Windows 10 May 2020 Update potrebbe accorciare la vita degli SSD: come rimediare

[nickname88]

Originariamente inviato da calabar

Non so, ma credo che l'opinione di un interno a Microsoft, che ha consultato il "Windows storage team" per poter scrivere un articolo con cognizione di causa, sia più autorevole.
Hai letto l'articolo? Sarebbe già un inizio capire quale tipo di ottimizzazione Windows esegue sugli SSD.

Più autorevole di chi ?
I benchmark non mentono.

L'ultima volta che ho formattato è stato quando ho comperato il mio vecchio 1700X ad Aprile 2017, oggi ho ancora lo stesso SSD, vuoi che ti posto il risultato di crystal disk così da misurare quante performance ha perso ?

Quel tool dell'OS è presente da moltissimi anni fa con Windows Vista, quando gli SSD manco esistevano su PC, di certo su 7 c'è e si presenta allo stesso identico modo, è la stessa solfa. Gli hanno solamente cambiato il nome da deframmentazione a ottimizzazione.
Ma la deframmentazione è molto più deleteria e non va fatta.

[Unrealizer]

Originariamente inviato da nickname88

Più autorevole di chi ?
I benchmark non mentono.

L'ultima volta che ho formattato è stato quando ho comperato il mio vecchio 1700X ad Aprile 2017, oggi ho ancora lo stesso SSD, vuoi che ti posto il risultato di crystal disk così da misurare quante performance ha perso ?

Quel tool dell'OS è presente da moltissimi anni fa con Windows Vista, quando gli SSD manco esistevano su PC, di certo su 7 c'è e si presenta allo stesso identico modo, è la stessa solfa. Gli hanno solamente cambiato il nome da deframmentazione a ottimizzazione.
Ma la deframmentazione è molto più deleteria e non va fatta.

Si riferiva all'articolo che ho postato io di Scott Hanselman, che non è il primo degli scemi (e soprattutto ha accesso direttamente a chi Windows lo scrive)

Quel tool apparirà anche uguale, ma la differenza è sotto il cofano. Se leggi l'articolo dice che non fa deframmentazione periodica, fa altri tipi di manutenzione adatti e necessari a un SSD, e che in certi casi (quando il filesystem sta per raggiungere la massima frammentazione) potrebbe deframmentare. Ma a quel punto, che potresti non raggiungere mai, la scelta sarebbe tra una deframmentazione o un filesystem che non è più in grado di lavorare.

E come dicevo, la deframmentazione serviva per le performance negli HDD, negli SSD non ha effetto sulle performance, serve solo per situazioni di emergenza del filesystem

[Totix92]

Originariamente inviato da nickname88

Quel tool dell'OS è presente da moltissimi anni fa con Windows Vista, quando gli SSD manco esistevano su PC, di certo su 7 c'è e si presenta allo stesso identico modo, è la stessa solfa. Gli hanno solamente cambiato il nome da deframmentazione a ottimizzazione.
Ma la deframmentazione è molto più deleteria e non va fatta.

Assolutamente no, a dispetto del nome, e dell'interfaccia rimasta identica, internamente è cambiato, sugli SSD non fa alcuna deframmentazione, ma usa il comando TRIM.

[geko119]

mai sentito dei miglioramenti "sotto il cofano"???
non è che se un software sembra, appunto sembra, uguale... sia uguale.

oltretutto il modo in cui la deframmentazione viene gestita dall'utility di windows dovrebbe far capire chiaramente che sta eseguendo un tipo di comando che è diverso dalla deframmentazione.

avete mai letto sull'ssd le fasi che avvengono sull'hdd? tipo quando dice, fase 1, fase 2 etc etc?
viene visualizzata la % di frammentazione?
esatto NO!

invece il comando dice solo che va ottimizzato, e quando lo si esegue c'è scritto chiaramente (trimmed), e dura nemmeno 1 secondo.

