Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[the_joe]

Originariamente inviato da Brightblade

Immagino che i sanitari continuino comunque ad adottare i DPI anche se vaccinati, continuiamo ad usarli in ditta da me, che non c'entra nulla con il mondo della sanita'. Se alcuni muoiono seppur vaccinati, figuriamoci lo scenario se non lo fossero stati, a meno che si voglia usare la scusa che alcuni muoiono seppur vaccinati, come giustificazione per non vaccinarsi del tutto. Mi immagino che la conclusione ultima nelle menti ormai polarizzate contro il vaccino sara' che sarebbero sopravvissuti al covid se non si fossero vaccinati contro il covid

Infatti, ma LORO sono quelli intelligenti, e noi dovremmo ringraziarli per il servizio che offrono alla comunità, anche lottando per noi...

In pratica gli eroi di cui nessuno aveva bisogno.

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

Esatto! Bisogna concentrarsi sull'accoglienza a casa nostra






sarebbe interessante fare una statistica anche di quelli che dicono di non riuscire a condurre una vita normale dopo la vaccinazione.

i famosi casi del post vaccinus! (spesso dimenticati o fatti passare per malati di mente)

Parli a titolo personale???

[giuliop]

OK, mi sembra che da qualche parte stiamo andando e queste risposte sono più facili, forse vale la pena di continuare

Originariamente inviato da UnknownOne00

Grazie per il confronto, almeno ci siamo basati su cose concrete ed abbiamo imparato qualcosa. Vedo che non ti è sorto nessun dubbio e preferisci derubricare le questioni o al fatto che sono "fake" perché qualche fact-checker dice così o lasciare al giudizio diciamo più serio e "affidabile" delle "autorità". Ti ricordo solo che nel mondo scientifico le autorità possono essere basate solo sulle competenze e sulle prove fattuali (dati, studi, pubblicazioni), non su critiche per associazione ad hominem o perché si espongono tesi contrarie.

Ma è proprio questo il punto.
Se non hai le competenze non puoi dire "Non ci capisco una cippa, però quello che dice questo tizio mi sembra abbia senso" (e ti assicuro, se sei un profano e pensi di capirci più di una cippa è perché non hai ancora superato la cuspide della curva di Dunning-Kruger); e se lo fai è perché ti basi su aspetti che non hanno niente a che fare con l'argomento, come la capacità di chi fa queste affermazioni di essere convincente, gli "argomenti dall'ignoranza", o magari perché psicologicamente sei portato a - come si dice in inglese - "love the underdog".
E invece quello a cui ti devi affidare è proprio la competenza delle persone e le prove che hanno.
Il modus operandi degli anti-vax è instillare dubbi, che è una cosa molto facile e a costo praticamente nullo: all'anti-vax basta dire "Ma siamo sicuri che...?", "Questo potrebbe causare quest'altro", "Dobbiamo fare più studi": cose che a te, generico profano, sembra che abbiano perfettamente senso, perché non hai gli elementi per giudicare quello che si dice; e per dirlo non c'è bisogno di alcuna prova, studio scientifico o costosi investimenti, basta fare qualche obiezione che possa sembrare apparentemente sensata a chi non è del campo e sei a cavallo, pronto per fare la galoppata di Gish di cui sopra, che consiste appunto nel fare un'affermazione semplice che richiede grandi sforzi per essere confutata: per "dimostrare" (e ti ricordo, specialmente in medicina è ben difficile dimostrare qualcosa in modo assoluto) che quello che si dice è falso hai bisogno di un esperto nel migliore dei casi, e nel peggiore devi investire enormi quantità di soldi e tempo, magari per ottenere solamente che l'opinione del pubblico inesperto cambi leggermente; vedi la "supposta" correlazione fra vaccini e autismo, che per essere smentita (e sono sicuro, mai completamente, perché qualche dubbio a qualcuno resterà sempre) ha richiesto innumerevoli studi, con sprechi giganteschi.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Alcune di queste storie non le conoscevo e non ritengo che Doshi sia infallibile o abbia sempre detto cose giuste. Il fatto è che esiste una controversia anche nel mondo scientifico.
Comunque grazie per i link, mi sono letto tutti i post e posso dirti che alcune critiche che muovono a Doshi sono corrette, mentre altre sono meri punti di vista personali. In particolare, i primi due post sono dello stesso autore David Gorski che fa le sue battaglie contro gli anti-vax. Sono sicuro che il grosso delle sue battaglie sia giusto, ma dal testo che ho letto penso che ogni tanto la faccia anche fuori dal vaso. E' evidente che non è una persona poco coinvolta dalla diatriba che approccia il tema in modo accademico, anzi ricorre ad offese personali, denigrazione e diffamazione, mischiandole a considerazioni scientifiche.

