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13-11-2018, 19:06 | #381 | |||||||
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(il bello è che ero io quello a postare i leak... ) Mi autoquoto Quote:
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Per il resto rimane sempre il discorso fatto sopra per il collo di bottiglia, niente di più e niente di meno. A questo punto togli pure i test in qhd o uhd... tanto se ne riparla in un futuro arco temporale Quote:
Gente strana forte Rimango ancora basito dal fatto che a 35 anni continui ancora a non comprendere l'italiano, ma questo si era già capito dalle vecchie discussioni in passato... poi gli amichetti di turno guarda che ce li hai te, tipo nickname88. Ultima modifica di Ryddyck : 13-11-2018 alle 19:22. |
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13-11-2018, 19:22 | #382 | |
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Non commento ulteriormente perché è evidente non ne valga la pena. |
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13-11-2018, 19:27 | #383 | |
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Il 2700X non è Zen+? Ritirati |
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13-11-2018, 21:56 | #384 |
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Fa ridere vedere leggere Mikelezz parlare di IPC.
Sai che anche se compatibili le istruzioni sono differenti fra le varie cpu? E che ogni singolo programma al mondo utilizza istruzioni differenti, dalle durate differenti, in modi differenti..? Non ha alcun senso parlare di confronto fra ipc. Ma che ne sai che per eseguire lo stesso identico eseguibile i processori utilizzino le stesse istruzioni.. Sai che vari software chiamano librerie differenti in base all'architettura. Che molti programmi durante la fase di avvio, e anche una volta avviati, ottimizzano il codice (fanno una serie di test sulla velocità di esecuzione di vari calcoli e poi ottimizzano il codice sottostante). E ancora non abbiamo iniziato a parlare di svariate altre cose... Le cpu oggigiorno sono fin troppo complesse per fare reali test ipc. Per essere attendibili dovrebbero utilizzare le stesse istruzioni, nello stesso modo..Il che non avrebbe alcun senso, sono implementazioni differenti di architetture differenti, solo l'instruction set è condiviso..Come viene eseguito ha iniziato a divergere oltre 20 anni fa. E ripeto, anche all'interno della stessa famiglia di processori ci sono differenze. Sarebbe bene che anche la stampa smettesse di scrivere certe castronerie che non stanno nè in cielo nè in terra..Leggo a volte cose come "x cpu ha un ipc superiore"...ma quando mai...confrontare due cpu architetturalmente diverse, magari con quantitativi di cache anche differenti dovrebbe dare qualche stima sull'ipc...ma quando mai. |
14-11-2018, 00:49 | #385 | ||
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Veramente a me fa ridere perdere tempo a rispondere ad evidenti troll che cercano di abbassarti ai loro livelli. Non avrei mai immaginato di dirlo, ma mi mancano le discussioni con cdimauro, lucusta e rug22. Almeno loro capiscono. Quote:
La vedi la slide di AMD? Scritta da AMD? Con scritto IPC grosso come una casa? Con il paragone fra l'architettura AMD e quella INTEL? In termini COLLOQUIALI si usa intendere così l'IPC. E' talmente un uso comune del termine che lo usa AMD stessa, oltre a tutti i recensori. Per te niente disegnino perché me ne vado a letto, accontentati di uno screenshot. |
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14-11-2018, 10:18 | #386 |
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L'IPC di Zen è molto vicino a quello di Haswell-Broadwell https://forums.anandtech.com/threads...nical.2500572/
L'IPC di Zen+ è grosso modo superiore del 3% rispetto a Zen (postare i dati decontestualzzandoli...) https://www.anandtech.com/show/12625...5-2600x-2600/4 L'incremento dell'IPC da Skylake a Coffe Lake è pari a Z-E-R-O https://www.anandtech.com/show/9483/...h-generation/9 - https://www.anandtech.com/show/10959...00k-i3-7350k/8 Zen-Zen+-Coffee Lake IPC https://www.techspot.com/article/161...-core-8th-gen/ Penso che questo basti per far capire a chi legge la serie di scemenze che scrivi. Siamo passati da "medie sensate" a "termini colloquiali", i dati parlano chiaro. |
17-11-2018, 07:07 | #387 |
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Rieccomi, e finalmente ho avuto un po' di tempo per smazzarmi tutti gli articoli che sono stati riportati qui.