In soldoni che cacchio fa l'utility:
forza il comando TRIM, non ci sono spostamenti di file, non c'è deframmentazione e non c'è riduzione di vita dell'SSD

la colpa purtroppo è di tutti quei canali su youtube(ma anche blog) che ripetono le informazioni che erano utili ai tempi di windows 7, dove effettivamente la deframmentazione poteva (forse) arrecare danni all'SSD.
Da windows 8 invece è stato cambiato il nome in deframmentazione e ottimizzazione, per far capire che l'OS sa benissimo che c'è l'SSD e infatti lo riconosce! (che viene "ottimizzato", non deframmentato)


Mi ricorda l'inutile consiglio di disattivare il superfetch che aveva senso su windows vista(perchè occupava GB di ram), ma è stato ripetuto anche su windows 7-8. (dove aveva molto meno senso disattivarlo).
e questo avviene perchè invece di spiegare cosa fa lo stumento, ti dicono solo:
come ottimizzare windows... disattiva questo, questo, questo... perchè boh

invece dovrebbero dire quali sono i vantaggi e gli svantaggi, in modo che sei te che poi decidi

P.S
in questo momento comunque visto che è buggata ha senso disattivarla, ma poi una volta patchata riattivatela per favore!

[nickname88]

Originariamente inviato da geko119

mai sentito dei miglioramenti "sotto il cofano"???
non è che se un software sembra, appunto sembra, uguale... sia uguale.

oltretutto il modo in cui la deframmentazione viene gestita dall'utility di windows dovrebbe far capire chiaramente che sta eseguendo un tipo di comando che è diverso dalla deframmentazione.

avete mai letto sull'ssd le fasi che avvengono sull'hdd? tipo quando dice, fase 1, fase 2 etc etc?
viene visualizzata la % di frammentazione?
esatto NO!

invece il comando dice solo che va ottimizzato, e quando lo si esegue c'è scritto chiaramente (trimmed), e dura nemmeno 1 secondo.

In soldoni che cacchio fa l'utility:
forza il comando TRIM, non ci sono spostamenti di file, non c'è deframmentazione e non c'è riduzione di vita dell'SSD

la colpa purtroppo è di tutti quei canali su youtube(ma anche blog) che ripetono le informazioni che erano utili ai tempi di windows 7, dove effettivamente la deframmentazione poteva (forse) arrecare danni all'SSD.
Da windows 8 invece è stato cambiato il nome in deframmentazione e ottimizzazione, per far capire che l'OS sa benissimo che c'è l'SSD e infatti lo riconosce! (che viene "ottimizzato", non deframmentato)


Mi ricorda l'inutile consiglio di disattivare il superfetch che aveva senso su windows vista(perchè occupava GB di ram), ma è stato ripetuto anche su windows 7-8. (dove aveva molto meno senso disattivarlo).
e questo avviene perchè invece di spiegare cosa fa lo stumento, ti dicono solo:
come ottimizzare windows... disattiva questo, questo, questo... perchè boh

invece dovrebbero dire quali sono i vantaggi e gli svantaggi, in modo che sei te che poi decidi

P.S
in questo momento comunque visto che è buggata ha senso disattivarla, ma poi una volta patchata riattivatela per favore!

Guarda che per quello c'è già l'utility del produttore.
Non c'è assolutamente bisogno di una di terzi, come quella di Windows

In soldoni che cacchio fa l'utility:
forza il comando TRIM, non ci sono spostamenti di file, non c'è deframmentazione e non c'è riduzione di vita dell'SSD

Peccato che l'articolo invece fa riferimento alla deframmentazione. Anche se non avviene sempre, non deve di certo deciderlo il tool di Windows quando deve partire o meno.

[Nicodemo Timoteo Taddeo]

Originariamente inviato da RedSnap

Come si chiamano queste utility per Windows Update?

Quella che uso io ormai da molti anni:
https://www.guidami.info/2018/10/sce...ws-update.html

[Totix92]

Originariamente inviato da nickname88

Peccato che l'articolo invece fa riferimento alla deframmentazione. Anche se non avviene sempre, non deve di certo deciderlo il tool di Windows quando deve partire o meno.

