condizionatori, quale il migliore???

[Gyxx]

Bonasera !

Intervengo solo x precisare xchè quando è "nuvolo" o c'è tanta umidità/foschia le unità esterne lavorano peggio.

Il vapore acqueo lascia passare gli UV, ma trattiene gli infrarossi, ovvero le radiazioni della dispersione di calore.

X questo, ad esempio, nelle notti in cui c'è il cielo sereno è solitamente + fresco di quando c'è nuvoloso (a parità di temperature al tramonto, ovviamente ;9 ).

In un caso le rdiazioni infrarosse si disperdono nell' atmosfera, nell' altro "rimbalzano" giù, rendendo l'ambiente + caldo e isolando di fatto dalla dispersione termica.

Oltre a questo, noi utiliziamo la sudorazione come sistema di controllo della temperatura, dato che l'evaporazione del sudore abbassa la temperatura.

In un ambiente molto umido, il calore percepito sarà molto maggiore, dato che la sudorazione non funzionerà al 100%, in quanto non si avrà una veloce evaporazione dal nostro corpo.

Per quanto rigurda gli scalini termici, IMHO 2 gradi sono una mostruosità, sia rigurdo alla salute che al comfort in generale : non a caso i sistemi + seri prevedono le regolazioni in step da 0, 5 gradi, che io personalmente (come del resto tanti amici) sono in grado di apprezzare benissimo, in positivo (quando è possibile) ed in negativo (quando non è possibile).

Ciapps

Gyxx

[ertortuga]

Originariamente inviato da ertortuga

Che intendi con "se si rompe l'unità esterna si perdono tutti gli split interni collegati"?
Bisogna cambiare gli split in caso di rottura dell'uunità esterna?

GRAZIE!

Nessuno sa darmi info al riguardo?

[Guren]

ho trovato quest discussione ma purtoppo non ho il tempo di leggerla (tra 5 minuti devo tornare al lavoro )

Vi chiedo di consigliarmi qualcosa per la mia situazione.

necessità di raffreddare 2 stanze (camera pc/HT e camera da letto)

stanza PC/HT

dimensioni 5x4x2.8 mt

parete da 5 mt (con una finestra senza doppi vetri) esposta al sole praticamente tutto il giorno
Nella stanza sono presenti:

1 pc+monitor 19" crt
1 htpc
1 preamplificatore HT (consumo risibile)
1 amplificatore HT (5x120W a 8ohm che scalda come una stufa)
1 tv 29"
1 lettore dvd
1 skybox
1 vcr
1 proiettore crt (questo scalda come 2 stufe considerando un consumo minimo di 500W e una temperatura sulla superficie dei tubi nell'iordine dei 90°)
1 gruppo di conitnuità da 800VA (anche questo scalda mica male )

e per terminare in bellezza la presenza contemporanea anche di 7 persone (sopratutto durante visioni di film appena usciti in dvd e in occasione di GP F1 e motoGP)

la camera da letto invece è una normale camera (non ricordo le dimensioni ma non molto dissimili dall'altra stanza) e ci devo solo dormire quindi penso necessiti di un trattamento molto minore.

le due stanze sono ad altezza diversa e sfalsate... az è tardi devo scappare finisco qesta sera

[folco44]

Originariamente inviato da bagoa

sanyo è una buona marca, meglio di tanto pattume che si trova mei vari centri commerciali, oltretutto se dovessero occorrere ricambi si trovano facilmente, che prezzo ti hanno fatto x il 12000+9000??? è a pompa di calore o solo freddo??? ciao

Ciao Bagoa, grazie per la risposta. Sono stato fortunato e per poco più del Sanyo sono riuscito a trovare un Daikin dual 12000+9000 pompa di calore-inverter e così mi sono spariti tutti i dubbi
Mi sono messo a spluciare tra le caratteristiche tecniche e ho notato che daikin no si esprime in BTU ma rigorosamente in Kw e facendo due semplici conversioni, ho visto che non sono proprio 9000 e 12000. Lavorando a pieno regime con la mia unità esterna, che è la più piccola per un dual, diventano 5950 + 7310. Sto dicendo una baggianata?

