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14-11-2008, 11:27 | #2001 |
Senior Member
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14-11-2008, 15:43 | #2002 |
Junior Member
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Evviva! Speriamo che possa incominciare qualcosa... anche quì in Liguria.
Grazie Potino, sei un vero riferimento. Adesso lo stampo, e lo incornicio. |
14-11-2008, 15:46 | #2003 | |||||||||||
Senior Member
Iscritto dal: May 2000
Città: Roma
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Quote:
che vuol dire ? Quote:
Le analisi si fanno sulla base dei dati, non si piegano i dati per verificare (o vanificare) questa o quella analisi. Ti ricordo che noi stiamo parlando per fare analisi, non tifo da stadio. Quote:
E chi è "noi"? Guarda che non esiste un "noi" nè un "voi"; esistono le persone. Quote:
Detto questo, augurarsi un credit crunch è da irresponsabili visto che significa mandare all'aria aziende (soprattutto la PMI che sostiene l'Italia) solo per un tornaconto personale. Quote:
Ti dimentichi di prendere in considerazione la situazione al contorno e non è che con questo: Quote:
Sei in un forum chiamato "affari e finanza" e ci si aspetta dai partecipanti che parlino di affari e finanza... Ora un 3D sul "crollo immobiliare" è già poco chiaro di per sè (non si capisce se si parla di prezzi all'acquirente, di transazioni, di crollo del settore quindi di perdita del valore delle aziende costruttrici etc... Ma se in aggiunta a questo non chiarisci nemmeno dentro direi che sti facendo un pò un minestrone. Quote:
Che vuol dire questo ? Le analisi si fanno sul "come è" non sul "come vorrei che fosse". Il settore di acquisto delle case è legato strettamente a quello dei mutui per acquisto immobili ? Sì, esiste addirittura una legislazione specifica. Quindi è ovvio che analizzando il settore si parli di mutui. Comunque detto questo occorre fare qualche precisazione; 1) "prezzi troppo alti" in un'economia di mercato non significa nulla, è un'espressione senza senso. Il "valore" di un oggetto è rappresentato dall'incontro tra domanda ed offerta. Punto Come ho già detto nessuno si strappa i capelli se c'è un riassestamento del mercato verso il basso, è una legge di mercato 2) se la maggioranza delle transazioni (si parla di 80-90% ed oltre) delle transazioni avviene con mutuo allora se si vuole fare un'analisi decente occorre prendere in considerazione questo dato. 3) Le parole sono importanti (soprattutto in economia) quindi ocorre usarle con la giusta cautela. Per ora , anche limitandoci al solo prezzo di vendita degli immobili, non si parla ancora di "caduta" nè di "crollo". (Aggiungo: per fortuna visto che ancora vivo in Italia) Quote:
Ni. Guarda, te lo dico senza intento di flame, ma la sensazione che ho è che tu abbia semplicemente individuato un andamento di mercato ma le spiegazioni che dai per giustificarlo non sono corrette. In anni recenti c'è stato un ricorso al mutuo pazzesco (anche se sopra dicevi che non era così) ma non è certo per scongiurare un crollo dei prezzi che ti dicono che "non siamo l'america". Il sistema è preofondamente diverso e ci sono ragioni diverse per l'accesso del credito (sia per l'acquisto dell'immobile, sia al consumo) Quote:
Se non metti il costo del denaro delle banche nella tua analisi ti ritroverai sempre con queste apparenti contradizioni Imho le banche hanno commesso degli errori ma di sicuro non hanno mai agito con in testa l'idea di dare mutui "a cani e porci". Non sono così stupide. Quote:
Counque, di norma, si dice che "rimane liquido" non solo chi compra al 100% in contanti ma anche chi ha una considerevole liquidità che può non arrivare al 100% Per questo ti dico di usare bene le parole Quote:
Sei tu che mescoli continuamente i due settori (e non solo quelli). Comunque non è assolutamente detto che "La prima può aiutare a evitare la seconda". E' un non-sequitir In ogni caso una bolla, come ti è stato detto, è qualcosa di molto, molto più grave di un riassestamento verso il basso. Ho già detto (più volte) che la casa è un bene come un altro soggetto a cali e rialzi. Se c'è un calo o un rialzo francamente non me ne frega nulla e se qualcuno ci rimette (acquirente o venditore) fà parte delle regole del gioco. Se c'è un crollo ci rimette (rimettiamo) tutta la popolazione italiana.... Augurarselo è semplicemente irresponsabile..
