Immuni: ecco tutte le schermate e come funzionerà l'app italiana contro il COVID-19

[queen09]

Ah dimenticavo il chip per i pagamenti visto che i soldi essendo sporchi (se ne sono accorti dopo 2000 anni), porterebbero il "virus" sterminatore. Che strano io sono 40 anni che maneggio soldi come li maneggia gente di 80-90 anni e siamo ancora qui. Aprite gli occhi gioventù perché poi sarà veramente troppo tardi...

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarSide

Le infrastrutture di PagoPA e Sogei le paghiamo noi.

Non viene utilizzata l'infrastruttura PagoPA ma la supervisione tecnica.

L'infrastruttura SOGEI è già di proprietà al 100% del Ministero dell'Economia e Finanza.

[Eress]

Originariamente inviato da queen09

Ah dimenticavo il chip per i pagamenti visto che i soldi essendo sporchi (se ne sono accorti dopo 2000 anni), porterebbero il "virus" sterminatore. Che strano io sono 40 anni che maneggio soldi come li maneggia gente di 80-90 anni e siamo ancora qui. Aprite gli occhi gioventù perché poi sarà veramente troppo tardi...

Come si sono appena accorti, dopo migliaia e migliaia di anni che si muore peggio per loro.

[fracama87]

Originariamente inviato da Jack.Mauro

Qui si è già detto tutto ed il contrario di tutto...

La chiave di funzionamento client/server è racchiusa in questo paragrafo, sempre che sia corretta:


Se questo è corretto e rispettato nell'effettiva implementazione, ne deduciamo che l'app con una certa regolarità scarica dai server l'elenco degli infetti e, se trova nella lista un id con cui è venuta in contatto, avviserà l'utente del potenziale contagio.
E fin qui tutto ok, ma...
dato che si tratta di un contagio solo potenziale, non capisco per quale motivo in questo caso debba inviare l'elenco di tutti i contatti al server, come se si trattasse di un contagio conclamato.

Allo stesso modo non capisco perché in caso di contagio (potenziale o conclamato) oltre al proprio ID debba inviare al server anche l'elenco dei contatti avuti: dovrebbero infatti essere le loro app (instalalte sui telefoni dei contatti) a fare il match ed avvisare l'utente, non il server.

Quindi positivo il fatto che il match avvenga lato client (app) e non lato server, ma il comportamento in caso di potenziale contagio sembra esagerata: prima di allertare il mondo dovrebbe attendere un tampone: prograbilmente i progettisti già sanno che i tamponi non verranno fatti....

Infatti è difficile parlarne nel merito dell'app con gente che parla dei peggio complotti.

Io ho dei dubbi e sicuramente aspetterò pareri di amici di cui mi fido e ne sanno di codice, però qui secondo me con dati epidemiologici non parla di contatti ma di potenzialità di positività.

In teoria i server non dovrebbero ricevere alcun dato sui contatti. Mai. Almeno così avevo capito.

Il fatto è che così (ovvero considerando anche i potenziali contagi per inviare l'allert) si è potenzialmente più tempestivi, in teoria i positivi sono rossi poi mi aspetto una metrice considerando distanza e tempo in cui si è stati a contatto con il contagiato da cui può uscire un rischio contagio basso (giallo) o alto (arancio).
Invio dei miei dati di rischio contagio e ripetizione di quanto sopra ma aggiungendo alla matrice di rischio se le probabilità che io sia contagiato siano alte o basse.


La controindicazione è che mi aspetto un numero di alerts elevatissimo soprattutto per chi vive in grandi città in Lombardia...

[WarSide]

Originariamente inviato da Mparlav

Non viene utilizzata l'infrastruttura PagoPA ma la supervisione tecnica.

L'infrastruttura SOGEI è già di proprietà al 100% del Ministero dell'Economia e Finanza.

Ah, quindi dato che SOGEI è del ministero, l'infrastruttura sarebbe gratis? Zero costi?

Ma vi leggete quando scrivete certe cose?

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarSide

Ah, quindi dato che SOGEI è del ministero, l'infrastruttura sarebbe gratis? Zero costi?

Ma vi leggete quando scrivete certe cose?

