Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[giuliop]

Originariamente inviato da rattopazzo

Quello dei pro-vax (anzi meglio chiamari pro covid 19 vax altrimenti si offendono) invece è coerente:

Il solito "tu quoque": che i pro-vax siano incoerenti come i no-vax - ammesso e assolutamente non concesso che lo siano - non dà maggior senso a quello che dicono i no-vax, che ha senso nullo.

E c'è una differenza fondamentale: tu non puoi negare *assolutamente niente* di quello che ha detto Cfranco, tutti voi qui dentro fate questo "ragionamento" contraddittorio per cui non volete rischiare vaccinandovi ma volete correre un rischio più alto andando in giro, e o non capite che non ha senso, oppure non volete ammetterlo.
Invece tanti (direi anche tutti, ma non posso esserne sicuro) dei pro-vax qui dentro si rendono conto perfettamente dei limiti del vaccino (e del GP), così come si rendono conto del fatto che al momento è la migliore soluzione che abbiamo, e che quindi ha perfettamente senso vaccinarsi.

Originariamente inviato da rattopazzo

Bisogna vaccinare per proteggere gli altri anche quando gli altri sono protetti dallo stesso vaccino

"Gli altri" sono protetti dal vaccino quando sono tutti vaccinati. Ci siete voi che non vi vaccinate, c'è chi non si può vaccinare e chi non ha ancora a disposizione il vaccino: ma a te "non te ne frega un caxxo", come dici sotto, alla faccia della coerenza.

Originariamente inviato da rattopazzo

e nonostante questo possono infettare e infettarsi.

Certo che possono infettare e infettarsi, il punto, giusto per ripeterlo la millesima volta, è che possono infettare e infettarsi meno.

Originariamente inviato da rattopazzo

Bisogna vaccinare tutti e poco importa se non si vaccinano quelli degli altri paesi, caxxi loro.

Importa, importa: solo che non viviamo in un mondo ideale e purtroppo alcuni altri paesi ne subiscono le conseguenze; il che non vuol dire che a noi non ce ne freghi niente, ma noi ci rendiamo anche conto che siamo solo utenti di un forum di informatica e il nostro potere di risolvere questo problema è nullo, al contrario di voi che volete risolvere pandemie stando davanti ad un monitor e non facendo l'unica cosa concreta che potreste fare, ovvero vaccinarvi.
Ma soprattutto che ad altri paesi manchino i vaccini non c'entra una beata mazza con il fatto che noi abbiamo a disposizione tutti i vaccini che vogliamo e ci dovremmo vaccinare.

Originariamente inviato da rattopazzo

Bisogna vaccinare tutti i bambini che hanno una probabilità quasi nulla di morire di covid.

Che abbiano una probabilità quasi nulla di morire dalla malattia non vuol dire che non trasmettano il virus e soprattutto non vuol dire che abbiano una probabilità ancora più bassa di avere effetti collaterali dal vaccino.

Originariamente inviato da rattopazzo

Il vaccino ha un efficacia di pochi mesi (6 o poco più?) mentre il green pass 12, così si è liberi di circolare a norma di legge anche quando in teoria non si è più protetti o lo si è molto meno.

A parte che che non si sappia non vuol dire che sia necessariamente "6 mesi o poco più", la questione del GP è totalmente diversa, e non credo che nessuno qui dentro sostenga che abbia senso prolungarlo se non ci sono le basi.

Originariamente inviato da rattopazzo

Il vaccino non è sperimentale perchè è stato sperimentato su 5 miliardi di persone. (cit.)

Chi è vaccinato può trasmettere al massimo solo un raffreddore (cit.)

Chi non si vaccina muore, o fa morire (cit.)

Con il green pass ci sarà “la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose” (cit.)

Puoi citare tutto quello che vuoi, non vuol dire che chi è pro-vax sia d'accordo, anzi, di nuovo, sono convinto che praticamente tutti qui dentro non lo siano; e tanto per ripetere anche questo per la millesima volta, il vaccino non è sperimentale perché ha passato tutte le fasi di sperimentazione, e 5 miliardi e rotti di dosi mostrano che è estremamente sicuro.

Originariamente inviato da rattopazzo

Bisogna vaccinare tutti in pochi mesi, quando non si è in grado di vaccinare neanche la metà della popolazione nello stesso arco di tempo.