Fammi sapere ciao

[dinkyxxx]

Avrei bisogno di un aiuto.
Visto il grande caldo sarei intenzionata a comprare un condizionatore portatile
(escludo il fisso perchè vivo in una casa in affitto)
leggendo il forum ho visto cosa devo controllare per fare una buona scelta ma vorrei alcuni consigli sulle marche migliori e sui consumi.Siccome pago una bolletta delle luce abbastanza alta vorrei capire quanto è il consumo.
Da considerare che vivo in una casa di 55mq molto calda perchè è all'ultimo piano senza tetto.
Grazie!!!!

[Carlocci]

e' arrivato il tecnico, ha fatto il preventivo per 2 pompe di calore (ha detto che la differenza di prezzo e' veramente esigua) dual split con inverter
mitsubishi electric
mxz A14WV e le due unita' msc A09YV da 9000 btu (forse qualcuna da 7000)
il tutto per 4300 eur + iva (con qualche tramaccio per l'iva al 10% della manodopera e 20% materiali + la ritenuta dall'irpef)

Il tizio mi ispira fiducia, anche se forse e' un po' caro (i condizionatori si trovano
a tipo 3800 euro iva inclusa) ma non so: e' pur sempre 1 giornata e mezza di lavoro.

In alternativa c'era fujitsu ma vista l'esigua differenza di prezzo, penso di prendere mitsubishi.

Ne approfitto per chiedere da dove derivi la frigoria: la british thermal unit e la
quantita' di calore per portare una libbra di acqua da 60 a 61 fahrenheit, ma la frigoria?

[sikanda99]

Salve a tutti!
Nell'imminenza d'installare 1 climatizzatore visto che a casa mia fa tanto caldo (ultimo piano, con sopra terrazzo, sole tutto il pomeriggio in sala e in camera da letto) vorrei chiedervi un parere..

Oggi un tecnico di 1 ditta che ho contattato mi ha proposto 1 climatizzatore dual split della Xideko (loro trattano solo questa marca che, mi ha detto, lavora con compressori della toshiba, sarà vero? boh..), precisamente il modello XDXE DUAL 0912 HM, 2 unità interne 12000+9000 BTU, con pompa di calore.
La capacità frigorifera in Kw è 2,6+3,5, quella termica è 2,9+3,8. Assorbimento in W: 1000+1400. Usano il gas R407c.

Il tutto, compresa installazione e mano d'opera al prezzo di € 2700,00 iva inclusa (al 20%), con garanzia di 3 anni estendibile a 10 se aderisco al programma di manutenzione annuale.

Secondo voi:
1) è 1 buon climatizzatore? cioè la Xideko è 1 marca buona?
2) Mi ha fatto 1 buon prezzo, considerato anche che siamo già quasi a luglio, oppure è 1 pò caro?

Grazie!
Byeeeeeee

[bagoa]

Originariamente inviato da sikanda99

Salve a tutti!
Nell'imminenza d'installare 1 climatizzatore visto che a casa mia fa tanto caldo (ultimo piano, con sopra terrazzo, sole tutto il pomeriggio in sala e in camera da letto) vorrei chiedervi un parere..

Oggi un tecnico di 1 ditta che ho contattato mi ha proposto 1 climatizzatore dual split della Xideko (loro trattano solo questa marca che, mi ha detto, lavora con compressori della toshiba, sarà vero? boh..), precisamente il modello XDXE DUAL 0912 HM, 2 unità interne 12000+9000 BTU, con pompa di calore.
La capacità frigorifera in Kw è 2,6+3,5, quella termica è 2,9+3,8. Assorbimento in W: 1000+1400. Usano il gas R407c.

Il tutto, compresa installazione e mano d'opera al prezzo di € 2700,00 iva inclusa (al 20%), con garanzia di 3 anni estendibile a 10 se aderisco al programma di manutenzione annuale.

Secondo voi:
1) è 1 buon climatizzatore? cioè la Xideko è 1 marca buona?
2) Mi ha fatto 1 buon prezzo, considerato anche che siamo già quasi a luglio, oppure è 1 pò caro?

Grazie!
Byeeeeeee

se vuoi un consiglio spassionato, mi rivolgerei a qualche centro commerciale, trovi marchi + blasonati, a prezzi inferiori,oltretutto ti danno anche i nominativi degli installatori ufficiali.

