Shein e Temu: addio ai prezzi stracciati! Trump annulla il "de minimis" in Cina. Ecco cosa cambierà dal 25 aprile

[Mars95]

Originariamente inviato da azi_muth

Esiste una regola per domandare un chiarimento su quello che si scrive?

Volevo prevenire eventuali polemiche su quanto avevo scritto poco sopra, perchè quando si parla di di prodotti cinesi e "produttori" occidentali salta sempre fuori quello che parla delle condizioni di lavoro in Cina

[Ripper89]

Originariamente inviato da kaigab

Bloccare la concorrenza sleale di siti e prodotti cinesi lo trovo una delle poche giuste fatte da Trump.

Dovremmo semplicemente vietare Shein, Temu in europa.

Se non fosse che a definirla "sleale" siamo noi occidentali che non riusciamo ad essere competitivi

[azi_muth]

Originariamente inviato da Ripper89

Se non fosse che a definirla "sleale" siamo noi occidentali che non riusciamo ad essere competitivi

A meno di automatizzare la produzione in modo molto spinto o iniziare a pagare stipendi cinesi e tagliare tutte le normative di sicurezza, abolire i sindacati etc non lo sarai mai.

Il punto è essere competitivi aprendo mercati che non ci sono e su prodotti con valore aggiunto superiore.

E questo in Italia dove si vive ancora di rendita sulle innovazioni fatte negli anni '60 funziona malissimo.

[cronos1990]

Originariamente inviato da azi_muth

Alzare stipendi (senza aumentare la produttività problema endemico italiano e vero problema per il quale i stipendi non si alzano) = alzare l'inflazione

Alzi l'inflazione, perdi potere di acquisto.
E sei da capo.

il vero problema in questo paese è che nessuno si domanda come si puo' alzare la produttività, ma solo di alzare i salari che di per sè non ha senso.

Economia "fai da te"?

Ti faccio notare che tra tutti i paesi dell'UE, l'unico che ha perso potere d'acquisto è proprio l'Italia perchè mentre negli altri paesi adeguavano gli stipendi all'inflazione (che secondo te sale semplicemente perchè li aumentano), da noi sono più di 20 anni che li tengono sostanzialmente bloccati.

Ti faccio notare che poi l'inflazione in Europa al momento è di poco più il 2%, in Italia siamo poco sotto il 2%. Anche se la tua asserzione fosse corretta (e non lo è, l'inflazione dipende da diversi fattori e ben più pesanti di quello da te citato), c'è margine a sufficienza per alzare gli stipendi di parecchio.

[omerook]

Originariamente inviato da azi_muth

A meno di automatizzare la produzione in modo molto spinto o iniziare a pagare stipendi cinesi e tagliare tutte le normative di sicurezza, abolire i sindacati etc non lo sarai mai.

Hai descritto il nostro sistema di subappalti

[axxex]

Sono sempre stato contro il globalismo estremista, estremista quando la Cina e paesi limitrofi SCHIAVIZZANO i lavoratori socialmente ed economicamente, e chi sono i migliori partnership di questo SCHIFO? Aziende Europee ed AMERICANE...ergo che TRUMP si sia svegliato adesso deve ache ammettere che è stata una puttanata far accadere tutto questo e forse ora è troppo tardi ...sono contro i dazi non sono la soluzione tipo bastone e carota, ci vorrebbe altro ma non c'è scelta, la tassazione diretta delle aziende che fatturano all'estero non è possibile perchè la sede non è negli USA...ergo scarichiamo alla fine sui cittadini il dazxio ...tanto le big scaricano tutto ...se lo possono permettere....(IDIOTA AL CUBO).
Libero commercio lo si può fare nelle libere e migliori condizioni sia in Cina sia In Italia sia In Colorado o Polo Nord..equità sociale ed economica, adesso che rileggo mi vien da pensare che sia un pensiero comunista ma non lo è, si tratta solo di un ragionamento equo dopo aver visto i giganti dell'Hi-Tech e Tessile, in generale AMERICANI, piantar fabbriche in Bangadlesh Vietnam Cina etc.. etc...adesso son mazzi amari!

[nebuk]

Originariamente inviato da azi_muth

il vero problema in questo paese è che nessuno si domanda come si puo' alzare la produttività, ma solo di alzare i salari che di per sè non ha senso.

