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30-09-2019, 15:06 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
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Link all'Articolo: https://edge9.hwupgrade.it/articoli/...nti_index.html
In futuro i contanti spariranno e saranno rimpiazzati dalle carte e dai pagamenti tramite smartphone. Ekster propone portafogli pensati per la modernità, dove i contanti stanno sparendo e le carte sono il mezzo di pagamento più diffuso. Abbiamo provato il portafogli Ekster Parliament e abbiamo parlato con Olivier Momma, fondatore dell'azienda Click sul link per visualizzare l'articolo. |
30-09-2019, 15:34 | #2 | |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
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Quote:
qui in italia stiamo ancora nell'anno 600a.c. con monete e carta da toccare vuoi mai che l'anziano si trovi spaesato a porgere alla cassiera una tesserina plastificata rispetto alle fruscianti banconote e poi i (poveri) commercianti come faranno a fare del sano nero che altrimenti non arrivano alla fine del mese? e poi ancora, come si farà per tutto l'illegale? come si pagheranno le prostitute? |
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30-09-2019, 17:31 | #3 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Valdagno
Messaggi: 3836
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@ninja 750
Le prostitute si pagheranno in monero o altre criptovalute non tracciabili hahahahaha
Scherzi a parte,a me va bene il pagamento elettronico ma con 2 punti: 1) Togliere dal sistema le banche,che attualmente si è scoperto che pure loro hanno evaso ma invece,con il pagamento elettronico gli si da il premio con le commissioni per il bancomat. 2)portare le commissioni a zero ma allora qui ci vorrebbe una gestione statale,con i soldi che risparmierebbero per stampare la cartamoneta,pagherebbero una parte o forse tutte le transazioni e forse recupererebbero parecchie furberie. poi logico che ci vuole una transizione moderata,figurati se mio padre che ha 83 anni e mia madre che tra qualche anno ci arriva,si mettessero a usare il bancomat per le spese di tutti i giorni. |
30-09-2019, 19:31 | #4 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Firenze (P.zza Libertà)
Messaggi: 8656
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Quote:
Quindi problema risolto. Ma non importa scomodare la prostituzione, basta andare ne quotidiano! Muratori, idraulici, tassinari, donne delle pulizie, imbianchini, riparatori di elettrodomestici, carrozzieri, elettrauto,.. Basta chiedere... O meglio, basta non chiedere la fattura che stai sicuro, di loro volontà, sarà ben difficile te la posso o proporre! A meno che non siano obbligati... D'altra parte è noto che da "Roma in giù" le fatture sono un optional, lo sanno tutti... Ma va bene così... Qualcuno pagherà... Infatti... I soliti... L'ho sempre sostenuto, vogliamo togliere quella che per il nostro paese è una piaga? Dobbiamo far sparire il contante. Non c'è soluzione. Scaricare tutto anche gli scontrini della colazione come negli USA è un miraggio... Chiaramente HO generalizzato, e non c'è niente di personale verso nessuna categoria (a parte i tassinari) , solo esperienze in 40 di bocconi amari. E anche qui a Firenze (siamo sopra Roma) il prezzo all'utente finale è spesso al netto Iva, per poi vedersela gonfiare alla richiesta della fattura. ImHo
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_______________________ Quando la "tossicità dell'azoto" diviene dipendenza!... "Bolle! Ancora bolle!" |
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30-09-2019, 20:28 | #5 |
Senior Member
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Città: Milano
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solo io lo trovo davvero davvero brutto?
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01-10-2019, 08:13 | #6 |
Member
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Esteticamente anche io lo trovo inguardabile, bruttissimo.
Per i pagamenti elettronici a mio avviso sono comodissimi ma dovrebbero sparire le commissioni, altrimenti ne faccio volentieri a meno. https://youtu.be/zp2nKvs2Yag |
01-10-2019, 08:45 | #7 |
Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
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01-10-2019, 10:20 | #8 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Milano
Messaggi: 13341
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mi sembra un po' troppo "arricchito" come portatessere... dai, la connettività... davvero!?