[hophip]

Originariamente inviato da Carlocci

e' arrivato il tecnico, ha fatto il preventivo per 2 pompe di calore (ha detto che la differenza di prezzo e' veramente esigua) dual split con inverter
mitsubishi electric
mxz A14WV e le due unita' msc A09YV da 9000 btu (forse qualcuna da 7000)
il tutto per 4300 eur + iva (con qualche tramaccio per l'iva al 10% della manodopera e 20% materiali + la ritenuta dall'irpef)

Il tizio mi ispira fiducia, anche se forse e' un po' caro (i condizionatori si trovano
a tipo 3800 euro iva inclusa) ma non so: e' pur sempre 1 giornata e mezza di lavoro.

In alternativa c'era fujitsu ma vista l'esigua differenza di prezzo, penso di prendere mitsubishi.

Ne approfitto per chiedere da dove derivi la frigoria: la british thermal unit e la
quantita' di calore per portare una libbra di acqua da 60 a 61 fahrenheit, ma la frigoria?

nessun tramaccio l'iva agevolata sulla manodopera rientra nella legge del risparmio energ. quindi se aderisci alla detrazione del 36% hai l'iva al 10% sull'installazione

[outoftheblue]

Ciao a tutti!

Sono nuovo e trovo molto utile questo forum sui condizionatori.

Mi appresto a comprarne uno per i miei genitori che sono molto anziani.

Mi piacerebbe che potessero usufruire del fresco anche di notte.

Tra tutte le email però mi sembra di non avere trovato nessuna che parla della silenziosità.

Tra un Daikin e un Mitsubishi qual'è il più silenzioso?

Grazie per i suggerimenti!

[Max2]

Originariamente inviato da hophip

nessun tramaccio l'iva agevolata sulla manodopera rientra nella legge del risparmio energ. quindi se aderisci alla detrazione del 36% hai l'iva al 10% sull'installazione

perchè solo sulla installazione?

[ariete2]

Mi pare di capire che tutti i messaggi fin qui letti siano relativi ad condizionatori fissi.

Io ne stò cercando uno portatile (si dice così?) di quelli senza unità esterna, ma solo con il tubo, che non mi costi una fucilata ma che sia affidabile.

Mi potete aiutare?


Ringrazio chiunque possa aiutarmi!

[sikanda99]

Grazie x la rispostaa bagoa! In effetti sto passando in rassegna anche i condizionatori che si trovano nei centri commerciali...

L'appartamento in cui abito è di 55/60 mq, ultimo piano con sopra terrazzo. Devo climatizzare principalmente il soggiorno (ca. 16 mq, sole tutto il pomeriggio) e la camera da letto (ca. 16 mq, sole tutto il pomeriggio), poi ho anche la cucina aperta, quasi di fronte al soggiorno, con piccolo corridoio (ca. 20-25 mq).

Il tecnico di ieri mi aveva consigliato il dual 12000+9000 della Xideko, con il 12000 x il soggiorno dicendo che riuscirebbe a raffreddare anche la cucina..

Oggi 1 tecnico di 1 altra ditta m'ha consigliato invece di mettere 3 climatizzatori: 1 mono da 7000 (EER 2,82 - COP 3,29) nel soggiorno, dicendo ke è + ke sufficiente, 1 dual 9000+9000 (EER 2,60 - COP 3,23) in camera da letto e cucina. La marca è Saunier Duval, garanzia 2 anni, gas r407c, assistenza fatta dalla ditta, costo € 2700 iva inclusa compresa installazione.

Domande:
1) x la tipologia della casa è meglio il 12000+9000 o il 7000+9000+9000? Cioè il 12000 riesce a raffreddare anche la cucina essendo messo nel soggiorno?
2) questa marca mi sembra che non sia molto efficiente a livello energetico.. quasi quanto l'altra o mi sbaglio?
3) il livello sonoro è: x il mono: unità interna 48 dB(A) unità esterna 61 dB(A); x il dual: unità interna 49-49 dB(A) unità esterna 69 dB(A). A me sembrano 1 pò rumorosi... quali sono i valori "accettabili" perchè risultino silenziosi o cmq non fastidiosi?

