Google Maps pronta ad introdurre la posizione degli autovelox? Per alcuni utenti è così. Le immagini

[Flortex]

Originariamente inviato da demon77

Prova a penderti qualche centone di multa perchè stai andando di sera in uno stradone deserto che collega due paesini a settanta all'ora invece che a 50 che manco te ne sei accorto e poi vediamo quanto sei santo.

Presente: statale extraurbana deserta, collega due paesini.
Di sera.

Limite, invece che 90, abbassato non si sa perchè (o forse sì) a 70.

Andando a 90 ho preso "qualche centone" di multa, con tanto di sovrapprezzo perchè la sera c'è pure il supplemento 30%.
Più i punti tolti.

Una segnalazione decente è il minimo della legittima difesa contro il Rosco P. Coltrane di turno.

[Flortex]

Originariamente inviato da AlPaBo

Naturalmente ci sono fior di incompetenti che credono di saperne più dei professionisti, per cui continuano a ripetere il mantra sul fatto che i limiti sarebbero esagerati. È per questa filosofia che in Italia c'è un numero di morti in incidenti stradali maggiore della media europea (v. https://www.istat.it/it/files/2018/0...adali_2017.pdf ).

Sempre giusto ricordare come nella autostrade tedesche senza limiti la situazione sia migliore che in molti paesi rigidi, tipo il nostro con tanto di tutor.

I tuoi amici pseudoesperti che dicono?

[gd350turbo]

Originariamente inviato da Mparlav

Dei veri fenomeni a spaccare roba che dovranno ripagare loro stessi con le tasse

Almeno è un popolo che si ribella alle ingiustizie, noi invece:
a 90 gradi e grazie signore posso averne un altro ?
( cit. animal house )

inoltre
a chi dice che i limiti sono giusti, auguro di passare per via stalingrado a bologna a 60 km/h, strada a 3+3 corsie con spartitraffico !

[Flortex]

Originariamente inviato da AlPaBo

Nel 2014 (ma si trovano dati più recenti) 723 incidenti stradali mortali su 3727, ovvero circa un quinto, sono stati causati dall'eccesso di velocità. Si tratta di oltre 720 morti. È la causa singola che ha prodotto più morti. Mi rendo conto che per te è un numero piccolo, ma per me è fin troppo grande.

Non è un numero nè piccolo nè grande.

E' un numero che va bene giusto da giocare al lotto, per come è costruito.

La velocità viene indicata come causa semplicemente quando viene stimata superiore ai limiti, anche se eziologicamente non c'entra nulla con la dinamica dell'incidente.

Quindi viene indicata come causa sostanzialmente per definizione, dai soliti pseudoesperti che non capiscono un accidenti.

Ad esempio, ricordiamo l'incidente che ha causato la morte di Hayden: questi brucia completamente uno stop in bici, ed è stata considerata come "causa" la velocità moderatamente sopra i limiti dell'auto che non ha potuto fare a meno di travolgerlo.

La propaganda moralizzatrice e giacobina di pseudoesperti, che non sono minimamente in grado di comprendere le cose, fa semplicemente ribrezzo.

[Flortex]

Originariamente inviato da gd350turbo

Almeno è un popolo che si ribella alle ingiustizie, noi invece:
a 90 gradi e grazie signore posso averne un altro ?
( cit. animal house )

inoltre
a chi dice che i limiti sono giusti, auguro di passare per via stalingrado a bologna a 60 km/h, strada a 3+3 corsie con spartitraffico !

Il nome della via è un programma giusto per fare soprusi privi di senso sulla popolazione inerme.

Sui francesi, ricordo che in passato è anche finita diversamente, da quelle parti, quando si è tirata troppo la corda.

[Mparlav]

Originariamente inviato da gd350turbo

Almeno è un popolo che si ribella alle ingiustizie, noi invece:
a 90 gradi e grazie signore posso averne un altro ?
( cit. animal house )

inoltre
a chi dice che i limiti sono giusti, auguro di passare per via stalingrado a bologna a 60 km/h, strada a 3+3 corsie con spartitraffico !

Sfasciare gli autovelox, cosi come le vetrine dei negozi, i cassonetti, l'arredo urbano e quant'altro, resta un modo stupido per far valere le proprie ragioni.
Hanno le prossime elezioni europee per farsi sentire

Le eccezioni ai limiti di velocità non sono la regola per solide argomentazioni.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Flortex

Sempre giusto ricordare come nella autostrade tedesche senza limiti la situazione sia migliore che in molti paesi rigidi, tipo il nostro con tanto di tutor.

I tuoi amici pseudoesperti che dicono?

