alla fine siamo tornati con i tuoi nuovi calcoli che per fare 19% ci vuole mezza OF + Soldi (comprare piccola quota della parte KKR per esempio), bene

sempre detto che il 19% della fusione OF + FiberCop (rete secondaria) non valeva mezza OF. punto. rileggi, rileggi, rileggi e impara qualcosa dai

FiberCop != AccessCo

[Yrbaf]

Insomma è giorni che parliamo della quota di CDP nella nuova FC (sai nelle vecchia non c'è mai stato CDP nella quotazione) quindi si AccessCo ed ora ti fai l'arrampicata sugli specchi che tu parlavi della FC senza primaria.

Insomma noi parlavamo di Mele e tu ci rispondevi che con le Pere non poteva essere così e facendo pure il professorino

Si abbiamo imparato qualcosa, sia che tu non sai leggere che altro.

[OUTATIME]

La NewCo proposta da TIM, secondo il nuovo Codice delle Comunicazioni Elettroniche (che dovrà essere trasposto in Italia entro il 21 dicembre 2020) non si può considerare come wholesale only perché l’operatore incumbent (cioè TIM) ne detiene la maggioranza ed il controllo.

Perchè si parte dal presupposto che non verrà fatto lo scorporo della rete?

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

Insomma è giorni che parliamo della quota di CDP nella nuova FC (sai nelle vecchia non c'è mai stato CDP nella quotazione) quindi si AccessCo ed ora ti fai l'arrampicata sugli specchi che tu parlavi della FC senza primaria.

Insomma noi parlavamo di Mele e tu ci rispondevi che con le Pere non poteva essere così e facendo pure il professorino

Si abbiamo imparato qualcosa, sia che tu non sai leggere ed altro.

FiberCop, per come è stata presentata da Tim nelle sue slide, comprendeva solo la rete secondaria... da lì i miei calcoli (come quelli del sole24ore).

Quindi continuo a ribadire che secondo questa definizione della stessa Tim, il 19% di FiberCop non vale mezza OF. E tre...

[Yrbaf]

Originariamente inviato da T3d

FiberCop, per come è stata presentata da Tim nelle sue slide, comprendeva solo la rete secondaria... da lì i miei calcoli (come quelli del sole24ore).

Quindi continuo a ribadire che secondo questa definizione della stessa Tim, il 19% di FiberCop non vale mezza OF. E tre...

Non ce ne frega nulla di come è stata presentata

Si parlava dell'ingresso di CDP (che in quella presentata non c'è) ed era chiaro da un mese che se sarebbe entrata OF in FC allora FC sarebbe estesa con anche la primaria e che CDP avrebbe avuto (questo non si sa da un mese, prima che ti attacchi pure a questo per non sapere come ...) un 19% (secondo i giornali) nella nuova società (che non era quello presentata a Marzo o dell'accordo senza ingresso di OF).
Rimaneva il dubbio solo su come questo 19% (di CDP non di OF) potesse essere stimato, con tutta OF (quindi rilevato da Enel e poi portata intera) o con mezza o con mezza con soldi.

Se tu non sai interpretare correttamente ma vuoi fare il professore lo stesso, non è colpa ns.

[T3d]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non ce ne frega nulla di come è stata presentata

Si parlava dell'ingresso di CDP (che in quella presentata non c'è) ed era chiaro da un mese che se sarebbe entrata OF in FC allora FC sarebbe estesa con anche la primaria e che CDP avrebbe avuto (questo non si sa da un mese, prima che ti attacchi) un 19% (secondo i giornali) nella nuova società (che non era quello presentata a Marzo o dell'accordo senza ingresso di OF).

Se tu non sai interpretare correttamente ma vuoi fare il professore lo stesso, non è colpa ns.

Ma perché parli al plurale? Ti sei ammattito?

Non mi interessa la definizione che davi e avevi in mente tu in questo forum, potevi pure chiamarla pinco pallino, frega niente... quello che interessa sono le definizioni presentate nei cda, negli organi statutari. Su quello si dibatte, e non c'è scritto da nessuna parte che il nome della società post merging di tutte le reti si sarebbe chiamata FiberCop, definizione data da Tim per la rete secondaria... in maniera autonoma. Questo te lo stai inventando tu... infatti sono comparsi le definizioni di AccessCo proprio per differenziarsi da FiberCop che sono due cose completamente diverse.

Prego