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Old 17-09-2021, 11:50   #36141
raxas
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La verità si saprà solo alla fine, tra alcuni anni... "Alla fine non siamo altro che mendicanti della salute in questa valle di vaccini."
Allora le vittime si alzeranno e smonteranno le ossa e le pelli a quelli che per non sentirsi fuori dal gruppaggio hanno trascurato legittimi dubbi ritenendoli superflui... In quel giorno molti abbracceranno le palle di cannone sparate dalle caserme immerse nelle nebbie della padania produttiva, sparate per la loro onorarietà vaccinale, supplicandole di portarli via per arrivare dove nessun uomo era mai giunto vivo.
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Old 17-09-2021, 11:55   #36142
Dotto Raus
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Gli esami raccomandati per vedere se c'è un rischio di miocarditi prima di un vaccino (non scontato che emerga qualcosa).
Esempio:
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-1...ocarditis.html

Sul consenso informato sono riportati gli eccipienti dei vaccini per i quali è possibile una reazione allergica.

Le incidenze di miocarditi/pericarditi post vaccinazione mRNA sono dell'ordine di 1-2 per 1.000.000 in Italia e nessuna ha determinato il decesso.
Per le reazioni anafilattiche, siamo nell'ordine delle 2-3 per 1.000.000 e nessuna ha determinato il decesso.

Per in confronto miocarditi su popolazione generale, sui malati covid e dopo la vaccinazione, trovate molti studi in rete, già riportati qui nel thread.
Aggiungo questo:
https://www.ahajournals.org/doi/10.1...AHA.121.056135

Gli esami per prevenire le VITT appaiono poco utili:
https://www.fanpage.it/politica/trom...vare-pazienti/

Astrazeneca non viene più somministrato in Italia da inizio settembre, per J&J ne hanno fatti qualche migliaio nell'ultimo mese.

Come già detto i dati ci sono e quello che si doveva sapere per vaccinarsi si sa già.

Chi non si vaccina lo fa per ideologia, quindi inutile rispondere a domande provocatorie.

Tanto loro nei dati ci vedono quello che vogliono vederci e basta.
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Old 17-09-2021, 11:56   #36143
andy45
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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Se questo è l'approccio, allora prepariamoci di nuovo alla DaD e alle chiusure.
Non esiste una soglia di immunità di gregge, neanche se vaccini il 100% delle persone (cosa impossibile perchè esiste da sempre uno zoccolo duro e perchè alcuni NON possono essere vaccinati).
Vedremo, per ora è aperta da troppo poco per fare previsioni, tra qualche settimana si vedrà.

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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Beh sarebbe una sconfitta totale.
In altre nazioni (però guardiamole anche quando fanno aperture e non solo chiusure... vedi Francia) arrivati ad una certa soglia di vaccinazione, hanno deciso di riaprire senza restrizioni.
Ad un certo punto bisognerà dire alla popolazione se i sacrifici fatti sono stati utili o se non ne usciremo a breve.
Ieri leggevo che Franceschini ha chiesto di poter stare nei cinema e nei teatri senza limiti di capienza anche in considerazione del fatto che le persone ci andranno tutte con il GP e con la mascherina, la risposta è stata un secco NO.
In pratica si sta dicendo che anche con il vaccino e con un DPI, in un luogo chiuso non si può stare tranquilli riguardo la possibilità di contagiarsi.
Ogni nazione fa storia a se, qui da noi la propensione è quella di tenere aperto con delle limitazioni (i cosiddetti rischi calcolati), in modo da non rischiare troppo...anche perché la nostra economia non reggerebbe alle chiusure complete e per lunghi periodi.
Sul discorso che fai di Franceschini sinceramente non ci avrei neanche provato a chiederlo, in cinema e teatri il distanziamento è minimo, i sistemi di areazione spesso fanno pena...il rischio di creare un focolaio è alto...ritorniamo al discorso di prima del rischio calcolato...che poi gli stadi sono all'aperto e hanno il 50% di capienza, non puoi giustificare cinema e teatri al chiuso con il 100% di capienza.

