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Old 15-05-2020, 15:50   #21
nebuk
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Tralasciando che arriva con un ritardo sconsiderato...teniamo anche conto che Whatsapp, l'app più scaricata in Italia, ha raggiunto 30 milioni di utenti italiani in 10 anni, non vedo come questa app possa raggiungere almeno 45 milioni di utenti in tempo utile per avere una qualisaisi utilità.
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Old 15-05-2020, 15:53   #22
theJanitor
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Originariamente inviato da Nicodemo Timoteo Taddeo Guarda i messaggi
Forse non l'ho capito io, ma uno che sa di essere positivo per SARS-CoV-2, evidente o asintomatico poco importa, quando esce di casa si porta dietro lo smartphone con l'app installata, attivata e funzionante?

Ma gli infetti non dovrebbero stare isolati e basta fino alla provata guarigione?
si gli infetti devono stare a casa, l'applicazione è pensata per comunicare a coloro con cui sei venuto a contatto che successivamente sei risultato positivo
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Old 15-05-2020, 16:16   #23
nx-99
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Dai commenti che si leggono, sembra che la pandemia sia sparita, ci vedremo a settembre.
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Old 15-05-2020, 16:20   #24
Mparlav
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Originariamente inviato da WarSide Guarda i messaggi
Che inutile spreco di tempo e soldi
Quali soldi sono stati sprecati?
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 15-05-2020, 17:29   #25
eureka85
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Ottimo esperimento per il controllo globale delle Masse insieme al 5G e chip sottocutaneo (o tramite VAX) la dittatura perfetta è servita per i prossimi 35 -40 anni. Buon Futuro a Tutti
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Old 15-05-2020, 17:32   #26
Tasslehoff
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Città: Kendermore
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Trovo che su questa app si sia fatto un pasticcio immane.
Le persone presenti nella task force che ha effettuato la selezione erano sicuramente di alto livello, e su questo non vi è alcun dubbio (tra questi anche il direttore del Cefriel del Politecnico di Milano che è oggettivamente uno dei fiori all'occhiello della ricerca e dell'innovazione in seno a una delle più rinomate università mondiali in ambito tecnico).

Dal punto di vista comunicativo e decisionale/politico invece è stato fatto un pasticcio cosmico...

Ci si è illusi (o comunque si è comunicato) che l'app potesse risolvere da sola i problemi, mentre è stato ripetuto anche in gloria che il tracciamento è solo una delle tre fasi per gestire questa situazione (Trace, Test & Treat); senza tutte le tre "T" anche il tracciamento è essenzialmente inutile.

E' stato fatto un casino cosmico sui protocolli da seguire (la famosa diatriba PEPP-PT vs DP-3T).

Sono stati dati per certi alcuni aspetti tecnici fondamentali che invece erano tutt'altro che definitivi, ad esempio la celebre feature di tracciamento di prossimità via bluetooth, con tutti i problemi annessi (es su iOS)

Ciliegina sulla torta il caso della scelta definitiva dell'app, fatta dal dicastero che ha comunicato i risultati del lavoro della task force (che ripeto ha lavorato egregiamente e gratis, nonostante le falsità che sono girate a scopo propagandistico) completamente stravolti (erano state individuati tre progetti, tra cui Immuni, mentre alla Presidenza del Consiglio è stato comunicato che la task force aveva scelto Immuni).
Poi su questo si possono montare tutte le polemiche e dietrologie varie, tipo le acquisizioni effettuate da Bending Spoons, oppure gli investimenti della famiglia Berlusconi sulla suddetta società.

Tirando le somme è stato un mix perfetto per buttare alle ortiche l'intero progetto, ma soprattutto per minare alle fondamenta l'aspetto più importante, ovvero la fiducia degli utenti finali che si poteva ottenere solo tramite una totale trasparenza e chiarezza.
A questo si è aggiunta la stupida e inutile polemica dei fanatici della tracciatura (tra cui virologi ed economisti, gente che non sa un'H di IT e sicurezza ) che hanno cominciato a etichettare come anti-trax (con un vomitevole parallelo con gli anti-vax ) tutti coloro che sollevavano osservazioni e criticità sul progetto; tra questi illustri professionisti di fama mondiale, ricercatori e professori universitari, tutta gente che riceve costanti offerte delle più grandi corporate dell'IT, contesa dalle più grandi conferenze mondiali in tema di sicurezza e innovazione, gente che poi si è riunita nella lettera aperta del Politecnico di Torino ripetendo concetti limpidissimi fin dal giorno zero ed espressi direttamente in sede europea.