Originariamente inviato da rattopazzo

Il ricatto sul diritto fondamentale del lavoro è accettabile se si favoriscono i vaccinati, gli altri possono anche morire di fame o pagarsi di tasca propria i tamponi.

Considerare "ricatto" la possibilità di avere gratuitamente un farmaco sicuro contro un virus che sta causando una pandemia è semplicemente stupido, e se ti comporti così stupidamente puoi anche pagarti i tuoi stupidi tamponi.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Sicuramente queste idee le avrò apprese da Crisanti (non sò se è giusto, intendo quello che nella prima ondata aiutò i veneti) percui cedo il posto a lui che sarà molto più competente.

aspè aspè mi sono perso i passaggi logici. per te i virologi hanno sbagliato ma poi mi perdo. in che esatto momento i virologi hanno sbagliato e che soluzione decidi di seguire (lavandotene le mani visto che cedi il posto) e secondo quale principio decidiamo di seguire tale soluzione?

[fabius21]

Originariamente inviato da TorettoMilano

aspè aspè mi sono perso i passaggi logici. per te i virologi hanno sbagliato ma poi mi perdo. in che esatto momento i virologi hanno sbagliato e che soluzione decidi di seguire (lavandotene le mani visto che cedi il posto) e secondo quale principio decidiamo di seguire tale soluzione?

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

vuoi gestire una pandemia senza seguire i virologi e usando il condizionale?

[giuliop]

Originariamente inviato da fabius21

Se avesse fatto più attenzione non sarebbe caduto in acqua, percui il problema principale non è il giubbotto

Se è annegato il fatto che avrebbe potuto fare più attenzione è irrilevante.

Senza considerare che non ha alcun senso, il giubbotto qui è il vaccino, quale sarebbe l'equivalente di "fare più attenzione"?

[giuliop]

Originariamente inviato da fabius21

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

Quindi alla "dittatura" che ti "costringe" a farti due punturine con rischio irrisorio preferisci la dittatura - *quella vera* - che ti tiene sotto controllo costantemente e che ti confina in casa per mesi con i militari fuori dalla porta?

[Rigetto]

Originariamente inviato da giuliop

Quindi alla "dittatura" che ti "costringe" a farti due punturine con rischio irrisorio preferisci la dittatura - *quella vera* - che ti tiene sotto controllo costantemente e che ti confina in casa per mesi con i militari fuori dalla porta?

Il punto è che io, ad esempio, da vaccinato temo che comunque potremmo ritornare a zone rosse e lockdown e non per colpa di quel 20/30% che non si è voluto vaccinare, ma per altri motivi (mutazioni, eccetera). Spero non succeda, ma il timore c'è.

Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk

[fabius21]

Prima di tutto ti ringrazio per avermi risposto quando posi la domanda se non fosse la sostanza su cui viene "scritto" la sequenza rna. Si quel scritto era semplificato alla ennesima potenza. Però tu avendo capito mi hai risposto lo stesso.

Originariamente inviato da giuliop

Se è annegato il fatto che avrebbe potuto fare più attenzione è irrilevante.

Senza considerare che non ha alcun senso, il giubbotto qui è il vaccino, quale sarebbe l'equivalente di "fare più attenzione"?

E' differente, si può paragonare a sommi capi, ma non si può traslare tutto. E spesso in quelle operazioni dove lo si usa non si è mai soli, percui avrebbe ricevuto un aiuto da un compagno.

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Quindi alla "dittatura" che ti "costringe" a farti due punturine con rischio irrisorio preferisci la dittatura - *quella vera* - che ti tiene sotto controllo costantemente e che ti confina in casa per mesi con i militari fuori dalla porta?

Quel rischio irrisorio, non è detto che sia tanto irrisorio. Il mio timore è sulla perdita dell'autonomia, se l'unico evento avverso fosse la morte, sarei più propenso a farlo, ma vivere e sapere che me la sò presa ****, per mia libera scelta, no grazie.
Riguardo la dittatura, preferisco che sia esplicita. Poi i militari non dovrebbe essercene bisogno, però i latitanti dopo il tampone rapido positivo di questa estate mostrano quanto a volte non sappiamo autocontrollarci.