Preferirei qualcosa di piccolo - penso a quando vado in giro per lavoro o in vacanza e lo spazio/peso è una variabile importante - e con uno di questi sarei in grado di avere a portata di mano (e ben protette) le tessere che mi servono: carta didentità, patente, cata di credito, codice fiscale, al limite la tessera dei mezzi pubblici + una clip dove inserire un minimo di contante. |
01-10-2019, 12:01 | #9 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2013
Messaggi: 970
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Se passassi o al solo pagamento digitale rientrerebbero miliardi (penso tra 50 e 100)di evasione,ci sarebbero meno rapine,sparirebbero gli ambulanti illegali e l accattonaggio. Vivremo tutti più felici e smettiamola con la favoletta degli anziani, anche loro ormai hanno tutti un conto in posta o in banca.
Di contro dimezzare le spese del pos, commissioni fino a una certa soglia gratis per chi compra e minime per chi vende. Poi vediamo, vuole la fattura??? |
01-10-2019, 15:41 | #10 |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 1999
Città: Grenoble (F)
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Immagino che l'autore dell'articolo non abbia provato a fare un giro in edicola...
li' non c'è cifra che tenga, anche se spendi 20€ se solo provi a tirare fuori una carta cominciano a guardarti come se volessi farli morire di fame
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Good enough is good enough, whereas perfect is always a pain in the ass and often not worth the trouble anyway - John Clark (Without Remorse by Tom Clancy) |
01-10-2019, 18:14 | #11 |
Member
Iscritto dal: Nov 2009
Città: tra BS e TN
Messaggi: 95
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il futuro e non si torna indietro
Mi piace l'idea e non mi dispiace nemmeno esteticamente.
Anche io sto tentando di vivere senza contanti e vivendo a Brescia ci riesco anche discretamente bene. Resta fuori la macchinetta automatica del caffé al lavoro ma per il resto funziona bene, grazie al cellulare e ai pagamenti NFC anche pagare un caffé al bar o un aperitivo non è più un problema. Poi vabbè immaginare un mondo senza contanti non significa immaginarlo senza disonesti, anche perché si sa gli italiani non hanno rivali nel trovare nuovi modi per fregare gli altri e non ho dubbi che tra vent'anni la droga e le prostitute si riuscirà a pagarli contactless con l'impossibilità di tracciare i pagamenti attraverso transazioni fasulle o chissà cosa. Resta comunque già oggi una comodità assoluta perché di fatto posso girare tranquillamente solo con un cellulare di fascia medio bassa e un documento di identità con tanti saluti a ladri e broseggiatori. |
01-10-2019, 23:42 | #12 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2003
Messaggi: 26775
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Quote:
In più però si scaricano tutte le spese per la propria casa e quelle per la ricerca del lavoro (che non sarebbero male da introdurre anche qua). La cosa simpatica del nero è che è impossibile da fare se non si viene pagati in nero e viceversa. Quindi effettivamente un limite ai prelievi era la soluzione più intelligente - poneva di fatto un limite nazionale al nero riuscendo facilmente a recuperare miliardi di euro (eravamo a posto almeno per le prossime 5 o 6 finanziarie). Se in un mese prelevo più di 2000 euro in contanti o vado a bagasce e/o compro droga e/o pago tangenti e/o pago fornitori/professionisti/dipendenti in nero e/o sono Jason Bourne, non ci sono altre alternative. Ultima modifica di MiKeLezZ : 01-10-2019 alle 23:46. |
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04-10-2019, 00:33 | #13 |
Senior Member
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Città: Misinto
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Se volete ve lo dico io come si vive senza portafogli...