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Originariamente inviato da canislupus Guarda i messaggi
Ma quindi quando torneremo alla realtà pre-pandemia?
Vi è un limite di contagi tollerabile? vi è un limite di occupazione di ricoveri tollerabile? vi è un limite di terapie intensive tollerabile? vi è un limite di decessi inevitabili?
Se il limite è solo 0, allora prima o poi la gente imploderà.
Ma la gente sta già implodendo, riaprire gli uffici è anche una valvola di sfogo, serve a dare una parvenza di normalità alle persone...quando ritorneremo alla vera normalità non si sa, all'inizio della pandemia si diceva addirittura che sarebbe durata anni, ma non c'erano ne vaccini ne niente, quindi si era molto più pessimisti, oggi sinceramente non ho più sentito fare previsioni in questo senso, forse per scaramanzia, forse per non essere poi smentiti o etichettati come uccelli del malaugurio.
__________________
Desktop: Phenom II x6 1055T, AsRock 890FX Deluxe 4, 4x4 Gb 1600 Mhz, NVidia GeForce GTX 960 2 Gb GDDR5, SB Audigy 2 ZS, 500 + 320 Gb 7200 Rpm, Windows 10 Home 64 Bit Notebook: Asus X551CA-SX024D Xubuntu 18.04 LTS 64 Bit Tablet: Asus Nexus 7 32 Gb Wifi Smartphone: Redmi Note 9 Pro 6/128
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Old 17-09-2021, 12:00   #36144
Techie
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Come già detto i dati ci sono e quello che si doveva sapere per vaccinarsi si sa già.

Chi non si vaccina lo fa per ideologia, quindi inutile rispondere a domande provocatorie.

Tanto loro nei dati ci vedono quello che vogliono vederci e basta.
Gish Gallop, a.k.a. Teoria della Montagna di M**** (Wikipedia)
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Old 17-09-2021, 12:02   #36145
andy45
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A mio avviso un approccio corretto sarebbe quello di stabilire che a distanza di X giorni/settimane qualsiasi evento avverso medio o grave sia inserito come sospetto o potenziale.

POI si analizzeranno le cartelle cliniche, si faranno tutti gli esami, per escludere con certezza gli eventi sicuramente riconducibili.
Che è quello che viene fatto, i 14 morti ufficialmente per il vaccino sono persone morte dopo tot tempo dall'inoculazione (perdonami non mi ricordo quanto), i cui problemi di salute precedenti sono stati peggiorati dal vaccino e ne hanno causato la morte.
Poi sinceramente non ricordo i numeri precisi, mi sembra ce ne siano più di 300 per cui non è stata trovata nessuna correlazione e altri per cui le analisi sono ancora in corso e quindi non si può dire niente.
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Old 17-09-2021, 12:03   #36146
FrancoBit
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Azzo beccato. Somiglia parecchio anche al modus dei terrapiattisti
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Old 17-09-2021, 12:04   #36147
Dotto Raus
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Azzo beccato. Somiglia parecchio anche al modus dei terrapiattisti

Vengono smascherati molto facilmente.

E si sentono anche intelligenti è quello il guaio.
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Old 17-09-2021, 12:11   #36148
Pino90
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Come già detto i dati ci sono e quello che si doveva sapere per vaccinarsi si sa già.

Chi non si vaccina lo fa per ideologia, quindi inutile rispondere a domande provocatorie.

Tanto loro nei dati ci vedono quello che vogliono vederci e basta.
Esatto. Io ero uno di quelli con i dubbi (edit: anche considerando una mia parente a cui un effetto collaterlae del vaccino per la pertosse ha rovinato l'intera vita lasciandola invalida): dopo 3 miliardi di dosi inoculate a giugno decisi di mettermi in fila e prenotare la mia dose. Lo 0 niente percento di possibilità di avere problemi è davvero troppo basso rispetto ai rischi del virus. Conosco una persona che si è beccata il long covid a 29 anni, vita distrutta lei era una poliziotta e ora ha dovuto chiedere di fare un lavoro d'ufficio per motivi di salute perché non riesce a stare in piedi per 6 ore. Voleva figli e una famiglia, adesso è tutto in pausa perchè non ce la fa nemmeno a cucinare la cena.

