Google Maps pronta ad introdurre la posizione degli autovelox? Per alcuni utenti è così. Le immagini

[Mparlav]

Originariamente inviato da Flortex

E' chiaramente dimostrato il contrario.
Il caso di Hayden è semplice e documentato.
Qualsiasi persona di buon senso ha ben chiare le responsabilità in merito.
Chi ha il buon senso di cogliere la portata di una frase come "a velocità costante entro i limiti l'incidente non avrebbe avuto luogo", si intende.
Tu hai colto la "logica" sottostante?

Non hai letto bene: l'Istat non attribuisce la responsabilità.
L'Istat prende numeri, prende attribuzioni di responsabilità già fatte da altri, e le aggrega.

Peraltro, guardiamoli questi numeri Istat.

Velocità "eccessiva" è indicata come causa nel 10.3% dei casi.
Forse non così tanto, no?
Solo io vedo una netta prevalenza di manovre irregolari che nulla hanno a che fare con la velocità?

Ma la cosa interessante è un'altra: come mai si dice "procedeva senza rispettare i limiti di velocità" solo nello 0.4% dei casi?

Sarà mica che nel 9.9% di "eccesso di velocità" si parla di velocità entro i limiti, ma considerata eccessiva?

Il caso Hayden non l'hai nemmeno compreso visto che non hai letto quanto ti ho gia scritto.
Non hai le motivazioni della sentenza, non hai le perizie e verrà presentato eventualr appello per farsi togliere quel 30% di concorso di colpa attribuito al conducente.
E continui a tirarlo fuori per dimostrare una tesi per tutti gli altri casi, migliaia di casi per morti e feriti sulle strade.
L'attribuzione di responsabilità NON la fa l'ISTAT, ma è basata sui verbali e sui processi, tr l'ho già scritti prima.
E sul perché non vengo piu attribuiti direttamente gli incidenti sullo stato psicofisico del conducente da 10 anni, c'è scritto sotto alla tabella che hai postato, leggila e cerca di comprenderla.

Partiamo dal punto iniziale del thread che ti sei evidentemente perso per strada: chi è la maggior causa d'incidente? La condotta sbagliata del conducente. Dove avvengono in larga maggioranza gli incidenti? Strade urbane ed extraurbane dove vigono i limiti in Italia come in Germania e dove nessuno pensa di toglierli è su quello che ti ho risposto.
Tirar fuori le autostrade ed i suoi limiti, i guard rail e quant'altro esula completamente dal discorso che si sta' facendo.

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

L'attribuzione di responsabilità NON la fa l'ISTAT, ma è basata sui verbali e sui processi, tr l'ho già scritti prima.

Ok sei andato in tilt, dici quello che ho detto io pensando di contraddirmi.

Passo e chiudo.
Rimangono un po' di dati sulla questione a beneficio di chi legge.

[Flortex]

Originariamente inviato da Eliomon

Ti risulta male invece.
L' Autobahn l'ho percorsa dal Sud della Germania fino a Nord, al confine Danese e quello delle “Autobahn-Fuori controllo”, è più un film che ci siamo fatti noi Italiani che altro, magari frustrati dal fatto che per farci togliere il piede dall'accelleratore

Mi spiace ma la tua descrizione della realtà rimane fuorviante e distorta.
2/3 della rete sono senza limiti, punto, che ti piaccia o no.

E dimostrano perfettamente l'utilità dei limiti autostradali generali.

Sugli Usa niente? limiti ridicoli e 35k morti, nessun commento?

Dovrebbe essere il paradiso della sicurezza, non capisco.

hanno dovuto inventarsi i TUTOR

Per la verità i tutor sono illegali, e non li hanno "inventati": hanno rubato un brevetto di altri, come accertato dalla magistratura.

Poi, più che altro hanno dovuto inventare un po' di statistiche ad hoc ed un po' di propaganda per pubblicizzarle: gli effetti dei tutor sono sostanzialmente irrilevanti.

Non che ci volesse un genio per capirlo, data la situazione delle autobahn tedesche (che infatti quelli come te vorrebbero sparissero, solo perchè non collimano coi vostri errati pregiudizi), ma giova ricordare cosa dice l'Aci:

http://www.aci.it/laci/studi-e-ricer...-aci/2016.html

Meno immediati gli effetti
dell’introduzione del Tutor sulle autostrade a partire dal 23 dicembre 2005. Nel caso si ipotizzasse
un progressivo adeguamento della strumentazione tecnologica, la serie dei morti in autostrade
evidenzierebbe una significativa riduzione solo a partire da agosto 2007

Implicito: al contrario, il trend di miglioramento non mostra proprio alcun "salto" con l'introduzione dei tutor, che è statisticamente invisibile.