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14-11-2008, 15:55 | #2004 | |
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Quote:
Se ti hanno raccontato così, cambia consulente In ogni caso per ora (fortunatamente) ci sono cali (io ne vedo pochi ma non ho motivo di non credere agli utenti che partecipano in questo 3D) ma non "bolle" che scoppiano. Tanto per farti un paragone: Quella delle DotCom dei primi anni 2000 è stata un bolla. E gli effetti sono stati devastanti: società fallite, lavoratori a casa, risparmiatori rimasti con un palmo di naso etc.. E non è stata nemmeno una delle più grosse... Quella attuale (solamente innescata dai mutui suprime ma non dipendente direttamente da essi) è un'altra bolla finanziaria. Vedi da te che augurarsi una bolla con relativo scoppio è folle... Immagina che le società (ora in borsa) che afferiscono al settore immobiliare comincino pure loro a fallire una dopo l'altra: Lavoratori a casa, risparmiatori senza più soldi, stato che si ritrova da un giorno all'altro senza le entrate garantite dalle imposte su queste aziende ed a dover provvedere a migliaia di lavratori in cassa integrazione etc... Stato che, peraltro, stà già facendo il possibile per cercare di superare lo scoppio della bolla finanziaria.. A te và di vivere in un paese del genere ? Se, invece, c'è un ridimensionamento....per dirla alla romana : "stì caxxi" Il mercato sale e scende e chi lo anticipa guadagna, è la scoperta dell'acqua calda
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14-11-2008, 16:02 | #2005 | |
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Quote:
se pensi di aver ragione senza discussioni ti lascio volentieri ad un monologo che forse ti aggrada. Intendiamoci: siamo su un forum di "affari e finanza" quindi (si spera) si viede per discutere di "affari e finanza". Per tifoserie di vario tipo (da tutte le parti, sia chiaro) ci sono forum più opportuni. Non bisogna "rifiutare" una tesi specie se ti viene argomentata ma, visto che un forum di discussione serve per discutere, analizzarla insieme senza partire con la soluzione. Per ora, fortunatamente, la bolla non c'è stata e se c'è non è scoppiata. Se c'è una bolla dobbiamo solo augurarci in un suo sgonfiamento "lento" e non in uno scoppio (a meno che tu non voglia espatriare...)
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14-11-2008, 16:05 | #2006 | |
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Quote:
Da quando stò partecipando io (quindi relativamente da poco) nessuno ti ha attaccato quindi non cadere nell'errore di attaccare a tua volta senza motivazioni
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14-11-2008, 16:13 | #2007 | |
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Quote:
Però continui con la confusione... Quella è una bolla dei prezzi al consumatore, non è detto che sia del settore (come detto le due cose sono un non-sequitir anche se collegate strettamente) E allora ? Che in alcune zone stiano scendendo sonoo dispostissimo a crederci (non metto in dubbio la parola di nessuno) ma come detto...chissenefrega. Il mercato delle case ha le sue peculiarità, certo, ma non è che è "immutabile"
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14-11-2008, 16:32 | #2008 |
Bannato
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Città: Non riesco a trovare il giusto aggettivo dispregiativo per descriverla... STATUS: In stand-by, aspettando il peggio. AUTO: Fiat Grande Punto 1.4 T-Jet. MOTO: Honda cbr600rr 2003. MUSICA PREFERITA: In Trance I Trust!
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14-11-2008, 16:37 | #2009 |
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Ho letto colpo su colpo, complmenti per la tenacia.