Se solo le autorità fossero state trasparenti e disponibili al confronto si sarebbero trovati un esercito composto dal top dei professionisti IT, disponibili a dare una mano più che volentieri, magari anche gratis.
Invece i tuttologi hanno preferito sbertucciare gli specialisti in questa materia, buttando alle ortiche tutte queste risorse preziosissime e creando un clima di sfiducia e diffidenza proprio tra coloro che hanno le competenze per smontare l'app e mostrarne tutte le criticità.

Quote:
Originariamente inviato da Gio22 Guarda i messaggi
mppfff
è da quando è nata la repubblica italiana che il grande fiume di denaro pubblico versato dai contribuenti, viene (mal)gestito cosi.
Tanti piccoli rivoli ,fra cui questa app, assorbono tutta l'acqua (le risorse) di cui il grande fiume dispone. A valle (cioè dal popolo), non arrivano che goccioline.

Un gran magna magna in cui i partiti sguazzano come maiali ,distribuendo di volta in volta ai loro sodali: appalti, poltrone e cariche con retribuzioni fuori mercato. Non è solo voto di scambio è un sistema per mangiare alle nostre spalle non facendo un beneamato cazzo.
Hai dimenticato "piove, governo ladro".

Ti rendi conto che l'umanità ripete queste parole dai tempi antichi, le ripeteva durante il medioevo e le continua a ripetere anche oggi?
Ma soprattutto queste stesse parole sono state ripetute ai tempi dei tiranni, delle oligarchie, della democrazia antica, durante gli imperi e i regni di tutte le epoche assolute o meno, durante le democrazie liberali guardando con invidia ai totalitarismi, salvo poi notare che in quelli c'era una corruzione e un malgoverno persino peggiore, con in più l'aggravante della mancanza di libertà, del terrore e della violenza.

Quote:
Originariamente inviato da eureka85 Guarda i messaggi
Ottimo esperimento per il controllo globale delle Masse insieme al 5G e chip sottocutaneo (o tramite VAX) la dittatura perfetta è servita per i prossimi 35 -40 anni. Buon Futuro a Tutti
Hai dimenticato rettiliani e scie chimiche.
__________________
https://tasslehoff.burrfoot.it | Cloud? Enough is enough! | SPID… grazie ma no grazie
"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say."

Ultima modifica di Tasslehoff : 15-05-2020 alle 18:12.
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Old 15-05-2020, 17:53   #27
Marko_001
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@Nicodemo Timoteo Taddeo
"Forse non l'ho capito io, ma uno che sa di essere positivo per SARS-CoV-2,
evidente o asintomatico poco importa..."

si non ha capito, spero pero abbia almeno chiara la cosa più importante,
si rischia la galera se si esce sapendo di essere positivi e
avendo l'obbligo della quarantena (a casa o in ospedale).

quindi l'APP serve per quando non si sa di esserlo e lo si scopre
successivamente e, dandone notizia, si prova a contenere
i possibili nuovi contagi

ma, la privacy ed i chippisti, avranno il sopravvento quindi
futuri "6 feet under" e potenziali malati a vita che
il simpatico virus ci regala non mancheranno.
Marko_001 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-05-2020, 18:03   #28
Tasslehoff
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Originariamente inviato da Marko_001 Guarda i messaggi
ma, la privacy ed i chippisti, avranno il sopravvento quindi
futuri "6 feet under" e potenziali malati a vita che
il simpatico virus ci regala non mancheranno.
La vogliamo capire una volta per tutte che se l'app segue le direttive europee, si basa su BT di prossimità, conserva i dati in locale sul dispositivo e non centralizzati, e permette l'invio volontario dei dati anonimi, il problema della privacy NON ESISTE?

Questo è quello che hanno ripetuto in coro tutti quelli che vengono etichettati come "no-trax", queste sono le direttive europee, questo è quello che è stato progettato (salvo poi continui pasticci di comunicazione da parte del commissario, tipo aggiungere features sanitarie che nulla hanno a che fare con il tracciamento covid).

Che l'uso dell'app sia volontario non è una scelta ma un OBBLIGO, obbligo per legge e per necessità, perchè non c'è modo di obbligare la gente ad avere un telefono, non c'è modo di garantire il funzionamento su ogni telefono, non c'è modo di usare strumenti alternativi (il braccialetto elettronico è stata una delle scemenze cosmiche di questa faccenda, non riusciamo a procurarci e distribuire un oggetto semplice ed economico come una mascherina chirurgica, figuriamoci un dispositivo costoso e complesso come un braccialetto per il tracciamento).

L'unica via per far funzionare questa cosa è creare fiducia, l'unico modo per farlo è tramite la più totale trasparenza.
Fare questo (e non è nemmeno difficile, basta volerlo) significa garantire efficacia all'app, che non è sufficiente (mancano test e trattamento) ma è necessaria.
__________________
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Old 15-05-2020, 19:06   #29
niky89
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Secondo il MIT l'app immuni ha 5 stelle su 5.
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sono colui che è
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Old 15-05-2020, 22:10   #30
fracama87
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La vogliamo capire una volta per tutte che se l'app segue le direttive europee, si basa su BT di prossimità, conserva i dati in locale sul dispositivo e non centralizzati, e permette l'invio volontario dei dati anonimi, il problema della privacy NON ESISTE?