Grazie ancora a chi vorrà rispondermi!
Byeeeeeeee

[ominiverdi]

Originariamente inviato da outoftheblue

Ciao a tutti!

Sono nuovo e trovo molto utile questo forum sui condizionatori.

Mi appresto a comprarne uno per i miei genitori che sono molto anziani.

Mi piacerebbe che potessero usufruire del fresco anche di notte.

Tra tutte le email però mi sembra di non avere trovato nessuna che parla della silenziosità.

Tra un Daikin e un Mitsubishi qual'è il più silenzioso?

Grazie per i suggerimenti!

Personalmente non me ne intendo in fatto di climatizzatori, ma ho parlato con un tecnico installatore e secondo lui in fatto di silenziosita' i Mitsubishi non li batte nessuno ..non so se corrisponde al vero, ma anche altre voci che sento in giro sembrano confermare.. poi ovvio dipende anche dai modelli, es dai dati tecnici confrontando due modelli da 12.000 BTU Daikin e Mitsubishi, la rumorosita' *dichiarata* sembra del tutto simile, 39 dB max, 22 e 23dB la minima.

es questi due modelli 12000 BTU monosplit inverter

DAIKIN
http://www.efficaceclima.it/monospli.../ftxs_35cb.php

MITSUBISHI
http://www.climamaster.it/climatizza.../msz-a12yv.htm

I 9000 BTU monosplit delle stesse marche sono anche piu' silenziosi, sino a 21 dB per alcuni modelli Mitsubishi

Poi bisognerebbe capire se esiste una modalita' standard e certificata nella rilevazione della rumorosita' valida e imposta a tutti i costruttori (es. posizionamento fonometro a una distanza standard ecc.), o se questi possono rilevare un po' come gli pare.

Cmq nei centri specializzati si possono consultare i vari depliant informativi con tutte le caratteristiche tecniche dei vari modelli delle marche che vanno per la maggiore, tra i dati tecnici viene sempre indicata anche la rumorosita'.. dovrebbe essere indicata quella minima, media e massima.
Per sicurezza l'ideale e' chiedere a personale qualificato che installa entrambe le marche, imho.


Gia' che ci sono posto una domanda anch'io :

Per raffreddare una camera e tenerla fresca per tutta la notte e' necessario far funzionare il clima tutta la notte? Nel senso, appena si spegne il clima la temp sale velocemente? ..il fresco quanto dura una volta spento?

Thnx

[ominiverdi]

Originariamente inviato da sikanda99

3) il livello sonoro è: x il mono: unità interna 48 dB(A) unità esterna 61 dB(A); x il dual: unità interna 49-49 dB(A) unità esterna 69 dB(A). A me sembrano 1 pò rumorosi... quali sono i valori "accettabili" perchè risultino silenziosi o cmq non fastidiosi?

Grazie ancora a chi vorrà rispondermi!
Byeeeeeeee

http://compraonline.mediaworld.it/ht...umorosita.html
"Il livello di rumore (espresso in decibel) è un parametro molto importante nella scelta del climatizzatore, anche se spesso è un dato non dichiarato dal produttore; il livello di rumore è generalmente più alto nei portatili e più basso per i fissi. Livelli accettabili di rumore sono 37-38 dB per le unità interne e di circa 48dB per quelle esterne, nei sistemi adottati per la notte. "

48 dB per il monosplit a me sembra parecchio rumoroso..

Ad es. i Mitsubishi 12.000 BTU MONO stanno a soli 26dB, e ci sono modelli Mitsubishi che sono arrivati a soli 21dB come questo 9000 BTU http://www.climamaster.it/climatizza.../msz-a09yv.htm (21 dB mi pare sia l'attuale record di silenziosita' , almeno per per quanto ho trovato sul web)

Edit: Pero' dallo stesso sito, anche i Mitsubishi dual sono sui 44-48 dB... non ho capito se 48 dB per singola unita' o se e' intesa la rumorosita' totale..