L'articolo sbaglia infatti, sugli SSD non c'è alcuna deframmentazione.

Originariamente inviato da nickname88

Guarda che per quello c'è già l'utility del produttore.
Non c'è assolutamente bisogno di una di terzi, come quella di Windows

L'utility del produttore non lo fa in automatico, mentre Windows si.

[testadirapa]

Scusate ma quindi si può aggiornare o meglio aspettare? Ieri mi è arrivato il fantomatico aggiornamento 2004 e mentre scaricava mi arriva la notifica di questo articolo! Ora ho messo gli aggiornamenti in pausa per una settimana

[Excelsaga]

in più sembra che il vero colpevole sia la pianificazione di Schedulerdefrag a cui sembra inibito

p.s. ho visto che all'inizio si è parlato.....

in conclusione e solo un bug di info della schermata e possiamo stare tranquilli?

[biometallo]

Originariamente inviato da Excelsaga

in più sembra che il vero colpevole sia la pianificazione di Schedulerdefrag a cui sembra inibito

p.s. ho visto che all'inizio si è parlato.....

in conclusione e solo un bug di info della schermata e possiamo stare tranquilli?

stando all'articolo di bleepingcomputer purtroppo pare di no.

Sfortunatamente, poiché gli ultimi tempi di ottimizzazione vengono dimenticati, la manutenzione automatica di Windows 10 causerà la deframmentazione di un'unità SSD molto più spesso di una volta al mese se si riavvia Windows normalmente.

Queste ottimizzazioni automatiche dell'unità sono programmate per una volta alla settimana, ma possono essere configurate per essere eseguite quotidianamente.

"Questo problema è stato confermato in numerosi test da BleepingComputer, in cui lo strumento di manutenzione automatica eseguiva una deframmentazione di un SSD ogni volta dopo un riavvio. D'altra parte, se si avvia un'ottimizzazione direttamente dalla schermata "Ottimizza unità", un'unità SSD non verrà deframmentata ed eseguirà solo la funzione Trim."

Originariamente inviato da testadirapa

Scusate ma quindi si può aggiornare o meglio aspettare? Ieri mi è arrivato il fantomatico aggiornamento 2004 e mentre scaricava mi arriva la notifica di questo articolo! Ora ho messo gli aggiornamenti in pausa per una settimana

Non ricordo dove l'ho letto pare che il problema dovrebbe essere risolto il 7 luglio con il prossimo tuesday update


Comunque ammetto che anch'io credevo che con un ssd non venisse eseguita la deframmentazione ma solo il trim, tuttavia pare non sia affatto così.

The real and complete story - Does Windows defragment your SSD?

[nickname88]

Originariamente inviato da Totix92

L'utility del produttore non lo fa in automatico, mentre Windows si.

Se l'articolo sbaglia allora il problema non sussiste.

[Totix92]

Originariamente inviato da testadirapa

Scusate ma quindi si può aggiornare o meglio aspettare? Ieri mi è arrivato il fantomatico aggiornamento 2004 e mentre scaricava mi arriva la notifica di questo articolo! Ora ho messo gli aggiornamenti in pausa per una settimana

Puoi aggiornare, al massimo l'ottimizzazione dell'SSD e la deframmentazione degli HDD la fai manualmente 1 volta a settimana finché non sarà risolto.

Originariamente inviato da nickname88

Se l'articolo sbaglia allora il problema non sussiste.

Allora, il problema è unicamente che l'applicazione segnala che l'ottimizzazione non è stata eseguita anche se è stata appena fatta anche manualmente, solo questo.

Originariamente inviato da biometallo

Sfortunatamente, poiché gli ultimi tempi di ottimizzazione vengono dimenticati, la manutenzione automatica di Windows 10 causerà la deframmentazione di un'unità SSD molto più spesso di una volta al mese se si riavvia Windows normalmente.

Sugli SSD si esegue solo il TRIM

Originariamente inviato da biometallo

Comunque ammetto che anch'io credevo che con un ssd non venisse eseguita la deframmentazione ma solo il trim, tuttavia pare non sia affatto così.