Da 3 anni e mezzo vivo in Cina in una città che non avevo mai sentito nominare fino a quando non abbiamo deciso di trasferirci lì (plurale perché anche mia moglie e mio figlio che allora aveva 1 anno e mezzo, mi hanno seguito). La città si chiama Changchun. Bene, qualunque persona viva in Cina ti può benissimo dire che il contante non serve per vivere. Si paga tutto con wechat o Alypay. Basta registrare la tua carta di debito o credito. Queste app generano un QRcode che può essere letto non allo dai pos ma anche dai telefoni tramite le stesse app. Quindi permettono anche lo scambio di soldi interpersonale. E tutto è tracciato. Io dopo mesi che mi portavo dietro il portafoglio mi sono accorto che era un peso, un abitudine. Nonostante ciò esistono ancora strani retaggi. Alcuni ospedali, il mio compreso, per qualche ragione chiedono ancora un deposito in cash per essere ricoverati in assenza di assicurazione. E tenendo presente che la banconota di maggior valore è quella da 100 Yuan (circa 12,5 euro)...
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AMD Ryzen 9 7950X - Asus Rog Strix B650E-I Gaming Wifi - GSkill FlareX F5-6000J3238F16GX2-FX5 - NZXT Kraken X53 - Merc 310 RX 7900XT - Samsung 980pro 1Tb + 960pro 512 Mb - Ali Corsair SF750 - CM NR200P mini-ITX - LG 38WN95C-W - NAS QNAP TVS-463 |
04-10-2019, 05:58 | #14 |
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Codice:
Supponiamo commissioni al 2% 1 100 0 2 98 2 3 96,04 3,96000000000001 4 94,1192 5,88080000000001 5 92,236816 7,76318400000001 6 90,39207968 9,60792032000001 7 88,5842380864 11,4157619136 8 86,812553324672 13,187446675328 9 85,0763022581786 14,9236977418214 10 83,374776213015 16,625223786985 11 81,7072806887547 18,2927193112453 12 80,0731350749796 19,9268649250204 13 78,47167237348 1,52832762652 14 76,9022389260104 23,0977610739896 15 75,3641941474902 24,6358058525098 16 73,8569102645404 26,1430897354596 17 72,3797720592496 27,6202279407504 18 70,9321766180646 29,0678233819354 19 69,5135330857033 30,4864669142967 20 68,1232624239892 31,8767375760108 21 66,7607971755094 33,2392028244906 22 65,4255812319992 34,5744187680008 23 64,1170696073593 35,8829303926407 24 62,8347282152121 37,1652717847879 25 61,5780336509078 38,4219663490922 26 60,3464729778897 39,6535270221103 27 59,1395435183319 40,8604564816681 28 57,9567526479652 42,0432473520348 29 56,7976175950059 43,2023824049941 30 55,6616652431058 44,3383347568942 31 54,5484319382437 45,4515680617563 32 53,4574632994788 46,5425367005212 33 52,3883140334892 47,6116859665108 34 51,3405477528194 48,6594522471806 35 50,3137367977631 49,6862632022369 36 49,3074620618078 50,6925379381922 37 48,3213128205716 51,6786871794284 38 47,3548865641602 52,6451134358398 39 46,407788832877 53,592211167123 40 45,4796330562195 54,5203669437805 41 44,5700403950951 55,4299596049049 42 43,6786395871932 56,3213604128068 Come potete ben vedere dopo una quarantina di passaggi di mano, più della metà dei 100€ iniziali sono diventati della VISA. Oltretutto essendo una compagnia estera, la faccenda si configura come un'enorme fuga di capitali. (Alla faccia dello stato che voleva incassare di più.) Il paradosso è che poi ci si lamenta del divario tra ricchi e poveri. Inoltre si sta semplicemente spianando il terreno all' SCS ( https://it.wikipedia.org/wiki/Sistem...redito_sociale ). E' sicuramente meglio l'idraulico che non fa la fattura di questo mostro che stanno costruendo in Cina ma di cui si parla anche in alcuni paesi occidentali. Personalmente sono appassionatissimo di tecnologia, programmavo il Vic20 prima ancora di imparare a leggere, ma stiamo raggiungendo un mondo distopico, degno di realtà alla Nathan Never. Sono al punto in cui sto facendo lo sforzo opposto, sto cercando di usare quanto meno possibile le carte e ritiro dall'ATM una parte sempre maggiore del mio stipendio. Ancora più inquitante è che gli spin doctor vi stanno riprogrammando il cervello per odiare l'idraulico che non fa la fattura quando poi il vero problema non è l'evasione degli artigiani, ma l'elusione dei colossi (tutta fatta con carte di credito ): https://www.ilsole24ore.com/art/da-a...ilioni-ACpWERc (Da Amazon a Google, tasse pagate in Italia solo per 14 milioni ) Ma siete ancora lì a farvi infinocchiare con la storia dei 100miliardi di idraulici e muratori. Ultima modifica di das : 04-10-2019 alle 06:22. |