[giuliop]

Originariamente inviato da Rigetto

Il punto è che io, ad esempio, da vaccinato temo che comunque potremmo ritornare a zone rosse e lockdown e non per colpa di quel 20/30% che non si è voluto vaccinare, ma per altri motivi (mutazioni, eccetera). Spero non succeda, ma il timore c'è.

Ma il fatto che ci possano essere altri motivi per cui si debba tornare al lockdown non diminuisce l'efficacia del il vaccino e la necessità di vaccinarsi.

Originariamente inviato da fabius21

Prima di tutto ti ringrazio per avermi risposto quando posi la domanda se non fosse la sostanza su cui viene "scritto" la sequenza rna. Si quel scritto era semplificato alla ennesima potenza. Però tu avendo capito mi hai risposto lo stesso.

Oddio, mi sono perso e sinceramente non ricordo, non capisco nemmeno se tu sia ironico o meno: stai dicendo a me?

Originariamente inviato da fabius21

E' differente, si può paragonare a sommi capi, ma non si può traslare tutto. E spesso in quelle operazioni dove lo si usa non si è mai soli, percui avrebbe ricevuto un aiuto da un compagno.

Mi spiace ma le analogie non funzionano così, forse potresti dire che c'è una probabilità che riceva aiuto ma è irrilevante: se stiamo considerando la casistica in cui si annega l'aiuto non si è ricevuto.

[giuliop]

Originariamente inviato da fabius21

Quel rischio irrisorio, non è detto che sia tanto irrisorio. Il mio timore è sulla perdita dell'autonomia, se l'unico evento avverso fosse la morte, sarei più propenso a farlo, ma vivere e sapere che me la sò presa ****, per mia libera scelta, no grazie.

Devo ripetere quello che ho già detto fin troppe volte: a meno che tu non ti chiuda in casa ed eviti il contatto con tutti stai facendo la scelta di esporti al virus, e quindi se ti prendi la malattia è sempre "per tua libera scelta", esattamente come con il vaccino.
E poi, a parte che non mi risulta che in 5 miliardi di dosi nessuno abbia perso l'autonomia, è molto più probabile che tu la perda facendo tutte le cose che fai quotidianamente.

Originariamente inviato da fabius21

Riguardo la dittatura, preferisco che sia esplicita.

Mi spiace ma dire una cosa del genere vuol dire non avere la più pallida idea di quello di cui si sta parlando.

Originariamente inviato da fabius21

Poi i militari non dovrebbe essercene bisogno

Quello che ha funzionato in Cina ha funzionato con quella metodologia, se cambi le condizioni non è detto che funzioni e quindi non ha senso fare confronti con la Cina.

Originariamente inviato da fabius21

però i latitanti dopo il tampone rapido positivo di questa estate mostrano quanto a volte non sappiamo autocontrollarci.

Appunto.

[Mr_Paulus]

Originariamente inviato da fabius21

Mi sà che distorci ciò che leggi, io ho sempre usato il condizionale.
Però ho visto che il tracciamento e le quarantene circoscritte funzionano, come dimostrato in cina.

non prenderei la cina come riferimento per i diritti civili (eh ma l'infame carta verde bla bla bla pre-cit.).

la ti chiudono in casa e se esci ti sbattono in una cella da dove non esci più..vogliamo farlo anche qua? per me ok, non lamentatevi però se lo faranno anche se non vi vaccinate in futuro

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Ma il fatto che ci possano essere altri motivi per cui si debba tornare al lockdown non diminuisce l'efficacia del il vaccino e la necessità di vaccinarsi.



Oddio, mi sono perso e sinceramente non ricordo, non capisco nemmeno se tu sia ironico o meno: stai dicendo a me?

Non sono ironico, purtroppo lessi la tua risposta di sfuggita, ma poi la persi quando avrei avuto il tempo di risponderti. Mi avevi risposto che avevo scritto un sacco di "stronzate" (nn avevi usato questo termine tu), ma assolutamente la sostanza nn poteva creare problemi

Mi spiace ma le analogie non funzionano così, forse potresti dire che c'è una probabilità che riceva aiuto ma è irrilevante: se stiamo considerando la casistica in cui si annega l'aiuto non si è ricevuto.