The real and complete story - Does Windows defragment your SSD?

Ti assicuro che sugli SSD esegue solo il TRIM, anche se loro la chiamano nell'articolo che hai citato "deframmentazione".

[nickname88]

Originariamente inviato da Totix92

Allora, il problema è unicamente che l'applicazione segnala che l'ottimizzazione non è stata eseguita anche se è stata appena fatta anche manualmente, solo questo.

Se non deframmenta anche se eseguisse il trim ogni giorno ?
L'articolo hwup parla di un consumo per via di una deframmentazione eseguita frequentemente.
Se il defrag non viene eseguito anche se non tenesse memoria dell'ultima esecuzione ....

[Totix92]

Originariamente inviato da nickname88

Se non deframmenta anche se eseguisse il trim ogni giorno ?
L'articolo hwup parla di un consumo per via di una deframmentazione eseguita frequentemente.
Se il defrag non viene eseguito anche se non tenesse memoria dell'ultima esecuzione ....

L'articolo sbaglia infatti come ho detto, il bug è sulla mancata memorizzazione dell'ultima esecuzione, e sull'esecuzione automatica, che non funziona, basta andare a guardare sulle attività pianificate.
Il TRIM non consuma l'SSD, anzi è proprio il contrario.

[aqua84]

Originariamente inviato da aldo87mi

L'ho sempre detto io che questi update di Win10 accrescono i problemi anziché risolverli. Che darei per poter continuare a usare 7 o Xp per altri dieci anni con compatibilità a tutti i programmi futuri e senza essere costretto agli aggiornamenti automatici.

bè magari 10 anni no... però qualche altro anno si, senza problemi.

il supporto a Windows 7 è terminato a gennaio di quest anno, ma supporto inteso al pubblico NON PAGANTE, ma a pagamento le aziende continuano a ricevere regolarmente gli aggiornamenti.

poi non è che a gennaio tutti sono migrati all'improvviso a Windows 10

io penso che ALMENO altri 2-3 anni stai tranquillo nel poter usare Windows 7 e i relativi programmi, browser web, antivirus, ecc...
poi chissà nel frattempo da 3 passano a 4-5...

[Podz]

Originariamente inviato da GiovanniT

In ogni caso, uno straccio di FS moderno in stile apfs potrebbero anche iniziare a svilupparlo.
E non mi citate ReFS

Non c'entra molto con l'articolo ma, a proposito di ReFS, di recente è uscita la notizia di un bug nella versione 2004 che corrompe gli spazi di archiviazione Storage Spaces (suggerirei ad hwupgrade di pubblicarla vista la gravità).
Sono piuttosto preoccupato visto che utilizzo questa funzionalità, però non mi è ancora chiaro se attualmente l'installazione verrebbe bloccata in anticipo con un avviso anche quando la si facesse partire da Windows Update.

Link: https://support.microsoft.com/it-it/...ting-to-window

[Unrealizer]

Originariamente inviato da Podz

Non c'entra molto con l'articolo ma, a proposito di ReFS, di recente è uscita la notizia di un bug nella versione 2004 che corrompe gli spazi di archiviazione Storage Spaces (suggerirei ad hwupgrade di pubblicarla vista la gravità).
Sono piuttosto preoccupato visto che utilizzo questa funzionalità, però non mi è ancora chiaro se attualmente l'installazione verrebbe bloccata in anticipo con un avviso anche quando la si facesse partire da Windows Update.

Link: https://support.microsoft.com/it-it/...ting-to-window

Ah fantastico, il mio microserver ha proprio uno Storage Space ReFS "Fortuna" che winserver è fermo alla 17763

[Podz]

Che seccatura
Sapete se nel momento di aggiornare all'ultimo feature update (via Win Update) verrà scaricata l'ultima release disponibile? Il dubbio è che mi scarichi la prima disponibile al pubblico per aggiornarla solo successivamente, a danno già fatto.

[Titanox2]

sistema operativo fallimentare, microsoft sempre peggio