Ti ricordo però che l'ad hominem (ovviamente non il mero insulto) è un controargomento perfettamente valido per confutare un argomento dall'autorità: se dobbiamo credere a quello che dici perché sei un supposto esperto e una persona affidabile, dimostrare che non lo sei fa cadere le basi dell'argomento.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Accusa Doshi di essere anti-vax, ma lui è uno zelota pro-vax. Ci vorrebbe una persona non di parte per capire chi ha ragione.

Mi spiace ma qui stai commettendo il grossolano errore ("middle ground fallacy") di mettere sullo stesso piano quello che tu chiami lo "zelota pro-vax", che dalla sua ha enormi quantità di dati che supportano la sua posizione - un vaccino non si approva schioccando le dita - e l'anti-vax, che ha semplicemente buttato lì qualche dubbio, magari commettendo gravi errori - per pura incompetenza o per calcolato ritorno - che tu dai per buoni perché non sei minimamente in grado di riconoscerli.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Inoltre confondere quello che scrive un accademico con il fatto che i suoi testi vengono ripresi e ripubblicati da tizio e caio no-vax non rende Doshi colpevole di nulla, anzi non rende merito all'autore del post critico. Partecipare a movimenti no-vax è altra cosa.

Ma Doshi *è* un anti-vax: quello che fa è cercare il pelo nell'uovo per porre questi interrogativi che non sono semplici domande, ma hanno lo scopo e mica tanto recondito di screditare i vaccini, cosa che appunto continua a fare dal 2009. Ti ho riportato qualche link, ma ne trovi quanti ne vuoi.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Se uno studioso è critico di alcune campagne vaccinali, è libero di esprimerlo (così come in tutti gli ambiti scientifici c'è chi segue la corrente e chi ha una posizione diversa). Non è un motivo valido per ritenere che debba essere buttato fuori dal comitato editoriale di BMJ, in cui sta per i suoi meriti professionali.

Quali meriti, però?
Perché dalle credenziali lui non è un esperto delle cose che scrive, eppure gli lasciano scrivere - e nella fattispecie, porsi interrogativi tendenziosi - senza problemi.

Originariamente inviato da UnknownOne00

Pensare così è da caccia alle streghe, ciò non mi stupisce molto dato il clima attuale. Molto meglio che ci sia un contraddittorio fra le parti, per esempio: https://noorchashm.medium.com/a-resp...r-d0432f9bd2e1

Sinceramente non mi piace particolarmente l'atteggiamento di Gorski, ma se stiamo parlando di toni, anche l'atteggiamento di questo tizio non mi sembra particolarmente professionale: dal puro punto di vista del comportamento sembra un litigio fra adolescenti, con uno che prende in giro e l'altro che si atteggia ad adulto, senza però riuscire a trattenersi dalle cadute di stile.
Forse l'hai già vista, ma a puro scopo informativo ti riporto la risposta alle sue obiezioni (sezione "Addendum", alla fine della pagina).

Originariamente inviato da UnknownOne00

Peccato che è diventato noto che nel caso dei vaccini Astrazeneca, Moderna e Pfizer la biodistribuzione non sia quella attesa (concentrata nel punto di iniezione), ma buona parte vada a giro per il corpo attraverso il sistema cardio-circolatorio e linfatico e si accumuli in vari organi. Se questo comporti conseguenze o meno non è ancora stabilito.
https://www.bmj.com/content/373/bmj.n958/rr-1
https://sciencebasedmedicine.org/cov...enfolk-take-2/

Lo studio è sempre quello giapponese fatto con la Luciferasi.
Il primo link è sempre la solita domanda tendenziosa, il secondo - ed è un po' un autogol - è sempre Gorski, che ovviamente confuta il fatto che quella biodistribuzione abbia qualche rilevanza: il punto cruciale è che lo studio è stato fatto sui ratti con dosi almeno 18 volte maggiori di quelle inoculate con il vaccino, e con la conseguenza che quantità irrilevanti siano arrivate al cervello. E se dici, "ma irrilevanti lo dicono loro" è perché anche qui stai contrapponendo l'"irrilevante" detto dagli esperti al dubbio instillato dagli anti-vax e coadiuvato dalla tua ignoranza (senza offesa).