Ti posso assicurare che anche in aziende che vanno alla grande l'unico modo di vedersi aumentare lo stipendio è cambiare azienda ogni X anni.

È proprio una mentalità bacata, si preferisce far andare via risorse interne e spendere per acquistare consulenze come rimpiazzo che valorizzare le competenze.

[euscar]

Originariamente inviato da Mars95

Concorrenza sleale?
Volevo una fascia per capelli di un certo tipo, su Amazon costa 18€ su Aliexpress e Temu costa 2€ spedizione inclusa.
Stessa cosa, stessi modelli nelle foto, stesse immagini che descrivono il prodotto, specifiche, ecc.
Mi vuoi far credere che il problema è nella concorrenza sleale di Aliexpress (che mi ha anche mandato la fattura con l'iva pagata) e non nell'incul4ta su Amazon?

Poi possiamo parlare che saranno prodotte in Cina, sfruttando i lavoratori, ignorando le norme di sicurezza e tutto quello che vuoi, ma vale per entrambi.
Quindi la differenza sta solo nel quanto ma la fanno pagare, che in un caso mi viene spedita dalla Cina direttamente mentre nel secondo le compra un terzo in Cina a 1.50€ l'una e me le rivende su Amazon a 18€.

Vietiamo Amazon per truffa, forse è meglio.

Originariamente inviato da the_joe

Certamente, per poi pagare le stesse cose 10 volte di più, contento te contenti tutti.

Fino a quando ci sono andati i nostri (im)prenditori a delocalizzare per fare utili miliardari andava bene, ora che le merci le vendono direttamente loro con prezzi stracciati, la cosa non va più bene.

Originariamente inviato da Max Power

E INTANTO CONTINUANO A PRODURRE IN CINA.

Ma non vogliono perdere il margine che questi distributori "diretti" non fanno pagare all'utente finale.

È sempre meglio avere 2 o 3 intermediari che non fanno un cazzo a parte marginare sopra

Siete diretti e concisi, finalmente qualcun'altro che la pensa come me su queste cose.

Originariamente inviato da Mars95

Ti sembra quella la parte importante di quello che ho scritto?

Attento che ti stai rivolgendo ad un maestro nell'arte di interpretare il pensiero degli altri

[R@nda]

Tralasciando la speculazione e (im) prenditori (tutto vero).
Non pensate che in gran parte il sovraprezzo che abbiamo qui è dato dal tenore di vita che abbiamo raggiunto?
Perchè è facile spendere tanto di meno ma qualcuno la paga in altro modo altrove

[the_joe]

Originariamente inviato da R@nda

Tralasciando la speculazione e (im) prenditori (tutto vero).
Non pensate che in gran parte il sovraprezzo che abbiamo qui è dato dal tenore di vita che abbiamo raggiunto?
Perchè è facile spendere tanto di meno ma qualcuno la paga in altro modo altrove

Quando vedi che il 4% della popolazione detiene la maggior parte della ricchezza, ti chiedi se qualcosa sia andato storto, in realtà noi ci stiamo contendendo le briciole del malloppo che si sono pappati i grandi.

[Kal]

Originariamente inviato da the_joe

Quando vedi che il 4% della popolazione detiene la maggior parte della ricchezza, ti chiedi se qualcosa sia andato storto, in realtà noi ci stiamo contendendo le briciole del malloppo che si sono pappati i grandi.

Dipende anche da come hanno fatto la ricchezza. Se spaccandosi la schiena e lavorando sodo, al contrario degli altri che preferivano uscire e far bagordi o starsene su un divano a vedere la tv, beh, va bene così

[azi_muth]

Originariamente inviato da cronos1990

Economia "fai da te"?

Ti faccio notare che tra tutti i paesi dell'UE, l'unico che ha perso potere d'acquisto è proprio l'Italia perchè mentre negli altri paesi adeguavano gli stipendi all'inflazione (che secondo te sale semplicemente perchè li aumentano), da noi sono più di 20 anni che li tengono sostanzialmente bloccati.

Quanto ho descritto è il ben noto concetto di "spirale prezzi-salari" e non l'ho certo inventato io...