Gli incidenti in Germania sono in larga maggioranza in città e strade extraurbane, non in autostrada, cosi come negli altri Paesi. Vuoi togliere anche lì i limiti perche non servono?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Flortex

Non è un numero nè piccolo nè grande.

E' un numero che va bene giusto da giocare al lotto, per come è costruito.

La velocità viene indicata come causa semplicemente quando viene stimata superiore ai limiti, anche se eziologicamente non c'entra nulla con la dinamica dell'incidente.

Quindi viene indicata come causa sostanzialmente per definizione, dai soliti pseudoesperti che non capiscono un accidenti.

Ad esempio, ricordiamo l'incidente che ha causato la morte di Hayden: questi brucia completamente uno stop in bici, ed è stata considerata come "causa" la velocità moderatamente sopra i limiti dell'auto che non ha potuto fare a meno di travolgerlo.

La propaganda moralizzatrice e giacobina di pseudoesperti, che non sono minimamente in grado di comprendere le cose, fa semplicemente ribrezzo.

Sono statistiche basate sui verbali delle forze dell'ordine su incidenti che hanno causato feriti e decessi e sulle quali ci sono stati processi civili e penali.
È del tutto evidente che sei completamente fuori strada.
Se nei sai di piu dei periti delle parti al processo per Hayden, presentati come "esperto"

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

Gli incidenti in Germania sono in larga maggioranza in città e strade extraurbane, non in autostrada, cosi come negli altri Paesi. Vuoi togliere anche lì i limiti perche non servono?

Ripeto: sempre giusto ricordare che nelle autostrade tedesche senza limiti la situazione sia migliore che in molti paesi rigidi, tipo il nostro con tanto di tutor.

Hai fatto bene a ricordarlo ancora una volta, facendo giustamente notare come le autostrade senza limiti abbiano pochissimi incidenti.
Giusto ricordarlo quando si parla di "eccesso di limiti di velocità".
---------
Su città e strade extraurbane, non è affatto detto che i limiti che abbiamo siano sensati, nè contribuiscano realmente alla sicurezza.

Si danno per scontate tante cose, ma ci sono anche esperimenti di cittadine in cui ribaltando completamente le regole (cioè togliendo tutta la sovraregolamentazione che è stata costruita nei decenni) le cose vanno meglio:

https://www.lastampa.it/2008/06/25/i...6H/pagina.html

Due esempi sono https://en.wikipedia.org/wiki/Dracht...fic_experiment in Olanda e https://en.wikipedia.org/wiki/Bohmte in Germania.

Non è che se il prof delle scuole medie ripete banalità di qualche pseudoesperto, come se fossero verità scientifiche, hanno per forza ragione.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

Sono statistiche basate sui verbali delle forze dell'ordine su incidenti che hanno causato feriti e decessi e sulle quali ci sono stati processi civili e penali.
È del tutto evidente che sei completamente fuori strada.
Se nei sai di piu dei periti delle parti al processo per Hayden, presentati come "esperto"

Appunto: sono conclusioni del tutto illogiche ed errate.

Il caso Hayden grida vendetta, e lo capisce chiunque abbia un minimo di buon senso.

Sicuramente sono più esperto, e di molto, di chi afferma che se l'auto fosse andata a 50 km/h costanti l'incidente in oggetto non avrebbe avuto luogo (con l'altro che brucia completamente lo stop).
Ti rendi conto di che livello di logica c'è sotto un "ragionamento" del genere?

L'analfabetismo funzionale, la totale mancanza di logica, sono un grave problema in questo paese, anche e soprattutto quando sono portati a certi livelli e si spacciano per "esperti".

[Mparlav]

Originariamente inviato da Flortex

Ripeto: sempre giusto ricordare che nelle autostrade tedesche senza limiti la situazione sia migliore che in molti paesi rigidi, tipo il nostro con tanto di tutor.

Hai fatto bene a ricordarlo ancora una volta, facendo giustamente notare come le autostrade senza limiti abbiano pochissimi incidenti.
Giusto ricordarlo quando si parla di "eccesso di limiti di velocità".
---------
Su città e strade extraurbane, non è affatto detto che i limiti che abbiamo siano sensati, nè contribuiscano realmente alla sicurezza.

Si danno per scontate tante cose, ma ci sono anche esperimenti di cittadine in cui ribaltando completamente le regole (cioè togliendo tutta la sovraregolamentazione che è stata costruita nei decenni) le cose vanno meglio:

https://www.lastampa.it/2008/06/25/i...6H/pagina.html

Due esempi sono https://en.wikipedia.org/wiki/Dracht...fic_experiment in Olanda e https://en.wikipedia.org/wiki/Bohmte in Germania.