I dubbi sul vaccino sono finiti da un pezzo, 5 miliardi di dosi sono un campione ampiamente sufficiente a stabilirne i rischi, chi non lo fa è un NO-VAX uguale a quelli del 5g e delle calamite

PS domenica mi fanno la seconda di moderna, ovviamente mi ha fatto male il braccio alla prima dose e ho già messo in conto di stare male lunedì, ma meglio questo che la terapia intensiva o di ritrovarmi come la ragazza di sopra.
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Old 17-09-2021, 12:14   #36149
canislupus
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Esatto. Io ero uno di quelli con i dubbi (edit: anche considerando una mia parente a cui un effetto collaterlae del vaccino per la pertosse ha rovinato l'intera vita lasciandola invalida): dopo 3 miliardi di dosi inoculate a giugno decisi di mettermi in fila e prenotare la mia dose. Lo 0 niente percento di possibilità di avere problemi è davvero troppo basso rispetto ai rischi del virus. Conosco una persona che si è beccata il long covid a 29 anni, vita distrutta lei era una poliziotta e ora ha dovuto chiedere di fare un lavoro d'ufficio per motivi di salute perché non riesce a stare in piedi per 6 ore. Voleva figli e una famiglia, adesso è tutto in pausa perchè non ce la fa nemmeno a cucinare la cena.

I dubbi sul vaccino sono finiti da un pezzo, 5 miliardi di dosi sono un campione ampiamente sufficiente a stabilirne i rischi, chi non lo fa è un NO-VAX uguale a quelli del 5g e delle calamite

PS domenica mi fanno la seconda di moderna, ovviamente mi ha fatto male il braccio alla prima dose e ho già messo in conto di stare male lunedì, ma meglio questo che la terapia intensiva o di ritrovarmi come la ragazza di sopra.
Peccato... hai fatto lo stesso errore degli altri.
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Non sei una brutta persona, non mi interessa il tuo pensiero...
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Old 17-09-2021, 12:15   #36150
TorettoMilano
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Peccato... hai fatto lo stesso errore degli altri.
esiste solo una persona che non commette errori, la conosci pure tu e la incroci tutti i giorni quando lavi i denti allo specchio
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Old 17-09-2021, 12:19   #36151
Dotto Raus
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Peccato... hai fatto lo stesso errore degli altri.

Peccato che sia la verità.

Vi nascondete da voi stessi.
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Old 17-09-2021, 12:23   #36152
Pino90
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Peccato che sia la verità.

Vi nascondete da voi stessi.
Io credo che avere dubbi sia legittimo. Credo anche che perseguire con i dubbi per motivi ideologici ("non risolve il problema al 100%") o per complottismo ("non ce lo diconoh") sia semplicemente idiota.
Il dubbio è sinonimo di intelligenza, ma saperli superare di fronte alle evidenze della vita quotidiana è il passo successivo per non risultare ottusi. IMO.
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Old 17-09-2021, 12:27   #36153
canislupus
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Vedremo, per ora è aperta da troppo poco per fare previsioni, tra qualche settimana si vedrà.
Se l'unica differenza rispetto a quando non c'erano i vaccini è che si sia passati da 10 giorni a 7 giorni (per inciso i bambini sotto i 12 anni non hanno il vaccino... quindi presumo si faranno ugualmente 10 giorni), la strada mi sembra già tracciata.
Speriamo solo che siano molto pochi i contagi.