Non ho scelto io l'analogia, e ho solo assecondato chi l'ha proposta, e infatti io ho precedente risposto che poteva essere paragonato , se il giubbotto in alcuni casi avrebbe causato delle disabilità o la morte solo per averlo indossato, precisando anche la morte per strangolamento

[the_joe]

Originariamente inviato da fabius21

Non ho scelto io l'analogia, e ho solo assecondato chi l'ha proposta, e infatti io ho precedente risposto che poteva essere paragonato , se il giubbotto in alcuni casi avrebbe causato delle disabilità o la morte solo per averlo indossato, precisando anche la morte per strangolamento

Puoi escludere che nel mondo qualcuno possa essersi fatto male mettendosi il giubbotto antiproiettile? Magari una lussazione alla spalla...

[fabius21]

Originariamente inviato da the_joe

Puoi escludere che nel mondo qualcuno possa essersi fatto male mettendosi il giubbotto antiproiettile? Magari una lussazione alla spalla...

Potrebbe, ma nn è invalidante o che ti comprometta il futuro in qualche maniera.

[the_joe]

Originariamente inviato da fabius21

Potrebbe, ma nn è invalidante o che ti comprometta il futuro in qualche maniera.

E direttamente su qualche miliardo di somministrazioni, sapresti indicare quante siano state le conseguenze invalidanti per i soggetti vaccinati?

[giuliop]

Originariamente inviato da fabius21

Non sono ironico, purtroppo lessi la tua risposta di sfuggita, ma poi la persi quando avrei avuto il tempo di risponderti. Mi avevi risposto che avevo scritto un sacco di "stronzate" (nn avevi usato questo termine tu), ma assolutamente la sostanza nn poteva creare problemi

Non ricordo e se non ti ho offeso sono contento
Comunque prego.

Originariamente inviato da fabius21

Non ho scelto io l'analogia, e ho solo assecondato chi l'ha proposta, e infatti io ho precedente risposto che poteva essere paragonato , se il giubbotto in alcuni casi avrebbe causato delle disabilità o la morte solo per averlo indossato, precisando anche la morte per strangolamento

Ma infatti the_joe ti ha illustrato delle situazioni in cui indossarlo potrebbe far male: se non puoi escluderle nel modo più assoluto (e sicuramente non puoi farlo dicendo che qualcuno probabilmente aiuterà) allora sono eccezioni valide al fatto che non ci sia pericolo ad indossarlo, così come è vero che si corre sempre un rischio, seppure bassissimo, a vaccinarsi.

[fabius21]

Originariamente inviato da the_joe

E direttamente su qualche miliardo di somministrazioni, sapresti indicare quante siano state le conseguenze invalidanti per i soggetti vaccinati?

Da quanto si vede in giro, i problemi causati da nn correlazione ce ne sono un bel pò, sicuramente nn sarà solo colpa dello shot , però nn è detto che sarebbero accadute se nn ci fosse stato.

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da fabius21

Da quanto si vede in giro, i problemi causati da nn correlazione ce ne sono un bel pò, sicuramente nn sarà solo colpa dello shot , però nn è detto che sarebbero accadute se nn ci fosse stato.

su miliardi di somministrazioni mi sarei stupito piacevolmente del contrario eh. se ti aspetti una soluzione efficace al 100,0000% con effetti collaterali dello 0,0000% possiamo calarci i pantaloni adesso e giocare a fare gli spadaccini per l'eternità

[fabius21]

Originariamente inviato da giuliop

Non ricordo e se non ti ho offeso sono contento
Comunque prego.

quando si risponde nel merito non ci si può mai offendere.
Anche se ho percepito un "non capisci proprio na minc***" fra le righe ma almeno mi hai fatto comprendere il perchè

Ma infatti the_joe ti ha illustrato delle situazioni in cui indossarlo potrebbe far male: se non puoi escluderle nel modo più assoluto (e sicuramente non puoi farlo dicendo che qualcuno probabilmente aiuterà) allora sono eccezioni valide al fatto che non ci sia pericolo ad indossarlo, così come è vero che si corre sempre un rischio, seppure bassissimo, a vaccinarsi.

Ok però dal mio punto di vista, manca la disersione dall'operazione, o il ficcarsi in situazioni dove si ha necessità. Come il fatto che potrei non contrarlo mai ( non è il mio caso, perchè beccato a gennaio 2020 )