Originariamente inviato da UnknownOne00

L'affermazione è ipotetica perché nessuno ha queste certezze, probabilmente ora ci sono degli studi in corso. Il fatto è che questi aspetti vanno studiati, non derubricati.

Ma nessuno ha certezze su niente. Per avere maggiore sicurezza è sempre necessario uno studio in più, oltre ovviamente a tutti quelli - tutt'altro che pochi - che si sono fatti finora. Maggiori certezze sono sempre meglio, ma con queste premesse non si arriva da alcuna parte.

Originariamente inviato da UnknownOne00

La tua fonte dichiara che l'ADE è stato riscontrato nel caso del Dengue. C'è stato anche con l'RSV. Verificato su modelli animali in SARS-CoV-1 e MERS. E' vero che non succede con i 4 ceppi del virus del raffreddore/influenza causato da coronavirus, ma quelli li prendiamo naturalmente ogni anno o già di lì, il nostro sistema immunitario è allenato a riconoscerne la variabilità. La fallacia dell'argomentazione del dottore è legata al tempo: oggi non si riscontra ADE, quindi domani non sarà riscontrato. Peccato che è proprio il tempo il fattore cruciale: gli anticorpi prodotti post-vaccinazione funzionano bene con le varianti attuali, ma nulla garantisce che continuerà ad essere così con il passare del tempo via via che il virus muta. Pensa a questo: si sta già osservando una progressiva fuga immunitaria del virus, se vuoi ti riporto i pre-print in cui si osserva, ma anche nei giornali si è detto che la Beta e Delta sono più resistenti ai vaccini. Se continuerà ad andare così, potrebbe diventare concreta la possibilità che la vaccinazione annuale/semestrale diventi una routine non solo per proteggersi, ma per evitare di avere una malattia più grave che se non si fosse fatto nulla. Sinceramente mi auguro che non si arrivi a questo e che il virus progressivamente causi sempre meno problemi, fino a diventare come un influenza. Ma non me la sento di scartare completamente lo scenario brutto che dicevo prima.

Ma che basi hai per dire che questo si possa verificare con questo coronavirus e non con quello del raffreddore, se non supporre che si possa verificare con questo coronavirus e non con quello del raffreddore (ovvero il solito ragionamento circolare)?

Originariamente inviato da UnknownOne00

nessun problema, hai tutto il diritto a pensarla diversamente. Anche io ho un lavoro e tanto da fare, quindi capisco e non voglio rubare tempo a te. Se vuoi aggiungere qualcosa va bene, altrimenti ci fermiamo qui. Grazie per lo scambio di vedute e informazioni.

Ricambio il ringraziamento per i toni pacati e ragionevoli, che è raro incontrare.

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Esatto! Bisogna concentrarsi sull'accoglienza a casa nostra

cut

Visto che faccio bene ad essere aperto al mondo?!

[euscar]

Originariamente inviato da the_joe

L'unica cosa da capire è che se dopo quasi 2 anni il livello è ancora questo, c'è poca speranza per un ulteriore step evolutivo del genere umano, probabilmente fra mille anni ci avranno superato in intelligenza anche le meduse

Probabilmente fra mille anni ci saremo già estinti visto come maltrattiamo il nostro pianeta ... a meno di quei pochi che si saranno trasferiti su marte

Originariamente inviato da Fharenheit

già che ci sei puoi anche andare a vedere la percentuale di quelli che prendono il covid in forma leggera ma si portano gli strascichi per mesi se non anni, che non riescono più a condurre una vita normale come prima?

i famosi casi del long covid!

Originariamente inviato da Fharenheit

faccio prima da me...



Long Covid, il punto sulla ricerca nella revisione sistematica del British medical journal

Grazie. Non mi erano note queste informazioni ... vedete che un pensiero critico porta ad ampliare le proprie conoscenze?