Quote:
Ogni nazione fa storia a se, qui da noi la propensione è quella di tenere aperto con delle limitazioni (i cosiddetti rischi calcolati), in modo da non rischiare troppo...anche perché la nostra economia non reggerebbe alle chiusure complete e per lunghi periodi.
Sul discorso che fai di Franceschini sinceramente non ci avrei neanche provato a chiederlo, in cinema e teatri il distanziamento è minimo, i sistemi di areazione spesso fanno pena...il rischio di creare un focolaio è alto...ritorniamo al discorso di prima del rischio calcolato...che poi gli stadi sono all'aperto e hanno il 50% di capienza, non puoi giustificare cinema e teatri al chiuso con il 100% di capienza.
Quindi vediamo... la pandemia è globale... quando si parla di studi pro-vax, valgono quelli di ogni paese... quando si parla di studi che contraddicono o rivedono certe posizioni pro-vax non contano nulla o sono una specificità del singolo stato.
A me sembrano scelte ideologiche e politiche... di scientifico ci vedo decisamente poco.. come il fatto che se mi faccio un aperitivo al bancone di un bar non mi contagio, ma se mi siedo a 2 metri di distanza allora senza GP sarei pericolosissimo...

Quote:
Ma la gente sta già implodendo, riaprire gli uffici è anche una valvola di sfogo, serve a dare una parvenza di normalità alle persone...quando ritorneremo alla vera normalità non si sa, all'inizio della pandemia si diceva addirittura che sarebbe durata anni, ma non c'erano ne vaccini ne niente, quindi si era molto più pessimisti, oggi sinceramente non ho più sentito fare previsioni in questo senso, forse per scaramanzia, forse per non essere poi smentiti o etichettati come uccelli del malaugurio.
La vera normalità non è avere molte limitazioni anche quando si era detto che i vaccini ci avrebbero liberato dal virus.
In altre nazioni lo hanno detto e per coerenza hanno tolto le restrizioni.
Noi siamo stati capaci di sentire che il ministro della salute (non l'ultimo utente di un forum come me) l'anno scorso d'estate dicesse che era tutto alle spalle.. ora si erge a genio della pandemia.
Già questo a mio avviso è un'assurdità tutta italiana.
Se io dico che è difficile infettarsi e poi mi succede (ed ho ampiamente spiegato come fosse inevitabile), allora subisco uno shit storming per giorni... se invece un ministro della repubblica dice una palese panzana, allora può succedere...
Poi ci si chiede perchè decade la fiducia nelle istituzioni.
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Old 17-09-2021, 12:29   #36154
WarDuck
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Come già detto i dati ci sono e quello che si doveva sapere per vaccinarsi si sa già.

Chi non si vaccina lo fa per ideologia, quindi inutile rispondere a domande provocatorie.

Tanto loro nei dati ci vedono quello che vogliono vederci e basta.
Io vedo esattamente il contrario, siamo pieni di gente che dice che bisogna vaccinarsi "per proteggere gli altri", se non è ideologia questa, o forse sarebbe meglio parlare di religione

In sostanza per questi individui vaccinarsi serve per ridurre (forse) le paure altrui (causate da mesi di terrorismo mediatico), e probabilmente per soddisfare i desideri di qualcuno che vorrebbe imporre una coscienza collettiva con la legge (quando è evidente che la coscienza o ce l'hai o non ce l'hai, di certo non può essere imposta).

Il Green Pass serve a sta roba eh. A tentare di imporre una morale collettiva.

E infatti siamo uno dei pochi, se non forse l'unico paese che fa ste puttanate e in cui si fanno dibattiti sull'obbligo vaccinale, pur avendo in media più vaccinati di altri paesi.

Continuate pure a starnazzare.
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Old 17-09-2021, 12:29   #36155
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Old 17-09-2021, 12:34   #36156
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
e io che ho detto?
Si Zappy, mi riferivo a te.

La Scienza procede per passi, non scopre TUTTO e SUBITO.

È possibile che non si voglia ancora capire che cosa è successo?
Agli inizi del 2020 l'umanità è entrata in guerra contro un nemico, fino ad allora, sconosciuto, contro cui non avevamo altre armi tranne che rimanere isolati ognuno dentro la propria abitazione.

Adesso la Scienza ci ha permesso di ritrovare una parvenza di normalità ma ancora NON POSSIAMO cantare vittoria, assolutamente NO.

