[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

SE veramente hanno distribuito i nuovi ES ai produttori di schede mamme vuol dire che siamo alla fine dello sviluppo; il tempo tecnico fra produzione e disponibilità in volumi sono circa 40/60 giorni lavorativi, dipende sempre quando cominceranno a produrli...
Poi c'è anche la variante che i 7nm sono nuovi come processo produttivo quindi non c'è un vero e proprio riscontro, ci sono di mezzo anche le strategie di AMD sul cinquantesimo, eventuali problemi dell'ultimo momento e la valutazione sulle rese per stabilire quali e quanti modelli metterà in commercio alla presentazione...
Per me l'appuntamento è al Computex...

Non lo dico perchè voglio anticipare i tempi, tanto oramai si è capito abbastanza bene che se non c'è disponibilità per maggio lo sarà per giugno.

Se una produzione "normale" avrebbe concesso quasi il doppio di die a wafer (7nm vs 14nm), il fatto che TSMC produca solamente i Chiplet e che GF solamente il motherchip, alla fin fine è come se si sommasse la capacità produttiva di TSMC e GF.

Poi io sarei del parere che tutto ciò che uscirà dai primi mesi di produzione verrà destinato ad AM4, fregandosene di fare magazzino per TR4/Epyc, perchè in là con i tempi e perchè è relativamente più facile fare volume di magazzino selezionando solamente il chiplet, 75mmq.

Onestamente lo spero perchè se volesse festeggiare a tutto tondo con un modello top X12 o X16, sarebbe possibile da subito unicamente sull'intera produzione.

P.S.
Non inquadro un X12 o X16 top per massime frequenze su tutti i core, ma per le massime frequenze turbo sul TDP concesso.

[conan_75]

Originariamente inviato da capitan_crasy

SE veramente hanno distribuito i nuovi ES ai produttori di schede mamme vuol dire che siamo alla fine dello sviluppo; il tempo tecnico fra produzione e disponibilità in volumi sono circa 40/60 giorni lavorativi, dipende sempre quando cominceranno a produrli...
Poi c'è anche la variante che i 7nm sono nuovi come processo produttivo quindi non c'è un vero e proprio riscontro, ci sono di mezzo anche le strategie di AMD sul cinquantesimo, eventuali problemi dell'ultimo momento e la valutazione sulle rese per stabilire quali e quanti modelli metterà in commercio alla presentazione...
Per me l'appuntamento è al Computex...

Probabile, secondo me si avrà una disponibilità in volumi tra luglio e il back to school.

[Kipe]

Originariamente inviato da conan_75

Probabile, secondo me si avrà una disponibilità in volumi tra luglio e il back to school.

Ancora 4 mesi pieni??
Posso aspettare, spero solo che il mio PC non tiri le cuoia prima.

O.T. Una MoBo può durare anche 10 anni giusto ??

[Nautilu$]

anche 20....
perchè no?

[Kipe]

Originariamente inviato da Nautilu$

anche 20....
perchè no?

Eh sì magari anche 1000 se non gli dai tensione e la tieni in ambiente protetto

A parte gli scherzi. Quando usciranno gli Zen2, facciamo esempio release date il primo di giugno, quando potrà essere opportuno/possibile acquistare in Italia? Nel senso, con disponibilità e quindi prezzi umani, e senza rischiare di prendere le primissime MoBo magari con difetti o BIOS acerbi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da conan_75

Probabile, secondo me si avrà una disponibilità in volumi tra luglio e il back to school.

Cioè per te ancora dai 4 ai 6 mesi?

Considerando che AMD ha almeno 5 mesi di vantaggio su Intel (visto che a dicembre AMD ha fatto vedere Epyc con Chiplet prodotti sul 7nm e funzionanti e Intel a tutt'oggi solo carta), se diamo AMD a settembre 2019, Intel bene che vada (se facesse vedere qualcosa di funzionante domani) +5 mesi e quindi a marzo 2020.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Kipe

Eh sì magari anche 1000 se non gli dai tensione e la tieni in ambiente protetto

A parte gli scherzi. Quando usciranno gli Zen2, facciamo esempio release date il primo di giugno, quando potrà essere opportuno/possibile acquistare in Italia? Nel senso, con disponibilità e quindi prezzi umani, e senza rischiare di prendere le primissime MoBo magari con difetti o BIOS acerbi.

In generale ci vogliono circa 2 settimane dal momento che escono dai magazzini di AMD e disponibilità in Italia... un 10 giorni che arrivano in cruccolandia e 1-2 giorni lavorativi dalla cruccolandia all'Italia.

Con Zen, io il 1800X lo pagai 50€ in più rispetto al listino acquistandolo subito.
Il 2700X non aveva sovraprezzi, 350€ di listino, 350€ pagato.

Per il bios acerbo, ci vorranno 1-2 mesi, ma dipende quello che ci vuoi fare, nel senso che il bios acerbo comunque permette il pieno funzionamento del procio a def. I problemi ci sono se vai di OC, perchè magari la lettura del Vcore e altre cose sono sballati.