Intanto chiariamo la questione IPC, che è anche quella più complessa. Il test di Techspot è semplicemente ridicolo: questi non hanno la minima idea di cosa parlano (hanno usato un setup completamente sbagliato. Questo sempre parlando di metodologie di test è un clamoroso autogoal per questa testata!), e hanno usato pure pochissime applicazioni (4, di cui 3 benchmark sintetici). Non si può tacciare di truffa nei confronti dei lettori, perché è evidente che sono totalmente ignoranti sull'argomento. Se volete vedere in che modo si fa un test per misurare la bontà di una micro-architettura, leggete l'articolo di AnandTech, che spiega con dovizia di particolari cosa hanno fatto e il perché di alcune scelte. Inoltre hanno usato molte più applicazioni (anche se in mezzo c'è qualche benchmark sintetico). Il miglior studio sull'argomento, invece, è stato fatto da un utente del forum di AnandTech (di cui Ryddyck ha postato il link) che ha utilizzato un notevole, nonché variegato (per tipologia di codice eseguito) bouquet di applicazioni. Ecco la sintesi: Dove risulta evidente che Haswell è circa il 10% superiore a Ryzen 1800X. Soltanto eliminando le applicazioni AVX (a 256 bit) risulta inferiore a Ryzen del 2.5% circa. Dunque l'IPC di Zen è inferiore anche ad IvyBridge. Ma di questo, all'epoca della commercializzazione, ne abbiamo già parlato. Infine è vero che Skylake e KabyLake hanno la stessa, identica, micro- architettura, e quindi lo stesso IPC. Ma non si può dire lo stesso di Coffeelake, perché con l'8700K è stato introdotto il supporto a memorie DDR4 più veloci (di cui si DEVE tener conto; vedi recensione di AnandTech) e, soprattutto, la cache L3 è aumentata del 50%. Cache L3 che è aumentata ulteriormente del 33% passando a Coffeelake Refresh (9900K). Dunque i test sull'IPC andrebbero rifatti (e come si deve; vedi sopra) sia per Coffeelake sia per Coffeelake Refresh. Tornando all'argomento consumi e prestazioni, c'è da dire che anche qui TechSpot si dimostra per quello che è: una manica di ignoranti. Se avessero mostrato i risultati del 9900K impostato a 95W e confrontato col funzionamento a default, ne sarebbe uscito fuori un bel benchmark, utile per tutto ciò che si è detto qui nelle ultime pagine. Invece hanno voluto mettere a confronto un processore castrato a 95W con altri che, invece, sono totalmente liberi di sforare sull'assorbimento di corrente / consumi (visto che non possiedono tecnologie come quella Intel, che consente di bloccare in maniera precisa il TDP), e se ne escono fuori nelle conclusioni con frasi come questa: "As we just saw with the 95-watt limit, it’s barely any faster than the Ryzen 7 2700X." Che, prendendo i loro stessi dati alla mano che li smentisco, dimostrano quanto siano ridicoli e incompetenti. Se fossero stati seri e professionali, avrebbero dovuto impostare per il 9900K un TDP uguale a quello massimo rilevato per Ryzen 2700X, in modo da mettere entrambi i processori nelle stesse condizioni di "libertà", e quindi bloccando una variabile e vedendo come si comportano le due diverse micro-architetture. Invece hanno voluto mostrare ancora una volta di essere peracottari. Comunque il test, preso per quello che dovrebbe essere, mostra che il 9900K (irrealisticamente) castrato a 95W offre prestazioni superiori al 2700X e consumi decisamente ridotti. Cose a dir poco ovvie: frutto di microarchitettura mediamente più efficiente, unita al miglior processo produttivo, che insieme consentono anche di raggiungere frequenze di punta ben più elevate della concorrenza. Infine, ma l'avevo già detto, s'è scoperta l'acqua calda: il 9900K a default sfora i 95W dichiarati. Cose mai viste prima! Ho già postato le recensioni di Haswell e Haswell Refresh (per le quali peraltro non è stato nemmeno possibile stressare di più il processore causa mancanza di applicazioni che sfruttino AVX/-2) e già questo dovrebbe essere sufficiente a mettere una pietra sull'argomento, ma anche le recensioni di 1800X e 2700X dimostrano che "tutto il mondo è paese", come si suol dire...