Ma mi raccomando diciamolo in silenzio e nascondendolo bene, che la propaganda ufficiale ha un'altra versione.

La Deutsche Alpenstraße, ad esempio, è una famosa strada statale Tedesca dove il limite è 90/110.
Ma è anche una strada che passa attraverso paesi, scuole, alpeggi dove si immettono mezzi agricoli sulla strada. Quindi il limite in molti tratti si riduce a 50 e tutti lo rispettano.

E allora? Si sta dicendo che in Italia mettono limiti inadeguati, spesso troppo bassi.

Nulla da dire sulle statistiche Istat? circa 10% di "velocità eccessiva" e 0.5% di "velocità oltre i limiti"?
Come spieghi quei numeri?

Facciamo sparire anche quelli, come i numeri sulla guida in stato di ebbrezza, visto che non collimano con l'ipotesi preconcetta?

[Mparlav]

Originariamente inviato da Flortex

Ok sei andato in tilt, dici quello che ho detto io pensando di contraddirmi.

Passo e chiudo.
Rimangono un po' di dati sulla questione a beneficio di chi legge.

Hai replicato senza nemmeno leggere quanto avevo scritto in quello e negli altri post, tagliando ciò che non ti serve.
I dati è evidente che non sai ne leggerli ne interpretarli.

[GTKM]

Io spero solo che i piloti, in caso di incidente, si schiantino da soli o contro una ruspa, così da rompersi il collo loro. Purtroppo spesso non è così.

[Flortex]

Io spero che rispettino gli stop, in modo che non coinvolgano altri.

[Flortex]

Originariamente inviato da Eliomon

Ti hanno fatto notare (non solo io) che la velocità "consigliata", ove non ci sono limiti, resta comunque 130km/h.

Ed altri hanno già fatto notare come sia irrilevante, perchè è solo un consiglio non seguito.

Originariamente inviato da Eliomon

Giusto per concludere (perché tanto ognuno credo rimarrà con le proprie opinioni) io un paio di anni fa ho fatto un frontale con uno che dall'altra della corsia mi è piombato addosso perché si era addormentato alla guida.
Statale con limite a 70, ma dove puoi andare tranquillamente anche a 100. Io andavo a 60.
Se fossi andato a 100 o più, come vedo fare a molti su quel tratto, probabilemnte oggi non sarei qua a raccontartelo.

Mi spiace per te per questo sfortunato episodio, ma anche questo c'entra come i cavoli a merenda.
Ti è piombato addosso appunto per un motivo completamente diverso dalla velocità, o dal rispetto dei limiti.

Anzi, spesso essere costretti a guidare a velocità lente e costanti fa diminuire l'attenzione e concilia il sonno.

Sarebbe interessante, ad esempio, studiare l'incidenza di fenomeni come questo nelle autostrade Usa con limiti molto bassi e severamente rispettati, confrontandoli con quelli delle autostrade tedesche senza limiti.

I 35k morti negli Usa qualche causa l'avranno, ma non ho letto ipotesi in merito.

Originariamente inviato da Eliomon

Non hai certo tutti i torti a pensare una cosa del genere...ma io invece non spero mai nulla.
Purtroppo, se non ammazzano gli altri, diventano spesso un peso per la sanità pubblica che paghiamo anche io e te.

Al momento il peso per la collettività sono coloro che impongono limiti controproducenti, quando ad esempio potremmo essere un paese libero e prospero come la Germania in questo campo.
Prospero anche per questo sia chiaro, perchè l'industria automobilistica tedesca non è certo un caso.
Così come non è un caso la fine che ha fatto quella italiana.

Il peso per la collettività sono anche il fiorire di limiti insensati e di soldi estorti con gli autovelox, fatti "per la sicurezza" ovviamente.

[cdimauro]

Qui in Germania è un fiorire di autovelox: ne spuntano sempre di nuovi. Ma i più terribili sono quelli mobili, che spostano continuamente in punti diversi.

Per non parlare poi delle multe in divieto di sosta, che spesso si vedono incastrate nel parabrezza, effettuate da solerti nonché continuamente in giro agenti/"vigili" (non poliziotti).

Eh, sì: i tedeschi sono così ligi e rispettosi delle regole, che sentono il bisogno di buttare via soldi per far prolificare le suddette macchinette e pagare tanti agenti per fargli sgranchire le gambe...