Se le aziende pagano salari più alti ai loro dipendenti, ma questi dipendenti non producono di più nello stesso tempo (in valore), il costo del lavoro per unità di prodotto o servizio aumenta.
Le aziende per mantenere i margini di profitto scaricano il costo maggiore sui consumatori, aumentando i prezzi.
Se questo diventa generalizzato in tutta l'economia aumenta l'inflazione e questo puo' innescare una spirale salari prezzi: i prezzi più alti riducono il potere d'acquisto dei salari, portando i lavoratori a chiedere ulteriori aumenti salariali, che a loro volta aumentano i costi per le imprese, portando a nuovi aumenti dei prezzi, e così via.

Originariamente inviato da cronos1990

Ti faccio notare che tra tutti i paesi dell'UE, l'unico che ha perso potere d'acquisto è proprio l'Italia perchè mentre negli altri paesi adeguavano gli stipendi all'inflazione (che secondo te sale semplicemente perchè li aumentano), da noi sono più di 20 anni che li tengono sostanzialmente bloccati.

L'Italia è anche l'unico paese dove la produttività e ferma da vent' anni e ultimamente è persino calata.

Originariamente inviato da cronos1990

Ti faccio notare che poi l'inflazione in Europa al momento è di poco più il 2%, in Italia siamo poco sotto il 2%. Anche se la tua asserzione fosse corretta (e non lo è, l'inflazione dipende da diversi fattori e ben più pesanti di quello da te citato), c'è margine a sufficienza per alzare gli stipendi di parecchio.

Certo l'inflazione dipende anche da altri fattori e il salario non è l'unico, ma l'aumento dei salari, senza un corrispondente aumento della produttività, puo' influenzare l'inflazione.
Non è un caso che in Germania, il paese più fobico nei confronti dell'inflazione, l'aumento dei salari sia legato proprio alla produttività.

Ma anche se non si crede alla spirale prezzi-salari per aumentare i salari bisogna aumentare la produttività che è il vero male italiano.

[azi_muth]

Originariamente inviato da nebuk

Ti posso assicurare che anche in aziende che vanno alla grande l'unico modo di vedersi aumentare lo stipendio è cambiare azienda ogni X anni.

È proprio una mentalità bacata, si preferisce far andare via risorse interne e spendere per acquistare consulenze come rimpiazzo che valorizzare le competenze.

Non dubito. Ma questo o è un problema di management che non sa gestire correttamente le proprie risorse (e anche questo è sicuramente un problema) o di mercato del lavoro che offre in abbondanza figure simili.

Cmq ribadisco la produttività, intesa valore, è più un problema gestionale / di sistema che di buona volontà o capacità del singolo lavoratore.

[euscar]

Originariamente inviato da the_joe

Quando vedi che il 4% della popolazione detiene la maggior parte della ricchezza, ti chiedi se qualcosa sia andato storto, in realtà noi ci stiamo contendendo le briciole del malloppo che si sono pappati i grandi.

E' strano che molti non se ne rendano conto e continuino a considerare l'attuale modello capitalista come la miglior forma di economia possibile.
Sarò nostalgico, ma rimpiango sempre di più la scomparsa prematura di A.Olivetti che aveva pronunciato la massima "nessun dirigente, neanche il più alto in grado, deve guadagnare più di dieci volte l'ammontare del salario più basso".
Naturalmente la frase di Olivetti è da considerare nel contesto storico del boom economico italiano, ma guardando all'oggi come la situazione sia molto diversa, con le aziende che spesso sono più orientate verso la massimizzazione del profitto e la minimizzazione dei costi, spesso a discapito dei dipendenti, dove la differenza salariale tra i top manager e i dipendenti è molto più ampia di quanto suggerito da Olivetti, arrivando a oltre 600 volte in alcuni casi,

sì, qualcosa è andato storto.

[the_joe]

Originariamente inviato da Kal

Dipende anche da come hanno fatto la ricchezza. Se spaccandosi la schiena e lavorando sodo, al contrario degli altri che preferivano uscire e far bagordi o starsene su un divano a vedere la tv, beh, va bene così

La ricchezza di quel 4% non la fai di certo spaccandoti la schiena, si parla di altro.

E comunque tanta ricchezza concentrata nelle mani di pochi è qualcosa di inammissibile se si vuole un po' di equità sociale, il resto sono discorsi che porta via il vento.