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17-11-2018, 11:29 | #388 | |
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si arriva poi al ridicolo come alcune delle recensioni dei nuovi skylake X o threadripper in cui può capitare di vedere più risultati con i giochi che altro testando processori a 10-16-18 core o più. |
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17-11-2018, 12:39 | #389 | |
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Sembra troppo assurdo per crederci davvero.
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17-11-2018, 15:57 | #390 | ||
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Paradossalmente il tanto bistrattato Tom's offre un servizio migliore, visto che da anni ormai fa dei test con parecchie applicazioni del genere, che non si trovano in altre recensioni. Quote:
I benchmark per misurare l'IPC servono soltanto ai geek/nerd per studiare come si comporta una certa micro-architettura, ma l'IPC da solo non serve proprio a niente, perché le prestazioni reali di un processore sono determinate da IPC * frequenza * numero di core (dove l'* non devi intenderlo esattamente come una moltiplicazione, visto che la frequenza dipende dal carico, e inoltre le prestazioni non scalano di certo linearmente col numero di core).
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17-11-2018, 19:09 | #391 | |
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17-11-2018, 21:15 | #392 |
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Sì, esattamente.
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18-11-2018, 14:40 | #393 | |
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L'intento (sottinteso per quelli che hanno seguito la sterile polemicuccia tra youtuber) era indagare i risultati prestazionali del 9900k a 95W di tdp. In modo da confrontarli poi con chi invece ha pubblicato i risultati prestazionali della cpu "senza limiti", e (nella stessa recensione) quelli relativi al consumo con il profile "Intel fail safe" bloccato a 95W (vedi linus tech tips, canale da 7 milioni d'iscritti). Zen non c'entrava nulla, lo hanno infilato nella recensione e nel testo perchè va di moda e porta visualizzazioni (techspot è hardware unboxed su youtube). Direi di lasciar perdere le considerazioni sulla serietà di certe "testate" e di giudicare solo i numeri, le loro considerazioni poi lasciano sempre il tempo che trovano (apparte forse Tech-Gesù gamer nexus quando non si atteggia a pistola).
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18-11-2018, 18:27 | #394 |
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per l'ipc su techspot c'e' anche un articolo con processori normalizzati a 4Ghz
https://www.techspot.com/article/161...-core-8th-gen/ non che cambi molto,l'ipc intel e' stato quasi raggiunto il suo ultimo baluardo di difesa e' il silicio raffinato,il test a 95w era per dire che se hai intenzione di tenerti un i9-9900k rilassato,ti ritrovi un 2700x molto costoso e quindi tanto vale... ma sono tutte cose ovvie e risapute,come e' ovvio che se mi faccio un processore intel serie K sovraprezzato,quando lavora gli faccio uscire le budella dal deretano,non sono processori da trattare con garbo |
18-11-2018, 19:43 | #395 | |
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Quote:
L'IPC si misura core vs. core e non paragonando una CPU della scorsa generazione da 6 core (Intel) con una da 8 core (AMD). Questo è malizioso ed offensivo. Si misura utilizzando i due sistemi in configurazione "standard" e non overcloccando uno sì e uno no. Il sistema AMD è in versione "overcloccata" con delle costose DDR4-3200 (quando il massimo che supporta sono le DDR4-2933). Il che è particolarmente grave dato che su Intel l'uso di DDR4 da maggiori velocità di quelle supportate (DDR4-2666) non apporta alcun beneficio. Quantomeno avessero preso il 9700K, che non ha il SMT, ma almeno ha 8 core anche lui (anche se non ha la full cache L3 del 9900K). Quindi l'unico benchmark che ha un minimo di senso è il Cinebench ST che mostra 174 punti per Intel e 168 punti per AMD. Un +3,5% di vantaggio per Intel. Che se togliamo l'overclock al sistema AMD e usiamo un Coffee Lake Refresh per Intel, aumenta. Techspot sta velocemente diventano un sito di cui non mi interesserà più leggere le recensioni... Ultima modifica di MiKeLezZ : 18-11-2018 alle 19:47. |
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05-12-2018, 22:41 | #396 |
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piccola domanda , gioco solo in fullhd , ho una cpu 7700k intel 16gb ddr4 e come scheda video asus rog strix gtx 980 4gb, vi chiedevo, se col 9900k rispetto avrei delle prestazioni maggiori o è meglio investire in una scheda video nuova?