Questo è quello che hanno ripetuto in coro tutti quelli che vengono etichettati come "no-trax", queste sono le direttive europee, questo è quello che è stato progettato (salvo poi continui pasticci di comunicazione da parte del commissario, tipo aggiungere features sanitarie che nulla hanno a che fare con il tracciamento covid).

Che l'uso dell'app sia volontario non è una scelta ma un OBBLIGO, obbligo per legge e per necessità, perchè non c'è modo di obbligare la gente ad avere un telefono, non c'è modo di garantire il funzionamento su ogni telefono, non c'è modo di usare strumenti alternativi (il braccialetto elettronico è stata una delle scemenze cosmiche di questa faccenda, non riusciamo a procurarci e distribuire un oggetto semplice ed economico come una mascherina chirurgica, figuriamoci un dispositivo costoso e complesso come un braccialetto per il tracciamento).

L'unica via per far funzionare questa cosa è creare fiducia, l'unico modo per farlo è tramite la più totale trasparenza.
Fare questo (e non è nemmeno difficile, basta volerlo) significa garantire efficacia all'app, che non è sufficiente (mancano test e trattamento) ma è necessaria.
Solo tanti tantissimi applausi per entrambi i commenti (hai colmato anche qualche lacuna che avevo anche se il succo lo sapevo già e concordo su tutto).

Non sai le litigate con gli "statistici" fra i miei contatti. Gente che ovviamente sapendone di statistica si avventura nell'epidemiologia e poi si vabbè la la tecnologia, la privacy, cosa vuoi che che sia di fronte al virus...
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Old 15-05-2020, 22:12   #31
fracama87
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Originariamente inviato da eureka85 Guarda i messaggi
Ottimo esperimento per il controllo globale delle Masse insieme al 5G e chip sottocutaneo (o tramite VAX) la dittatura perfetta è servita per i prossimi 35 -40 anni. Buon Futuro a Tutti
Di che ti preoccupi? Tanto ci governano gli alieni dell'area 51...😂
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Old 15-05-2020, 22:14   #32
SpyroTSK
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App decisamente inutile, a mio avviso trovo più sensato fare esami del sangue a tutti compresi chi non è mai stato infetto.

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Originariamente inviato da eureka85 Guarda i messaggi
Ottimo esperimento per il controllo globale delle Masse insieme al 5G e chip sottocutaneo (o tramite VAX) la dittatura perfetta è servita per i prossimi 35 -40 anni. Buon Futuro a Tutti
Invece che rompere il cazzo con queste stronzate, puoi prenderti le tue erbe mediche coltivate nel tuo balcone di casa, il tuo cappellino di alluminio e la tua bicicletta e tornare nel tuo bunker?

Grazie.
SpyroTSK è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 15-05-2020, 22:32   #33
WarSide
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Originariamente inviato da Mparlav Guarda i messaggi
Quali soldi sono stati sprecati?
Le infrastrutture di PagoPA e Sogei le paghiamo noi.

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La vogliamo capire una volta per tutte che se l'app segue le direttive europee, si basa su BT di prossimità, conserva i dati in locale sul dispositivo e non centralizzati, e permette l'invio volontario dei dati anonimi, il problema della privacy NON ESISTE?
1. Ancora non si vedono i sorgenti, quindi sono tutte supposizioni
2. Si parla anche di dati pseudonimizzati. Quindi, eseguito l'upload sui cari server sogei, sono proprio curioso di sapere se possono collegare gli id generati randomicamente da un dispositivo all'anagrafica dell'utente.
3. Senza fare tamponi a tutti ed in continuazione, quest'app non serve a niente se non a scatenare il panico.

Già mi immagino il Sig Rossi che abita a Milano Nord, lavora a Milano Sud e si sposta in metro per andare a lavoro. Se malauguratamente venisse contagiato e lo scoprisse 7-10 giorni dopo, praticamente mezza milano riceverebbe la notifica e dovrebbe sigillarsi in casa o farsi fare il tampone.

Ripeto: le app non servono ad una ceppa se non fai tamponi continuamente a tutti, cosa che non siamo assolutamente in grado di fare.