Personalmente con i bios acerbi si hanno 1000 problemi a modificare le impostazioni def, e io mi incazzo a iosa, però diciamo che il periodo "entusiasmante" è proprio quello, perchè solo in quel periodo puoi scoprire cose che altri non sanno (personalmente il fatto che l'MC di Zen consumava di più con l'aumentare delle frequenze DDR4 l'ho scoperto io postandolo su questo TH) e non ti rodi il fegato a leggere i post di chi l'ha se tu non l'hai.
Il lamento di bios acerbi è universale, non fa distinzioni di marca, ma oserei dire che nel contempo nessuno vuole rimandare l'acquisto quando c'è la disponibilità procio, se non per spendere meno aspettando un livellamento prezzi mobo/procio.

[X360X]

Originariamente inviato da Kipe

Ancora 4 mesi pieni??
Posso aspettare, spero solo che il mio PC non tiri le cuoia prima.

O.T. Una MoBo può durare anche 10 anni giusto ??

A meno che abbiano introdotto l'obsolescenza programmata nelle mobo facile durino tantissimo, le CPU ancora di più

[Ubro92]

Originariamente inviato da X360X

A meno che abbiano introdotto l'obsolescenza programmata nelle mobo facile durino tantissimo, le CPU ancora di più

C'è sempre la variabile "sfiga", che non è calcolabile ma onnipresente

[paolo.oliva2]

A guardare una mobo di 10-15 anni fa ed una mobo attuale, esteticamente la mobo di 10-15 anni fa sembra attaccata con lo sputo ed una mobo odierna indistruttibile. Però nella realtà le mobo di 10-15 anni fa duravano, le mobo di oggi ho seri dubbi.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

e primo apparizione del ES 7nm 12 core:

Capitano, le immagini le ho viste ora, la mia connessione non me le dava.
Dalla sigla dell'ES, dico bene 3,4GHz frequenza minima e 3,7GHz la massima?
Nel bench riportano 3,4GHz la minima e 3,6GHz la media sulla turbo, ma non torna. I valori dei bench su 1 core sono mediamente inferiori del ~20% rispetto a quelli su 12 core.

In INT ST fa 104, e su 12 core fa 1483? (1483/12=123,58... )
idem in FP ST fa 130 e su 12 core fa 1878 (1878/12=156,5... )
In INT + FP ST fa 115 e su 12 core fa 1863 (1863/12=155,25... )

Ora, non escludo che stia facendo una cappella... ma a parte che la scalabilità non può essere perfetta, se io ho dei risultati del 20% superiori (dividendo il valore per il numero dei core), altro non può essere una frequenza del 20% superiore.
Se riportano 3,4GHz base e 3,7GHz turbo, la differenza dovrebbe essere del 9% scarso, non certamente del 20%. Ora... o in MT la frequenza era >4GHz (3,4GHz +20%), o in ST <3GHz. O il benchmark fa pena.

Comunque per certo la frequenza in ST era con turbo disattivato... il che mi fa pensare.... va bene che è un ES, ma di solito o hanno il turbo disattivato o funziona, ma se funziona su 12 core, perchè no su meno core? Se fosse voluto, direi che non vogliano scoprire la frequenza massima.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano, le immagini le ho viste ora, la mia connessione non me le dava.
Dalla sigla dell'ES, dico bene 3,4GHz frequenza minima e 3,7GHz la massima?
Nel bench riportano 3,4GHz la minima e 3,6GHz la media sulla turbo, ma non torna. I valori dei bench su 1 core sono mediamente inferiori del ~20% rispetto a quelli su 12 core.

In INT ST fa 104, e su 12 core fa 1483? (1483/12=123,58... )
idem in FP ST fa 130 e su 12 core fa 1878 (1878/12=156,5... )
In INT + FP ST fa 115 e su 12 core fa 1863 (1863/12=155,25... )

Ora, non escludo che stia facendo una cappella... ma a parte che la scalabilità non può essere perfetta, se io ho dei risultati del 20% superiori (dividendo il valore per il numero dei core), altro non può essere una frequenza del 20% superiore.
Se riportano 3,4GHz base e 3,7GHz turbo, la differenza dovrebbe essere del 9% scarso, non certamente del 20%. Ora... o in MT la frequenza era >4GHz (3,4GHz +20%), o in ST <3GHz. O il benchmark fa pena.

Quel 12 core è montato su una scheda mamma da laboratorio e con ogni probabilità non è mai uscito dai meandri dei sotterranei di AMD...
In parole povere quei numeri valgono poco o niente dato che ES in questione è uno dei primi (l'immagine fu pubblicata a fine gennaio) e non vedrà la via della produzione...

[Ton90maz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Capitano, le immagini le ho viste ora, la mia connessione non me le dava.
Dalla sigla dell'ES, dico bene 3,4GHz frequenza minima e 3,7GHz la massima?
Nel bench riportano 3,4GHz la minima e 3,6GHz la media sulla turbo, ma non torna. I valori dei bench su 1 core sono mediamente inferiori del ~20% rispetto a quelli su 12 core.