Che tu ci vedi uno spreco di soldi, io no.

Il problema "economico" sarebbe che il Ministero utilizza una sua infrastruttura di proprietà per app sviluppata a titolo gratuito?

Se mi trovi un sistema ancora più economico in altri Stati, fammelo sapere.

A certo, non fare nessuna app perchè tanto non serve...

[gioffry81]

Per tutti i Nostradamus che affermano che “immuni” sarà inutile, voglio ricordare che se solo riuscisse a scovare un positivo, tutto ad un tratto questa app diventerebbe utile e prova a convincere il soggetto in questione del contrario. Ora possiamo stare a discutere di quanto possa servire, se poco o potenzialmente tanto, ma perché non provare? Si muore?

[queen09]

Infatti i Nostradamus non stanno affermando che sia utile a trovare chi è malato di "fuffavirus",ma stanno affermando GIUSTAMENTE che sarà semplicemente un modo per controllare i rapporti sociali, le distanze ecc ovvero chi frequenti, perché, perché tutti nello stesso locale, ecc... Siccome penso che la app in questione abbia un margine di errore minimo nel tracciati, per questo impongono le distanze sociali. Arriveremo a vivere come i cinesi:lavoro/casa, casa/lavoro ma il popolo italiano preferisce vivere guardando la d'urso. Spero che questi soggetti saranno i primi a finire sul lastrico #Restateincasa #Andràtuttobene

[biometallo]

Originariamente inviato da queen09

Ah dimenticavo il chip per i pagamenti visto che i soldi essendo sporchi (se ne sono accorti dopo 2000 anni), porterebbero il "virus" sterminatore. Che strano io sono 40 anni che maneggio soldi come li maneggia gente di 80-90 anni e siamo ancora qui. Aprite gli occhi gioventù perché poi sarà veramente troppo tardi...

Che monete e banconote siano veicolo di malattie, proprio perché tutti li maneggiamo con le nostre mani piene di microorganismi di ogni tipo non è certo una novità, così come la necessità di lavarsi le mani dopo essere andato in bagno, anzi la buona regola sarebbe lavarsi le mani sia prima che dopo, dato che toccandosi zone delicate del corpo con le mani sporche è forse anche peggio di uscire dal cesso senza lavarsi le mani... così come è sempre stata una buona regola non toccarsi gli occhi o la bocca con le mani sporche.

Non è che tutto ciò vale solo oggi in tempo di pandemia, così come non è bisogna aspettare che arrivino le piogge per scopire che fiumi e canali di scolo pieni di detriti siano un pericolo, semplicemente nei momenti di calma ce ne freghiamo...

Il "fuffavirus" è reale e sta facendo stragi in tutto il mondo e guarda caso proprio quei paesi che hanno cercato di minimizzare il problema (USA,Regno Unito) ora ne pagano il prezzo maggiore, sveglia!

[fracama87]

Originariamente inviato da queen09

Infatti i Nostradamus non stanno affermando che sia utile a trovare chi è malato di "fuffavirus",ma stanno affermando GIUSTAMENTE che sarà semplicemente un modo per controllare i rapporti sociali, le distanze ecc ovvero chi frequenti, perché, perché tutti nello stesso locale, ecc... Siccome penso che la app in questione abbia un margine di errore minimo nel tracciati, per questo impongono le distanze sociali. Arriveremo a vivere come i cinesi:lavoro/casa, casa/lavoro ma il popolo italiano preferisce vivere guardando la d'urso. Spero che questi soggetti saranno i primi a finire sul lastrico #Restateincasa #Andràtuttobene

Non credo proprio che sia così. Anche perché google/apple non dicono con chi ti frequenti. Ne la posizione del contatto... Da lunedì si possono rivedere anche gli amici (e sono uno di quelli che intende farlo e spesso) e pure tornare al bar e ristorante.
Credo anche che diverse misure siano state esagerate o sbagliate ma non ci sono complotti, non è fuffa e non è stato inventato in laboratorio.

[amd-novello]

appena esce la metto, come essere in sud corea.
ma lo sport nazionale è la lamentatio.