C'è ancora tanto da scoprire e tanto da fare ma pensare che chi studia lo faccia mosso da certezze dimostra UNICAMENTE di essere IGNORANTE: non conosce il metodo scientifico.

Per il resto si continua a fare salotto: se il vaccino più somministrato nella storia del mondo continua ad essere fonte di diffidenza (in confronto, quelli che abbiamo fatto nella prima parte delle nostre vite DAVVERO possono definirsi sperimentali... e non lo erano), se 5 miliardi di persone (ivi inclusi scienziati, immunologi, microbiologi, virologi, medici di qualsiasi specializzazione, genitori, figli, nipoti, nonni, vecchi, malati di patologie estremamente gravi, politici, lavoratori, disoccupati e ogni altra categoria sociale che venga in mente) si sono vaccinate senza alcuna conseguenza, allora la verità è solo una: siete profondamente egoisti nei confronti di voi stessi.
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Old 17-09-2021, 12:36   #36157
Techie
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Iscritto dal: Jun 2014
Messaggi: 1887
Ce ne ho avuti anch'io di dubbi, e li ho espressi qui.
Mi è sempre stato risposto, anche se a volte con toni un po' strafottenti, ma con risposte esaurienti e circostanziate.
Una volta avuti sotto mano i fatti non ho visto l'ora che arrivasse il turno della mia fascia di età.
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Old 17-09-2021, 12:36   #36158
TorettoMilano
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Originariamente inviato da WarDuck Guarda i messaggi
Io vedo esattamente il contrario, siamo pieni di gente che dice che bisogna vaccinarsi "per proteggere gli altri", se non è ideologia questa, o forse sarebbe meglio parlare di religione

In sostanza per questi individui vaccinarsi serve per ridurre (forse) le paure altrui (causate da mesi di terrorismo mediatico), e probabilmente per soddisfare i desideri di qualcuno che vorrebbe imporre una coscienza collettiva con la legge (quando è evidente che la coscienza o ce l'hai o non ce l'hai, di certo non può essere imposta).

Il Green Pass serve a sta roba eh. A tentare di imporre una morale collettiva.

E infatti siamo uno dei pochi, se non forse l'unico paese che fa ste puttanate e in cui si fanno dibattiti sull'obbligo vaccinale, pur avendo in media più vaccinati di altri paesi.

Continuate pure a starnazzare.
il greenpass esiste perchè esistono i no-vax. basta overthinking
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Old 17-09-2021, 12:37   #36159
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il greenpass esiste perchè esistono i no-vax. basta overthinking
E perché non esiste in Germania?
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Old 17-09-2021, 12:38   #36160
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Io vedo esattamente il contrario, siamo pieni di gente che dice che bisogna vaccinarsi "per proteggere gli altri", se non è ideologia questa, o forse sarebbe meglio parlare di religione

In sostanza per questi individui vaccinarsi serve per ridurre (forse) le paure altrui (causate da mesi di terrorismo mediatico), e probabilmente per soddisfare i desideri di qualcuno che vorrebbe imporre una coscienza collettiva con la legge (quando è evidente che la coscienza o ce l'hai o non ce l'hai, di certo non può essere imposta).

Il Green Pass serve a sta roba eh. A tentare di imporre una morale collettiva.

E infatti siamo uno dei pochi, se non forse l'unico paese che fa ste puttanate e in cui si fanno dibattiti sull'obbligo vaccinale, pur avendo in media più vaccinati di altri paesi.

Continuate pure a starnazzare.
Ma noooo... cosa dici... se senti la televisione siamo messi peggio del Burundi (sempre contro di lui ).

Siamo 3 o 4 in Europa... avanti persino alla GERMANIA... ma mentre lì non si sognano di imporre l GP anche per lavorare (persino alle colf, badanti e baby sitter o all'idraulico... che neanche la fattura ti fa ), da noi ci manca solo la fucilazione in pubblica piazza.



I dati sono sulla base della popolazione totale.
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Ultima modifica di canislupus : 17-09-2021 alle 12:49.
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