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Immagino che i sanitari continuino comunque ad adottare i DPI anche se vaccinati, continuiamo ad usarli in ditta da me, che non c'entra nulla con il mondo della sanita'. Se alcuni muoiono seppur vaccinati, figuriamoci lo scenario se non lo fossero stati, a meno che si voglia usare la scusa che alcuni muoiono seppur vaccinati, come giustificazione per non vaccinarsi del tutto. Mi immagino che la conclusione ultima nelle menti ormai polarizzate contro il vaccino sara' che sarebbero sopravvissuti al covid se non si fossero vaccinati contro il covid

ma guarda che non nego nulla e non dico di non vaccinare, dico che posticipare la durata del gp dei sanitari potrebbe causare danni in chi pensa di essere relativamente protetto.
Se anche un giovane sano, doppia dose, (37 anni mi pare), infermiere, si contagia e muore di covid... e come lui altri di varia età, forse sarebbe il caso di rivalutare il ritorno ad una condizione di allerta negli ospedali.
Tra l'altro è ragionevole supporre che lo stesso infermiere l'anno scorso fosse venuto a contatto con il virus (tantissimi hanno lavorato da contagiati in condizioni critiche), poi si vaccina, dovrebbe essere ulteriormente protetto, invece si contagia e muore.

Io dico di perfezionare e valutare tutte quelle anomalie che potrebbero aiutare a salvare anche qualche persona in più. So che qua dentro non frega un caxxo a nessuno se muore qualche non vaccinato, anzi si esulta quando muoiono dei non vaccinati, però a me interessa anche capire perché accade con i vaccinati e magari evitare che accada oppure ridurre al minimo del minimo.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Parli a titolo personale???

riguardo cosa?

[fukka75]

Originariamente inviato da ferste

Visto che faccio bene ad essere aperto al mondo?!

credo che sulla faiga nessuno abbia da obiettare
o almeno spero

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

ma guarda che non nego nulla e non dico di non vaccinare, dico che posticipare la durata del gp dei sanitari potrebbe causare danni in chi pensa di essere relativamente protetto.
Se anche un giovane sano, doppia dose, (37 anni mi pare), infermiere, si contagia e muore di covid... e come lui altri di varia età, forse sarebbe il caso di rivalutare il ritorno ad una condizione di allerta negli ospedali.
Tra l'altro è ragionevole supporre che lo stesso infermiere l'anno scorso fosse venuto a contatto con il virus (tantissimi hanno lavorato da contagiati in condizioni critiche), poi si vaccina, dovrebbe essere ulteriormente protetto, invece si contagia e muore.

Io dico di perfezionare e valutare tutte quelle anomalie che potrebbero aiutare a salvare anche qualche persona in più. So che qua dentro non frega un caxxo a nessuno se muore qualche non vaccinato, anzi si esulta quando muoiono dei non vaccinati, però a me interessa anche capire perché accade con i vaccinati e magari evitare che accada oppure ridurre al minimo del minimo.

Vaccinarsi e usare i DPI ad esempio puo' aiutare a salvare qualche persona in piu' dal covid. Per il resto ci sono persone piu' titolate di chi posta qui nel forum e pagate apposta per elucubrare sui massimi sistemi della sanita', ma qui metaforicamente parlando si vuol fare l'universita' senza aver fatto i compiti delle elementari

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

Vaccinarsi e usare i DPI ad esempio puo' aiutare a salvare qualche persona in piu' dal covid. Per il resto ci sono persone piu' titolate di chi posta qui nel forum e pagate apposta per elucubrare sui massimi sistemi della sanita', ma qui metaforicamente parlando si vuol fare l'universita' senza aver fatto i compiti delle elementari

e chi ha mai fatto le elementari...


p.s. fare domande e porsi dubbi è ancora permesso oppure anche le domande scomode provengono da gente ignorante?

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, concentratevi sulle parole di Draghi e i 130.000 morti spariscono.

Fate tanto le crociate contro le fake news e poi sorvolate su delle colossali fake news pronunciate in diretta nazionale dal presidente del Consiglio Draghi senza nessun vile e servo giornalista che provi anche solo a far notare che ha detto una caxxata?
Le parole di Draghi invece sono molto importanti perchè sono anche un modo per misurare il grado di intelligenza o servilismo degli Italiani.
Non fare l'errore di mischiare i morti per Covid con quelle parole,
perchè ignorarle, da per così dire il via libera ad altre balle spaziali anche assai meno scontate che possono tranquillamente essere rilasciate con la certezza di non essere redarguiti.
Criticare tali parole invece non vuol dire necessariamente negare le proprie ideologie sui vaccini e sui morti che indubbiamente ci sono stati, ma dovrebbe essere prima di tutto un segno di onestà intellettuale con se stessi.