[davide3112]

Originariamente inviato da fracama87

... No non è così semplice. Per fortuna.
Senza andare sui livelli di tecnologici vari di come funziona il tracciamento dei contatti. Non è che al cellulare è associato un cf, al massimo alla sim, che non sempre corrisponde all'utilizzatore. E in ogni caso il telefono non lo sa il cf. Rimane nei database di tim/vodafone! (e vorrei vedere!)

Per la privacy la tua idea sarebbe stata un disastro. E un'app bisognava installarla e svilupparla comunque

Magari fosse così... l'accoppiata ICCID/CF e/o P.IVA vendute ed assegnate in Italia stanno tutte quante su un bel db... l'IMSI è vero che è solo presso gli operatori, ma poi è ovviamente abbinato al ICCID, quindi... siamo d'accapo.

[recoil]

anche la Germania mette online la documentazione della sua app
https://github.com/corona-warn-app/c...rchitecture.md
e una parte della implementazione (non tutta a quanto leggo) sarà open source

[gnpb]

Originariamente inviato da queen09

Infatti i Nostradamus non stanno affermando che sia utile a trovare chi è malato di "fuffavirus",ma stanno affermando GIUSTAMENTE che sarà semplicemente un modo per controllare i rapporti sociali, le distanze ecc ovvero chi frequenti, perché, perché tutti nello stesso locale, ecc... Siccome penso che la app in questione abbia un margine di errore minimo nel tracciati, per questo impongono le distanze sociali. Arriveremo a vivere come i cinesi:lavoro/casa, casa/lavoro ma il popolo italiano preferisce vivere guardando la d'urso. Spero che questi soggetti saranno i primi a finire sul lastrico #Restateincasa #Andràtuttobene

Io posso parlare per me (che ho commentato che la ritengo inutile) e non penso che sia un modo per controllare i rapporti sociali ecc. anche perché dichiaratamente non lo fa... piuttosto non è il modo auspicato per tener traccia dei positivi e dei probabili focolai perché non solo la compilazione è su base volontaria ma anche non tiene appunto traccia degli spostamenti. Quindi probabilmente la userò anch'io ma conscio della sua poca o scarsa utilità.
Sul resto non commento nemmeno, direi che non ne vale la pena.

Ma forse non vale la pena di fare nulla dopo aver visto la coda di oggi per la gelateria sotto casa mia, tutti assiepati e senza mascherina.... abbiamo quel che ci meritiamo.

[Tasslehoff]

Originariamente inviato da WarSide

1. Ancora non si vedono i sorgenti, quindi sono tutte supposizioni
2. Si parla anche di dati pseudonimizzati. Quindi, eseguito l'upload sui cari server sogei, sono proprio curioso di sapere se possono collegare gli id generati randomicamente da un dispositivo all'anagrafica dell'utente.
3. Senza fare tamponi a tutti ed in continuazione, quest'app non serve a niente se non a scatenare il panico.

Già mi immagino il Sig Rossi che abita a Milano Nord, lavora a Milano Sud e si sposta in metro per andare a lavoro. Se malauguratamente venisse contagiato e lo scoprisse 7-10 giorni dopo, praticamente mezza milano riceverebbe la notifica e dovrebbe sigillarsi in casa o farsi fare il tampone.

Ripeto: le app non servono ad una ceppa se non fai tamponi continuamente a tutti, cosa che non siamo assolutamente in grado di fare.

Assolutamente d'accordo, infatti ho scritto un bel "se" davanti a tutte quelle condizioni.

Confermo che dei sorgenti ad oggi non si è visto nulla (solo la documentazione prodotta dalla task force), si continua a pasticciare con la comunicazione parlando di server centralizzati (addirittura qualche "genio" ha parlato di server sicuri perchè presidiati dall'esercito ) e riguardo alla rilevazione dei casi si pasticcia ancora di più andando in ordine sparso per regione (grazie agli imbecilli del federalismo a tutti i costi per questo caos).

Insomma le premesse per fare questa cosa bene sono state chiarite, dette, stradette e ripetute più volte, ahimè per ora si sta solo "pedalando nello yogurt"

[cdimauro]

E' già stato detto tempo fa che tutti i sorgenti per realizzare l'app sarebbero stati forniti al governo.
I server sono quelli del governo.
Come funzioni l'app è già stato descritto, e non sembrano esserci problemi di privacy/sicurezza.