Non è che se il prof delle scuole medie ripete banalità di qualche pseudoesperto, come se fossero verità scientifiche, hanno per forza ragione.

Hai capito male. Ti ho detto che gli incidenti in autostrada hanno minore incidenza sul totale delle vittime, che sono in gran parte in citta e strade extraurbane. Parlare del limite in autostrada è fuorviante. Che valenza scientifica hanno gli esperimenti sul traffico condotte su cittadine portate alla grandezza ed ai volumi del traffico nazionale?
Praticamente zero per questo non serve nemmeno il prof delle medie

[Mparlav]

Originariamente inviato da Flortex

Appunto: sono conclusioni del tutto illogiche ed errate.

Il caso Hayden grida vendetta, e lo capisce chiunque abbia un minimo di buon senso.

Sicuramente sono più esperto, e di molto, di chi afferma che se l'auto fosse andata a 50 km/h costanti l'incidente in oggetto non avrebbe avuto luogo (con l'altro che brucia completamente lo stop).
Ti rendi conto di che livello di logica c'è sotto un "ragionamento" del genere?

L'analfabetismo funzionale, la totale mancanza di logica, sono un grave problema in questo paese, anche e soprattutto quando sono portati a certi livelli e si spacciano per "esperti".

Resto del parere che non sai minimamente di cosa stai parlando.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Flortex

Sempre giusto ricordare come nella autostrade tedesche senza limiti la situazione sia migliore che in molti paesi rigidi, tipo il nostro con tanto di tutor.

I tuoi amici pseudoesperti che dicono?

Forse perché i tedeschi, quando ci sono i limiti di velocità, li rispettano?

Inoltre, non è vero che si tratta di licenza libera: esiste una velocità consigliata di 130 km/h e molti tratti con limiti tra 100 e 120 km/h. Incidentalmente, in questi tratti, che hanno il limite proprio in quanto più pericolosi, sembra ci siano invece meno incidenti, per cui anche in Germania ci stanno ripensando.

[AlPaBo]

Originariamente inviato da Flortex

Si danno per scontate tante cose, ma ci sono anche esperimenti di cittadine in cui ribaltando completamente le regole (cioè togliendo tutta la sovraregolamentazione che è stata costruita nei decenni) le cose vanno meglio:

https://www.lastampa.it/2008/06/25/i...6H/pagina.html

Dovresti leggere con più attenzione quello che citi, o magari capirne le implicazioni. I segnali stradali sono stati tolti dopo aver reso la strada meno veloce. Per esempio, gli spazi sono più stretti e confusi allo scopo di imporre agli automobilisti velocità inferiori. Invece di mettere un cartello rendono difficile andare veloci.
In altri termini, visto che la gente pensa di poter correre quando la strada è ben segnalata anche se ci sono i limiti, il trucco consiste nel fare la strada meno adatta alla velocità. Come conseguenza, le persone vanno più piano e tutti corrono meno rischi.
Puoi trovare esempi di immagini degli shared spaces di Bohmte in questo blog: https://nuovamobilita.wordpress.com/...ta-esperienza/ dove è scritto: «rispondono alla logica del risk compensation effect: ossia che tutti noi tendiamo ad adottare un maggiore livello di cautela quando le regole del gioco cominciano a ridursi».
Di fatto nelle cittadine si riduce l'opprimente pressione delle automobili (vedi anche https://www.pps.org/article/shared-space )

Ah, aggiungo, il fatto che non ci siano cartelli non significa che non ci siano limiti di velocità, dato che questi sono definiti a livello nazionale e sono obbligatori ovunque.

Non mi sembrava che il tuo scopo finale fosse quello di andare più piano e di ridurre lo spazio alle automobili.

Incidentalmente, è un'ulteriore dimostrazione del fatto che la velocità è la maggiore fonte di rischio: gli shared space sono solo un diverso modo per ridurla.

[blobb]

Originariamente inviato da Mparlav

Non centra nulla con quanto detto prima.

Se anche fosse, lo stato di manutenzione delle strade dovrebbe essere un motivo in piu per rallentare ed essere piu attenti alla guida.
Come già ampiamente dimostrato gli incidenti sono causati in larga maggioranza dal conducente. E si, la fonte è la distrazione con la prima causa l'uso dello Smartphone. Questi sono fatti, il resto sono giustificazioni per scaricare su altri le proprie responsabilità.

E tranquillo, il conducente è la prima fonte d'incidenti ovunque nel mondo, anche in Paesi che hanno strade "perfette".

certo che è colpa del conducente o di un problema meccanico...
detto questo il compito di chi gestisce le strade è renderle più sicure...
come detto prima i guard rail in italia sono pericolosissimi per chi usa le 2 ruote, in molti paesi europei si sono adottate delle misure per renderli sicure,
in italia no... ora io in moto posso cadere per vari motivi in francia mi salvo, in italia rischio di essere ghigliottinato da un guard rail (è accaduto ) .....