In INT ST fa 104, e su 12 core fa 1483? (1483/12=123,58... )
idem in FP ST fa 130 e su 12 core fa 1878 (1878/12=156,5... )
In INT + FP ST fa 115 e su 12 core fa 1863 (1863/12=155,25... )

Ora, non escludo che stia facendo una cappella... ma a parte che la scalabilità non può essere perfetta, se io ho dei risultati del 20% superiori (dividendo il valore per il numero dei core), altro non può essere una frequenza del 20% superiore.
Se riportano 3,4GHz base e 3,7GHz turbo, la differenza dovrebbe essere del 9% scarso, non certamente del 20%. Ora... o in MT la frequenza era >4GHz (3,4GHz +20%), o in ST <3GHz. O il benchmark fa pena.

Comunque per certo la frequenza in ST era con turbo disattivato... il che mi fa pensare.... va bene che è un ES, ma di solito o hanno il turbo disattivato o funziona, ma se funziona su 12 core, perchè no su meno core? Se fosse voluto, direi che non vogliano scoprire la frequenza massima.

Perchè sicuramente non è single core ma single thread e multicore, quindi 24 threads.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ton90maz

Perchè sicuramente non è single core ma single thread e multicore, quindi 24 threads.

Quindi non sarebbe /12 ma andrebbe aggiunto l'SMT. Vero.

OK, ho sbarellato.

La mia aspettativa è un X12 alle stesse frequenze dell'ES X8 del CES (quindi 3,9GHz/4,1GHz), che per me sarebbero possibili confidando sull'affinamento silicio/architettura e su un probabile PBO.
Quindi 100 (2700X) +15% (IPC) + 50% (aumento dei core da 8 a 12) = ~172,5, oppure =<230 nel caso di X16.

In caso di frequenze superiori, l'X12 potrebbe arrivare a prestazioni simili alla mia aspettativa di un X16, e questo turba Kong

Oramai manca poco per scoprirlo, molto probabile che AMD farà come per Zen e in aprile scapperanno fuori le frequenze permesse dal 7nm per aumentare l'hype e preparare la presentazione di maggio.

@Capitano
OK, quindi è ancora l'X12 dei laboratori AMD. Se ricordo bene, avevano postato a 3,350GHz, ora sono a 3,4/3,6GHz... incoraggiante.
Sto giro non mi voglio perdere il d-day di Zen2 e ho programmato il mio rientro ottimisticamente per aprile.
Per me AMD farà la presentazione di Zen2 al Computex in maggio in occasione del 50° anniversario, a qualsiasi punto sarà il lavoro su Zen2.
Se sarà in grado di comunicare pure frequenze/modelli, è ovvio che ciò è possibile unicamente con produzioe in volumi avviata.
Per me ce la sta mettendo tutta.

[Ale55andr0]

https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...-bios-support/

[conan_75]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Cioè per te ancora dai 4 ai 6 mesi?

Considerando che AMD ha almeno 5 mesi di vantaggio su Intel (visto che a dicembre AMD ha fatto vedere Epyc con Chiplet prodotti sul 7nm e funzionanti e Intel a tutt'oggi solo carta), se diamo AMD a settembre 2019, Intel bene che vada (se facesse vedere qualcosa di funzionante domani) +5 mesi e quindi a marzo 2020.

Secondo me intel non ha i 10nm pronti per il 2019, oppure vuole sfruttare a costo zero ancora i vecchi core visto che tutto sommato vendono.

Siamo ormai ad aprile e si inizia a parlare di ES (nel caso di zen e zen + si erano intravisti già a gennaio).

Il tempo di fare sviluppo chipset e betatesting, presentazione e poi inizio della vendita quei 3 o 4 mesi ci possono stare.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Secondo me intel non ha i 10nm pronti per il 2019, oppure vuole sfruttare a costo zero ancora i vecchi core visto che tutto sommato vendono.

Siamo ormai ad aprile e si inizia a parlare di ES (nel caso di zen e zen + si erano intravisti già a gennaio).

Il tempo di fare sviluppo chipset e betatesting, presentazione e poi inizio della vendita quei 3 o 4 mesi ci possono stare.

In realtà es di zen 2 si erano visti anche prima più o meno
Ma maggio o giugno poco importa, immagino che amd organizzarà un evento per l'anniversario (tipo il capsaicin di qualche anno fa), dove parleranno di tutto.

Anche nel loro canale youtube sono molto silenziosi (è da molto che non fanno i video bringup)

[conan_75]

Originariamente inviato da Gyammy85

In realtà es di zen 2 si erano visti anche prima più o meno
Ma maggio o giugno poco importa, immagino che amd organizzarà un evento per l'anniversario (tipo il capsaicin di qualche anno fa), dove parleranno di tutto.

Anche nel loro canale youtube sono molto silenziosi (è da molto che non fanno i video bringup)

Magari tirano fuori qualche news ma non credo nella presentazione.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da conan_75

Magari tirano fuori qualche news ma non credo nella presentazione.

Io mi aspetto il top a maggio e gli altri a seguire...
Ballano pure gli es di Navi, incluse le versioni console

[capitan_crasy]

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