Per il resto, la sua utilità sarà limitata visto che non sarà obbligatoria.

[WarSide]

Originariamente inviato da cdimauro

E' già stato detto tempo fa che tutti i sorgenti per realizzare l'app sarebbero stati forniti al governo.
I server sono quelli del governo.
Come funzioni l'app è già stato descritto, e non sembrano esserci problemi di privacy/sicurezza.

Per il resto, la sua utilità sarà limitata visto che non sarà obbligatoria.

Che li forniscano al governo, sinceramente non me ne può fregare di meno

Voglio i sorgenti resi pubblici a tutti e con build riproducibile. In questo modo posso essere certo che l'app sullo store è esattamente il compilato del codice aperto.

Ma se ci vorrà un "codice di sblocco" per eseguire l'upload dei dati, e lo stesso sarà fornito dal SSN, è palese che i dati non sono forniti anonimamente, ma "semplicemente" pseudonimizzati (passano dall'essere anonimi a pseudonimizzati nel momento in cui sono associati al codice di sblocco, che a sua volta sarà sicuramente legato ad una anagrafica).

[DjLode]

Originariamente inviato da WarSide

Che li forniscano al governo, sinceramente non me ne può fregare di meno

Voglio i sorgenti resi pubblici a tutti e con build riproducibile. In questo modo posso essere certo che l'app sullo store è esattamente il compilato del codice aperto.

Ma se ci vorrà un "codice di sblocco" per eseguire l'upload dei dati, e lo stesso sarà fornito dal SSN, è palese che i dati non sono forniti anonimamente, ma "semplicemente" pseudonimizzati (passano dall'essere anonimi a pseudonimizzati nel momento in cui sono associati al codice di sblocco, che a sua volta sarà sicuramente legato ad una anagrafica).

Avevo letto non ricordo dove che i sorgenti dovrebbero essere rilasciati pubblicamente, non solo al governo.

[recoil]

Originariamente inviato da DjLode

Avevo letto non ricordo dove che i sorgenti dovrebbero essere rilasciati pubblicamente, non solo al governo.

https://www.corriere.it/tecnologia/2...?refresh_ce-cp

E non saremmo riusciti a mettere in pratica l’idea di adottare un codice open source, che verrà pubblicato questa settimana, a cui far accedere una comunità di esperti».

non si capisce cosa vuol dire comunità di esperti
se è open source per tutti, lo guarderanno ANCHE quelli esperti, se lo vedono solo gli esperti allora è come dire che è in mano al governo e basta
comunque parla di questa settimana, quindi se lo pubblicano sarà nel giro di poco e lo sapremo...

ci sarà anche un server e non so se vedremo i sorgenti di quello, probabilmente solo app poi che fine fanno le informazioni invitate al server chi lo sa, ho paura che sarà una scatola nera ma sarei felice di essere smentito

[DjLode]

Originariamente inviato da recoil

https://www.corriere.it/tecnologia/2...?refresh_ce-cp


non si capisce cosa vuol dire comunità di esperti
se è open source per tutti, lo guarderanno ANCHE quelli esperti, se lo vedono solo gli esperti allora è come dire che è in mano al governo e basta
comunque parla di questa settimana, quindi se lo pubblicano sarà nel giro di poco e lo sapremo...

ci sarà anche un server e non so se vedremo i sorgenti di quello, probabilmente solo app poi che fine fanno le informazioni invitate al server chi lo sa, ho paura che sarà una scatola nera ma sarei felice di essere smentito

Io in verità avevo letto un articolo non su un quotidiano online, qualche settimana fa. Se lo recupero lo posto.
Anche io avevo lo stesso dubbio, codice al governo o pubblico per tutti?
Io non ho sicuramente le capacità per "leggerlo" tutto quanto, ma se fosse rilasciato visibile a tutti e ci fossero cose poco chiare, sarebbe una figuraccia per l'azienda che lo sta scrivendo. Penso non possa permetterselo.
Vediamo in futuro, anche io spero che le mie perplessità siano eliminate tutte.