Grazie! |
05-12-2018, 23:10 | #397 | |
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Per giocare in FHD hai già un pc che così come è non ti darà nessun problema per altri due anni sicuri o anche più.. Se poi proprio vorrai aggiornare sicuramente l'unica cosa sensata è aggiornare la GPU perchè fidati che con la CPU ci campi strafelice e senza rinunce per altri quattro anni minimo. Senza contare il fatto che hai un 7700K, quindi buttare su 500 mhz di overclock è un gioco da bambini. Io ti sto scrivendo da un pc che ho assemblato nel 2011. Un core i7 2600K con 16 gb ddr3 che ho portato ora a 4,3 Ghz. Gioco senza problemi a qualsiasi cosa. Ma qualsiasi proprio.
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06-12-2018, 08:06 | #398 |
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Ehi,grazie davvero per la risposta,non sonk molto pratico di overclock ma con cpuz ho visto che la mia CPU a pieno carico viaggia a 4.5 ghz con temperature (rilevate da coretemp) a 63 gradi,mi ero dimenticato di indicare il dissi che un noctua nh-d15.
È che vedevo nei test che il 7700k era molto distanziato dal 9900k,allora pensavo che ciò si traducesse in molto fps in più ma evidentemente mi sbagliavo . Come scheda video ,giocando in fullhd stavo pensando a una rtx 2070 o anche in questo caso è troppo e basta una 1080? Grazie ancora !😊 |
06-12-2018, 08:36 | #399 |
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Nella tua situazione, al momento investirei nella scheda video più che nella CPU.
Per il full HD, sia la 2070 che la 1080 sono "troppo", se il tuo monitor è a 144 hz ci potrebbero anche stare, altrimenti basta molto meno. |
06-12-2018, 09:06 | #400 | |
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Per fare una gita fuori porta alla domenica basta una McLaren GT o è meglio puntare direttamente su una Bugatti Veyron? STAI SERENO. Hai una GT980 da 4GB, è un mostro, con quella giochi in full HD per ANNI. Non ha nessun senso spendere (TANTI) soldi per una top di gamma aggiornata. Hai un pc della madonna, è prestissimo per aggiornare qualsiasi cosa!! Oltretutto hai anche un dissipatore strafico. Praticamente il meglio in fatto di raffreddamento ad aria. Ragione per cui puoi overcloccare sereno e felice senza preoccupazioni. Quando sarà il caso di farlo basta gurdare qualche video dedicato alla tua scheda madre su youtube o leggere su qualche sito, troverai informazioni dettagliate a camionate. Il valore di 4.5 Ghz che hai visto si riferisce alla modalità turbo di default che spara il sitema a quella frequenza usando un solo core su quattro, la frequenza base su quattro core è 4,2 ghz (che è comunque tanto). Quando iunvece imposti l'overclock tu vai ad impostare la frequenza base su tutti e quattro i cores. Potrai metterci senza problemi 4,7 ghz.
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