[the_joe]

Originariamente inviato da rattopazzo

Fate tanto le crociate contro le fake news e poi sorvolate su delle colossali fake news pronunciate in diretta nazionale dal presidente del Consiglio Draghi senza nessun vile e servo giornalista che provi anche solo a far notare che ha detto una caxxata?
Le parole di Draghi invece sono molto importanti perchè sono anche un modo per misurare il grado di intelligenza o servilismo degli Italiani.
Non fare l'errore di mischiare i morti per Covid con quelle parole,
perchè ignorarle, da per così dire il via libera ad altre balle spaziali anche assai meno scontate che possono tranquillamente essere rilasciate con la certezza di non essere redarguiti.
Criticare tali parole invece non vuol dire necessariamente negare le proprie ideologie sui vaccini e sui morti che indubbiamente ci sono stati, ma dovrebbe essere prima di tutto un segno di onestà intellettuale con se stessi.

Quindi dicendo che Draghi ha sparato una cazzata, fa apparire più intelligente Rattopazzo?

Ma manco per idea, Draghi mi stà esattamente sul caxxo come prima e Rattopazzo è sempre il solito complottaro.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi dicendo che Draghi ha sparato una cazzata, fa apparire più intelligente Rattopazzo?

no però fa emergere quelli descritti da Rattopazzo
pare funzionare...

Si vede che vi diverte prendere una frase e poi legarci altre cose che non hanno senso.

Ma manco per idea, Draghi mi stà esattamente sul caxxo come prima e Rattopazzo è sempre il solito complottaro.

Non bisogna tanto stupirsi se un bravo commercialista al governo non sia anche un provetto comunicatore. Però i suoi messaggi possono influenzare molto.

[the_joe]

Originariamente inviato da ryan78

no però fa emergere quelli descritti da Rattopazzo
pare funzionare...

Si vede che vi diverte prendere una frase e poi legarci altre cose che non hanno senso.



Non bisogna tanto stupirsi se un bravo commercialista al governo non sia anche un provetto comunicatore. Però i suoi messaggi possono influenzare molto.

Mi pare che abbiano influenzato di più le fake news che hanno fatto credere ai cinquantenni che il vaccino li avrebbe uccisi.

[Brightblade]

Originariamente inviato da ryan78

e chi ha mai fatto le elementari...


p.s. fare domande e porsi dubbi è ancora permesso oppure anche le domande scomode provengono da gente ignorante?

A mio avviso, un conto e' fare il minimo indispensabile che viene richiesto dopodiche' porsi delle domande su come far meglio, un altro invece e' non fare neanche quello e ragionare pero' su supercazzole cosmiche e iperuranio.

[RAEL70]

Originariamente inviato da giuliop

Ma è proprio questo il punto.
Se non hai le competenze non puoi dire "Non ci capisco una cippa, però quello che dice questo tizio mi sembra abbia senso" (e ti assicuro, se sei un profano e pensi di capirci più di una cippa è perché non hai ancora superato la cuspide della curva di Dunning-Kruger); e se lo fai è perché ti basi su aspetti che non hanno niente a che fare con l'argomento, come la capacità di chi fa queste affermazioni di essere convincente, gli "argomenti dall'ignoranza", o magari perché psicologicamente sei portato a - come si dice in inglese - "love the underdog".
E invece quello a cui ti devi affidare è proprio la competenza delle persone e le prove che hanno.
Il modus operandi degli anti-vax è instillare dubbi, che è una cosa molto facile e a costo praticamente nullo: all'anti-vax basta dire "Ma siamo sicuri che...?", "Questo potrebbe causare quest'altro", "Dobbiamo fare più studi": cose che a te, generico profano, sembra che abbiano perfettamente senso, perché non hai gli elementi per giudicare quello che si dice; e per dirlo non c'è bisogno di alcuna prova, studio scientifico o costosi investimenti, basta fare qualche obiezione che possa sembrare apparentemente sensata a chi non è del campo e sei a cavallo, pronto per fare la galoppata di Gish di cui sopra, che consiste appunto nel fare un'affermazione semplice che richiede grandi sforzi per essere confutata: per "dimostrare" (e ti ricordo, specialmente in medicina è ben difficile dimostrare qualcosa in modo assoluto) che quello che si dice è falso hai bisogno di un esperto nel migliore dei casi, e nel peggiore devi investire enormi quantità di soldi e tempo, magari per ottenere solamente che l'opinione del pubblico inesperto cambi leggermente; vedi la "supposta" correlazione fra vaccini e autismo, che per essere smentita (e sono sicuro, mai completamente, perché qualche dubbio a qualcuno resterà sempre) ha richiesto innumerevoli studi, con sprechi giganteschi.