[Flortex]

Originariamente inviato da Eliomon

Io ci vado praticamente ogni anno sulle autostrade tedesche.
Inutile ricordare anche che sulla stessa autostrada si passa da "non c'è limite vai quanto vuoi", a "stai a cuccia a 110 km/h".
E non c'è nesspure uno che sgarra e non rispetta il limite su tratti di strada più o meno lunghi.

Non mi risulta, per la verità.
A te risulta che su ogni ponte con limite 120, in mezzo a tratti senza limiti, passino tutti sotto i 120? A me no.

Peraltro, hai presente quale sia il limite generale sulle statali tedesche?
A proposito di "eccesso di limiti".
100, più alto del nostro 90, ribassato sempre a caso a 50 o 70.

Non a caso, qualcuno ha postato delle statistiche nelle pagine precedenti e se guardi sono uno dei paesi con il più basso numero di incidenti.
E in Norvegia, su alcune strade statali se superi i limiti rischi l'arresto. Giusto per dire....

E quindi?
Appunto, ci sono paesi diversissimi per limiti e loro applicazione.

In Germania, oltre alle autostrade senza limiti, le multe sono queste:


https://www.bussgeldkatalog.org/german-driving-laws/

Nota le sanzioni fino a +40km/h, per dire.

In che modo il totalitarismo stradale dei paesi autofobici (per esempio la Svizzera) sta ottenendo risultati migliori di questi?

Prima di guardare la Sveiza, abbiamo la decenza di guardare anche la concentrazione di traffico, possibilmente.
Oltre alla mole dello stesso, perchè nel pdf Istat si parla di morti per milione di abitanti, non per km percorsi.

[blobb]

.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

Hai capito male. Ti ho detto che gli incidenti in autostrada hanno minore incidenza sul totale delle vittime, che sono in gran parte in citta e strade extraurbane. Parlare del limite in autostrada è fuorviante.

Fuorviante, e perchè mai?
Si demonizza la velocità, non trovi sia curioso che maggiore è la velocità, e minore è l'incidentalità?

Perchè è questo che succede, se metti in fila città - extraurbano - autostrade.

Forse non è la velocità la causa degli incidenti?

Originariamente inviato da Mparlav

Che valenza scientifica hanno gli esperimenti sul traffico condotte su cittadine portate alla grandezza ed ai volumi del traffico nazionale?
Praticamente zero per questo non serve nemmeno il prof delle medie

La valenza scientifica che ti possono dare degli esperimenti empirici comparativi.

Che valenza scientifica invece hanno affermazioni fondate sul nulla, se non su "quello che dicono gli esperti"?

Perchè ogni volta si ha un paragone reale, empirico (vedi questi esperimenti, vedi autobahn tedesche, vedi tutor spenti, ecc.) i risultati non sono affatto quelli pretesi dagli "esperti".

Solitamente sono del tutto diversi.

Quindi dove la mettiamo la scienza?
Nell'evidenza empirica, nella sperimentazione, o nell'ipse dixit di gente del tutto incapace di usare adeguatamente la statistica per capire cosa succede?

[blobb]

Originariamente inviato da Flortex

Non mi risulta, per la verità.
A te risulta che su ogni ponte con limite 120, in mezzo a tratti senza limiti, passino tutti sotto i 120? A me no.

Peraltro, hai presente quale sia il limite generale sulle statali tedesche?
A proposito di "eccesso di limiti".
100, più alto del nostro 90, ribassato sempre a caso a 50 o 70.



E quindi?
Appunto, ci sono paesi diversissimi per limiti e loro applicazione.

In Germania, oltre alle autostrade senza limiti, le multe sono queste:


https://www.bussgeldkatalog.org/german-driving-laws/

Nota le sanzioni fino a +40km/h, per dire.

In che modo il totalitarismo stradale dei paesi autofobici (per esempio la Svizzera) sta ottenendo risultati migliori di questi?

Prima di guardare la Sveiza, abbiamo la decenza di guardare anche la concentrazione di traffico, possibilmente.
Oltre alla mole dello stesso, perchè nel pdf Istat si parla di morti per milione di abitanti, non per km percorsi.

quotone

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

Resto del parere che non sai minimamente di cosa stai parlando.

Resto del parere che tu abbia torto.

Affermare che, procedendo a 50 km/h costanti, l'incidente con uno che brucia completamente uno stop non avrebbe avuto luogo, è un concetto che fa venire in mente la razionalità dell'inquisizione spagnola.