04-10-2019, 08:04 | #15 |
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Iscritto dal: Oct 1999
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ok, secondo me pero' tralasci alcune cose:
- anche il denaro ha un costo (chi carica i bancomat, chi stampa denaro, dove trovi la materia prima per produrlo?), che fa parte (credo, ma magari chi è più esperto di me mi puo' correggere) dell'inflazione - esistono anche altri circuiti: tu citi VISA al 2%, esistono anche altri istituti di credito con commissioni più (AmEx) o meno (POS) alte: l'idea è appunto di abbassare queste commissioni per aumentarne l'utilizzo - le carte sono un servizio, e come tale si paga; se resti nel tuo stato di appartenenza usi il POS che costa poco, se vuoi viaggiare beh ti fai la carta che costa di più ma ti dà garanzie maggiori - la tua visione del futuro è già qui, senza bisogno di carte, basta il riconoscimento facciale che abbiamo già un po' ovunque - nessuno dice che se Google e Amazon pagano poche tasse sia giusto, ma per quello basta cambiare le leggi o fare rispettare quelle che ci sono (come in parte succede); chi si approfitta del nero (fornitori e/o clienti), invece, evadono le tasse esistenti e a rimetterci siamo tutti
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Good enough is good enough, whereas perfect is always a pain in the ass and often not worth the trouble anyway - John Clark (Without Remorse by Tom Clancy) Ultima modifica di paulgazza : 04-10-2019 alle 08:07. |
04-10-2019, 09:19 | #16 | |
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Iscritto dal: Jan 2001
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Le compagnie di carte di credito hanno ricavi altissimi a fronte di costi gestionali piccolissimi e ultraottimizzati. In altre parole il grosso delle commissioni nono finisce in stipendi, ma in profitti per i grandi azionisti o bonus milionari per gli alti dirigenti. Attualmente in Italia non esistono reti di telecamere con riconoscimento facciale. L'intento dei cittadini dovrebbe essere che continuino a non esistere. Personalmente mai avrò cose tipo Alexa o simili. Goggle, Amazon e molte altre pagano poche tasse, non perchè il legislatore sia imbranato e si facia fregare facilmente. Il motivo è che fanno pressioni, lobbying, al fine di avere leggi che siano sempre più difficili da fregare da parte dei piccoli e sempre più facili per i colossi. Stai sicuro che il tuo salumiere sotto casa non può sfruttare i vantaggi del "panino olandese" (https://taxfacile.com/cose-il-doppio...nino-olandese/) Il punto è che l'elusione supera di gran lunga l'evasione, ma nessuno ne parla o lo pone come problema politico. La gente viene bombardata da discorsi sull'evasione, mai sull'elusione. In questo modo accumulano sempre maggiori vantaggi competitivi nei confronti dei piccoli, che dunque chiudono, e loro si impossessano del mercato. Ultima modifica di das : 04-10-2019 alle 09:22. |
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14-10-2019, 21:46 | #17 | |
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Iscritto dal: Aug 2005
Città: Firenze
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Cifra che se prendevi qualche fumetto o qualche raccolta mensile lo raggiungevi in un attimo. Da quando sono a Firenze, pur aumentando la spesa in edicola, niente. Il mio edicolante precedente non era uno stolto...come non lo ero io quando avevo l'attività...il POS non è un peso come si dice in giro...a meno che non sei uno che si fa infinocchiare...allora la spesa del POS è la minima parte di quello che ti sta portando via la Banca.
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14-10-2019, 21:57 | #18 | ||||
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