Caro Giulio, ti faccio i più sinceri complimenti per quello che hai scritto.
Sono concetti talmente intuitivi per la maggior parte delle persone che però, a quanto pare, qui bisogna esplicitare spiegando il significato di ogni singolo termine.

Onestamente i tuoi interlocutori non meritano la tua disponibilità, la tua pazienza e il tuo interesse nello spiegare come funzionano le Scienze, nessuna esclusa.

Purtroppo non servirà a nulla e ogni loro intervento lo conferma puntualmente: vogliono solo chiaccherare senza raggiungere la fine.

Complimenti ancora per la tua meticolosità ma ti renderai conto che è tempo sprecato.

[ryan78]

Originariamente inviato da the_joe

Mi pare che abbiano influenzato di più le fake news che hanno fatto credere ai cinquantenni che il vaccino li avrebbe uccisi.

guarda che ha influenzato negativamente proprio gli stessi cinquantenni che pensavano che il vaccino li avrebbe uccisi.

Più il governo dice cose che sono chiaramente fake più si rinforzano le altre teorie fake. Se ci pensi bene è così. Ecco perché bisogna stare attenti a cosa viene veicolato.
Solo la verità nuda e cruda ha qualche possibilità di distruggere le fake news.

Tra l'altro dire cose volutamente imprecise serve l'assist all'opposizione

[ryan78]

Originariamente inviato da Brightblade

A mio avviso, un conto e' fare il minimo indispensabile che viene richiesto dopodiche' porsi delle domande su come far meglio, un altro invece e' non fare neanche quello e ragionare pero' su supercazzole cosmiche e iperuranio.

il minimo indispensabile viene fatto e hai due possibilità:
-dpi e tamponi
-dpi e vaccinazione

Ci sarebbe anche la terza possibilità:
-dpi, vaccinazione e tamponi
Però ora c'è il green pass (infame) che protegge tutti

A distanza di un anno però vedo che la questione qualità dei DPI è stata "bellamente" abbandonata. Ancora oggi si permette di circolare sui mezzi pubblici con delle mutande sporche in faccia. Se questo è normale allora bisognerà adeguarsi alla normalità.

La FFP2 avrebbero dovuto renderla obbligatoria nei luoghi chiusi, soprattutto autobus e metropolitane.

[rattopazzo]

Originariamente inviato da the_joe

Quindi dicendo che Draghi ha sparato una cazzata, fa apparire più intelligente Rattopazzo?

Ma manco per idea, Draghi mi stà esattamente sul caxxo come prima e Rattopazzo è sempre il solito complottaro.

Io non mi reputo più intelligente di nessuno, anzi credo di essere al di sotto della media
ma se tu ti reputi almeno più intelligente di me dovresti indignarsi perlomeno allo stesso modo, e se non lo fai, o sei meno intelligente o sei accondiscendente o peggio colluso, credo non ci siano molte altre alternative.

Originariamente inviato da ryan78

no però fa emergere quelli descritti da Rattopazzo
pare funzionare...

Si vede che vi diverte prendere una frase e poi legarci altre cose che non hanno senso.

Si, ogni volta arriva alle sue semplici conclusioni mettendomi in bocca delle parole che non ho detto e tralasciando tutto il resto.
Far notare che il governo dice delle caxxate corrisponde automaticamente ad essere il complottaro (che poi ormai non dovrebbe essere neanche più una novità)
ma invece di accusare il governo di dire caxxate, ribalta la frittata e non risolve il problema del fatto che il governo dice delle caxxate.
Per queste persone o sei con loro o sei contro di loro, in mezzo non esiste proprio nulla, basti vedere che danno del no-vax a gente vaccinata con doppia dose colpevole solo di mettere in dubbio anche solo una virgola della narrazione ufficiale.

[fukka75]

Originariamente inviato da ryan78

La FFP2 avrebbero dovuto renderla obbligatoria nei luoghi chiusi, soprattutto autobus e metropolitane.

su questo siamo d'accordissimo, ma stai tranquillo che ci sarebbero oppositori anche su questo

p.s.
su 3500 e passa posts (sei secondo, dietro all'inarrivaible canide con quasi 5000, ma abbondantemente avanti al terzo, il povero CYRANO con meno di 1900) ogni tanto un post su cui si è d'accordo lo sui può anche trovare