Non a caso in cina l'app viene usata in altro modo, ovvero per bloccare chi è risultato positivo e non deve circolare. L'app praticamente è una specie di lasciapassare.
__________________
MERCATINO VENDO: Le mie 80+ Trattative del Mercatino

Ultima modifica di WarSide : 15-05-2020 alle 22:37.
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Old 15-05-2020, 23:15   #34
chaosblade
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Lo dovevano chiamare innutil
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Old 15-05-2020, 23:50   #35
davide3112
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Dunque, c'era la possibilità di sfruttare la tecnologia per avere un controllo semplice ed efficace della diffusione pandemica e cosa fanno? un accrocchio pieno di complessità, vincoli ed interventi da terzi... risultato? perfettamente inutile. Ragazzi, ma la piantiamo di fare i fenomeni?
Chi esegue il test ne viene registrato AUTOMATICAMENTE il risultato sul codice fiscale (aka tessera sanitaria), il nr. di cell generalmente è abbinato ad un CF.... era così complicato? Non c'era nemmeno bisogno di installare gran chè...
davide3112 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2020, 00:20   #36
fracama87
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Originariamente inviato da davide3112 Guarda i messaggi
Dunque, c'era la possibilità di sfruttare la tecnologia per avere un controllo semplice ed efficace della diffusione pandemica e cosa fanno? un accrocchio pieno di complessità, vincoli ed interventi da terzi... risultato? perfettamente inutile. Ragazzi, ma la piantiamo di fare i fenomeni?
Chi esegue il test ne viene registrato AUTOMATICAMENTE il risultato sul codice fiscale (aka tessera sanitaria), il nr. di cell generalmente è abbinato ad un CF.... era così complicato? Non c'era nemmeno bisogno di installare gran chè...
... No non è così semplice. Per fortuna.
Senza andare sui livelli di tecnologici vari di come funziona il tracciamento dei contatti. Non è che al cellulare è associato un cf, al massimo alla sim, che non sempre corrisponde all'utilizzatore. E in ogni caso il telefono non lo sa il cf. Rimane nei database di tim/vodafone! (e vorrei vedere!)

Per la privacy la tua idea sarebbe stata un disastro. E un'app bisognava installarla e svilupparla comunque
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fracama87 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 16-05-2020, 07:38   #37
Thabeat
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Applicazione inutile. Va contro la privacità delle persone. Prima questo, dopo il chip. Andiamo bene...
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Old 16-05-2020, 09:29   #38
Jack.Mauro
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Qui si è già detto tutto ed il contrario di tutto...

La chiave di funzionamento client/server è racchiusa in questo paragrafo, sempre che sia corretta:
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Originariamente inviato da Hardware Upgrade
Esistono due momenti in cui l'app può inviare informazioni di esposizione al server:

Al momento di valutare il rischio di trasmissione. Il caricamento può avvenire dopo che l'app ha scaricato nuove chiavi dal server e valutato il rischio di trasmissione per l'utente, in base ai loro recenti contatti con utenti positivi al COVID-19. In questo caso, i seguenti dati epidemiologici vengono caricati automaticamente. Oppure al momento del caricamento delle chiavi di esposizione temporanee. Quando un operatore sanitario comunica all'utente la sua positività a un test COVID-19, verranno caricati anche tutti i dati epidemiologici disponibili dei 14 giorni precedenti. In questo caso, il caricamento dei dati deve essere avviato dall'utente e approvato dall'operatore sanitario.
Se questo è corretto e rispettato nell'effettiva implementazione, ne deduciamo che l'app con una certa regolarità scarica dai server l'elenco degli infetti e, se trova nella lista un id con cui è venuta in contatto, avviserà l'utente del potenziale contagio.
E fin qui tutto ok, ma...
dato che si tratta di un contagio solo potenziale, non capisco per quale motivo in questo caso debba inviare l'elenco di tutti i contatti al server, come se si trattasse di un contagio conclamato.

Allo stesso modo non capisco perché in caso di contagio (potenziale o conclamato) oltre al proprio ID debba inviare al server anche l'elenco dei contatti avuti: dovrebbero infatti essere le loro app (instalalte sui telefoni dei contatti) a fare il match ed avvisare l'utente, non il server.

Quindi positivo il fatto che il match avvenga lato client (app) e non lato server, ma il comportamento in caso di potenziale contagio sembra esagerata: prima di allertare il mondo dovrebbe attendere un tampone: prograbilmente i progettisti già sanno che i tamponi non verranno fatti....

Ultima modifica di Jack.Mauro : 16-05-2020 alle 09:39.
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Old 16-05-2020, 09:32   #39
Energia.S
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Quote:
Originariamente inviato da Thabeat Guarda i messaggi
Applicazione inutile. Va contro la privacità delle persone. Prima questo, dopo il chip. Andiamo bene...
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Old 16-05-2020, 10:01   #40
queen09
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Miraccomando a non farvela scappare. Correte a installarla. Mettere pure il braccialetto, fatevi il vaccino, fatevi piazzare un paio di antenne in casa, così avrete in omaggio anche il guinzagluo tanto la museruola LA METTETE già...
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