Spero che non ti offenderai ma non ho le forze di mettermi a replicare pure io step-by-step, ne andrebbe pesantemente anche della mia salute mentale. La mia posizione è chiara, io ho sempre parlato semplice e chi ha voluto capirmi ha capito. I tuoi ragionamenti invece, per quanto siano di un altro livello e 3 spanne sopra quelli degli altri, credo non siano di così semplice comprensione per tutti. Magari puoi andare su altri lidi se io non sono all'altezza visto tutti gli strafalcioni che secondo te commetto. Mi ricordi alcuni saputelli che siedono su delle poltrone dalle parti di Roma non ricordo ora in quale edificio.... Io sono il popolo, sono la rete, sono la libertà di comprarsi una casa a prezzi NORMALI come fine anni '90. I prezzi SCENDERANNO DI BRUTTO RISPETTO AL 2006, FINISCE QUI non hai da rigirarci tanto intorno. |
14-11-2008, 16:40 | #2010 | |
Registered User
Iscritto dal: Nov 2005
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Quote:
Ci siamo anche divertiti e quasi sempre attaccati, picchettati, insultati pure senza offenderci mi pare. Siamo arrivati ai limiti del ban senza mai superarlo. Un forum è anche questo, chi arriva dopo prima di scrivere dovrebbe avere un po' di back-ground per capire dove sta andando a parare (tra l'altro "MErcati e Finzanza" lo è diventato da poco). |
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14-11-2008, 17:17 | #2011 | |
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Scusa... ma dove sarebbe questa "economia di mercato"??? Perché se vogliamo parlare seriamente, visto che è un forum di affari e finanza, il PUNTO D'INCONTRO tra domanda e offerta lo trovi solo sui libri!!! Punto... |
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14-11-2008, 17:45 | #2012 | |
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Del resto si è quì per discutere e, si spera, per migliorarsi
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14-11-2008, 17:47 | #2013 | |
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Tu non sei il popolo, sei una persona, come tutti i partecipanti al 3d
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14-11-2008, 17:52 | #2014 | |
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L'economia di mercato è in tutto ciò che compri/vendi ogni giorno, ogni ora. Sia che si parli di beni sia che si parli di servizi. se un acquirente acquista oggi a 100 un bene quello è il punto d'incontro domanda/offerta. Anche se ieri lo stesso bene era scambiato a 150. E questo, bada bene, comprende anche quelle che a prima vista potrebbero sembrare storture tipo l'avere la "prima casa" o l'avere assoluta necessità del servizio. Se oggi compri un litro d'acqua a 1€ vuol dire che sei d'accordo che costi 1€ Se sei nel deserto e te lo fanno pagare 1.000.000 di € vuol dire che il punto d'incontro è proprio 1.000.000 di € (comprende quindi l'inevitabile obiezione "senza l'acqua morirei" ) Può piacere o meno ma è così
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14-11-2008, 17:53 | #2015 |
Bannato
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14-11-2008, 17:56 | #2016 |
Bannato
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14-11-2008, 17:56 | #2017 | |
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Va bene, adesso? |
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14-11-2008, 18:01 | #2018 | |
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Anche se siamo accomunati dal saper usare un pc con una connessione ("fare parte della rete") non è che abbiamo le stesse idee. Alla fine il popolo è un'insieme di persone. Comunque, sarà l'ora, non capisco bene che c'entra il far parte del popolo con il dover motivare le analisi..
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14-11-2008, 18:04 | #2019 | |
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Intendiamoci: tu puoi in cuor tuo non essere d'accordo e magari avere dei motivi validissimi a riguardo (sarei un bello stronzo a farti pagare 1.000.000€ una bottiglia d'acqua ) ma alla fine accetteresti al pagarlo. Per intima convinzione o per necessità non importa, l'importante, dal punto di vista economico, è che la transazione abbia luogo. E' per questo che si dice che "gli affari si fanno con chi ha i debiti"
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14-11-2008, 18:07 | #2020 | |
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Certo che ha delle peculiarità: una casa non vale l'altra alla stessa stregua di un'auto (ad es.) che più o meno vale un'altra all'interno dello stesso segmento. Infatti un 80mq di periferia non vale un 80mq in centro storico. ovvio E' pure ovvio che ci sono situazioni (vedi Roma) dove c'è un oligopolio di costruttori per cui si deve "per forza" comprare da uno di loro. Ma questi sono davvero tecnicismi, il mercato delle case, come tutti i mercati, sale e scende perchè è "libero"
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