[hophip]

Originariamente inviato da Max2

perchè solo sulla installazione?

si dovrebbe apllicare una formula piu o meno cosi:

20% sul valore dell'installazione
10% sul valore del clima - il valore dell'installazione
10% sul totale del clima - il totale della manodopera

esempio senza agevolazione

clima 1000
inst 300
iva 260
tot 1560

esempio con agevolazione

20% sul valore dell'installazione

300* 20% 60

10% sul valore del clima - il valore dell'installazione

clima 1000 - inst 300 = 700*10% 70

10% sul totale del clima - il totale della manodopera

clima 1000 - inst 300 = 700*10% 70


60+70+70 = 200

per farla breve calcoli a 20 il clima e a 0 l'installazione ed il risultato è lo stesso 1000 + 300 + 200 iva = 1500 hai risparmiato l'iva dell'installazione cioè 60 e.

Non chiedermi il perchè di questa follia!

[hophip]

Originariamente inviato da ominiverdi

http://compraonline.mediaworld.it/ht...umorosita.html
"Il livello di rumore (espresso in decibel) è un parametro molto importante nella scelta del climatizzatore, anche se spesso è un dato non dichiarato dal produttore; il livello di rumore è generalmente più alto nei portatili e più basso per i fissi. Livelli accettabili di rumore sono 37-38 dB per le unità interne e di circa 48dB per quelle esterne, nei sistemi adottati per la notte. "

48 dB per il monosplit a me sembra parecchio rumoroso..

Ad es. i Mitsubishi 12.000 BTU MONO stanno a soli 26dB, e ci sono modelli Mitsubishi che sono arrivati a soli 21dB come questo 9000 BTU http://www.climamaster.it/climatizza.../msz-a09yv.htm (21 dB mi pare sia l'attuale record di silenziosita' , almeno per per quanto ho trovato sul web)

Edit: Pero' dallo stesso sito, anche i Mitsubishi dual sono sui 44-48 dB... non ho capito se 48 dB per singola unita' o se e' intesa la rumorosita' totale..

Tutto cio che hai detto piu o meno è giusto i 21 o 26 db della mitsubishi sono riferiti ad un funzionamento castrato della macchina. Su quasi tutti i climat. dell'ultimo anno ci sono delle funzioni chiamate : economic running, sleep mode night mode che hanno piu o meno lo stesso funzionamento rallentano il ventolone del motocondensante, il compressore non lavora al 100% e l'aria trattata in un ora non supera i 150- 200 mc. Questi accorgimenti garantiscono una silenziosità elevata. Una macchina che tratta 600 mc./h con meno di 34/35 db io non l'ho mai vista, mentre macchine che trattano 200 mc/h con 30-25 db sono molto frequenti.

[hophip]

Originariamente inviato da ominiverdi

Poi bisognerebbe capire se esiste una modalita' standard e certificata nella rilevazione della rumorosita' valida e imposta a tutti i costruttori (es. posizionamento fonometro a una distanza standard ecc.), o se questi possono rilevare un po' come gli pare.

bravo, hai preso in pieno il problema dei dati tecnici sulla rumorosità. alcuni la rilevano ad un metro altri a due metri con c'è una rilevazione standard. Sui depliant o schede tecniche c'è scritto come sono stati fatti i rilevamenti.

[Max2]

Originariamente inviato da hophip

si dovrebbe apllicare una formula piu o meno cosi:

20% sul valore dell'installazione
10% sul valore del clima - il valore dell'installazione
10% sul totale del clima - il totale della manodopera

esempio senza agevolazione

clima 1000
inst 300
iva 260
tot 1560

esempio con agevolazione

20% sul valore dell'installazione

300* 20% 60

10% sul valore del clima - il valore dell'installazione

clima 1000 - inst 300 = 700*10% 70

10% sul totale del clima - il totale della manodopera

clima 1000 - inst 300 = 700*10% 70


60+70+70 = 200

per farla breve calcoli a 20 il clima e a 0 l'installazione ed il risultato è lo stesso 1000 + 300 + 200 iva = 1500 hai risparmiato l'iva dell'installazione cioè 60 e.

Non chiedermi il perchè di questa follia!

fai il commercialista? ..... si, la norma la conosco ... è complicata e macchinosa ... mi pareva un pò diversa ma in effetti è così ...

[hophip]

Originariamente inviato da Max2

fai il commercialista? ..... si, la norma la conosco ... è complicata e macchinosa ... mi pareva un pò diversa ma in effetti è così ...

no vendo climatizzatori . Cmq il succo del discorso è piu o meno quello non la ricordo con precisione