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NCORE 100 MAX, il case di Cooler Master pensato per gli amanti del minimalismo
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Old 10-08-2019, 11:44   #21
GTKM
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Non è più possibile, una volta guardavi il Tg1 e Mediaset e oppure leggevi Libero e la repubblica...ora chi segui? Oggi su internet copiano notizie dagli altri editoriali, alcuni le traducono e spesso sono incomplete o molto imprecise.
Falso, oggi più di ieri si distinguono le testate di parte. Vedi Repubblica e Il Fatto Quotidiano, ad esempio.
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Old 10-08-2019, 11:54   #22
SpyroTSK
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Falso, oggi più di ieri si distinguono le testate di parte. Vedi Repubblica e Il Fatto Quotidiano, ad esempio.
Non lo so, io penso sempre che siano diventati tutti un po' facebook style ovvero vendere pubblicità e fare notizie scoop inutili e anche frammentarie.

Comunque seguo spesso repubblica e ANSA.
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Old 10-08-2019, 11:54   #23
s-y
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a me pare che, causa overload di informazioni (sarebbe meglio usare 'dati') ci sia sempre più un brodo di rumore bianco di fondo, che sta via via arrivando in superficie

nel frattempo a seconda dei punti partenza personali, chi è interessato e cerca di raccapezzarsi, si autoconsola con costruzioni virtuali che riproducono la situazione come se non fosse cambiato niente, si vedono degli esempi anche sul forum

anche ciò che 'dpingono' i giornali tradizionali non si discosta molto, e non è ormai molto rappresentativo
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Old 10-08-2019, 12:13   #24
aqua84
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Ancora una volta, si dimostra come in questo forum ci sia gente che non abbia la minima cognizione del mondo reale. Forse dovreste staccare un po' dalla tecnologia e dedicarvi ad un po' di storia. Magari riuscireste anche a capire perché il voto deve essere segreto, e perché i ministeri della verità siano una pessima idea. Forse, eh...
O forse dovresti staccarti tu dalla storia?
Questa cosa che uno deve saltare in cattedra e dire agli altri cosa devono fare/capire/dire sarebbe anche l ora di piantarla.

Visto che a te piace la storia avresti dovuto imparare dopo tutto questo tempo che Primo la Democrazia in italia vale tanto quanto il DUE nelle carte da gioco, è pura utopia, e Secondo di tutte le cose che ci sono che possono definirsi una Base della democrazia il voto segreto proprio...

Probabilmente tu che vivi nel mondo reale a differenza di noi non ti accorgi che praticamente ogni anno si vota per un governo con uno spreco enorme di soldi pubblici per mettere in piedi la pagliacciata delle votazioni in ogni scuola di ogni comune sul territorio italiano.
Per non parlare delle votazioni degli italiani all estero, che definirla pagliacciata sarebbe gia un gran bel complimento.

Ma facciamo che va bene cosi, del resto la tecnologia per fare votazioni in un altro modo non l abbiamo nel 2020... mah...
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Old 10-08-2019, 12:19   #25
s-y
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ma si evvai, anzi già che ci siamo usiamo fb per votare, che almeno si risparmia
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Old 10-08-2019, 12:46   #26
ripsk
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Io ancora non ho capito perché dovrebbe essere segreto il voto.
https://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_scambio
"Detto questo, il problema del "voto di scambio" è sempre quello di riscontrare oggettivamente che quella persona in particolare abbia votato quel partito, uomo politico preciso, il che sarebbe teoricamente impossibile grazie al voto segreto."

Ma come scrive Kamon anche per non temere condizionamenti, ripercussioni o ricatti.

Quote:
Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
Altra cosa che abolirei é il voto dei residenti all estero, utile quanto le tutine per cani...
Su questo invece concordo in pieno
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Old 10-08-2019, 12:52   #27
SpyroTSK
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Originariamente inviato da ripsk Guarda i messaggi
https://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_scambio
"Detto questo, il problema del "voto di scambio" è sempre quello di riscontrare oggettivamente che quella persona in particolare abbia votato quel partito, uomo politico preciso, il che sarebbe teoricamente impossibile grazie al voto segreto."

Ma come scrive Kamon anche per non temere condizionamenti, ripercussioni o ricatti.
Scusami, ma i condizionamenti, ricatti ecc attualmente vengono comunque fatti tramite social media (guardatevi The great hacking) con aziende come Cambridge Analytica non con pistole o altro alla far west come negli anni precedenti ai 2000.
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Old 10-08-2019, 12:59   #28
aqua84
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Originariamente inviato da ripsk Guarda i messaggi
https://it.wikipedia.org/wiki/Voto_di_scambio
"Detto questo, il problema del "voto di scambio" è sempre quello di riscontrare oggettivamente che quella persona in particolare abbia votato quel partito, uomo politico preciso, il che sarebbe teoricamente impossibile grazie al voto segreto."
Eh... un motivo in piu per non avere il voto segreto.

Perchè adesso che il voto è "segreto" non ci sono minacce o favori in cambio??

Quanti siamo in italia a votare? 40 milioni? Ricattano 40 milioni di persone?
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Old 10-08-2019, 13:44   #29
ripsk
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Scusami, ma i condizionamenti, ricatti ecc attualmente vengono comunque fatti tramite social media (guardatevi The great hacking) con aziende come Cambridge Analytica non con pistole o altro alla far west come negli anni precedenti ai 2000.
Il problema dello spionaggio informatico è reale, vero, ma il voto pubblico in cosa aiuterebbe?

Il fatto che non c'è rischio di minacce fisiche alla "vecchia maniera" non ne sarei così sicuro, hai mai sentito parlare di quelle organizzazioni definite mafiose che operano sul territorio italiano anche a seguito dell'anno 2000?

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Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
Eh... un motivo in piu per non avere il voto segreto.

Perchè adesso che il voto è "segreto" non ci sono minacce o favori in cambio??

Quanti siamo in italia a votare? 40 milioni? Ricattano 40 milioni di persone?
La tua idea quindi è di risolvere il problema aggravandolo?
Certo, ora avviene ancora, ma c'è sempre un fattore di rischio per chi lo fa (se ti beccano con un cellulare a scattare foto in cabina), o la scheda può venire contestata se ha chiari segnali identificativi. Paradossalmente con voto palese lo scambio diventa automaticamente anonimo e più comodo/conveniente.

E comunque non c'è bisogno di ricattare 40milioni di persone, a nessuno serve il 100%, ma giusto quel poco che basta a far pendere l'ago della bilancia a proprio favore
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Old 10-08-2019, 13:58   #30
nick091
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il voto deve essere segreto per evitare influenze o ricatti, più che altro andrebbe tolto agli analfabeti funzionali previo test
allora non sono solo io a pensarlo....
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"Grandi menti parlano di idee, menti mediocri parlano di fatti, menti piccole parlano di persone"
e menti infantili parlano di cattivi.
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Old 10-08-2019, 14:01   #31
SpyroTSK
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Il problema dello spionaggio informatico è reale, vero, ma il voto pubblico in cosa aiuterebbe?

Il fatto che non c'è rischio di minacce fisiche alla "vecchia maniera" non ne sarei così sicuro, hai mai sentito parlare di quelle organizzazioni definite mafiose che operano sul territorio italiano anche a seguito dell'anno 2000?
Infatti le organizzazioni mafiose estorcono i voti al popolo?
E poi, se io voglio farti votare X, che me ne frega che tu sia di X Y o Z? Poi, Dimentichi le schede buttate nei cassonetti? ne è la dimostrazione che fanno direttamente tutto da dentro le sedi politiche.

Ultima modifica di SpyroTSK : 10-08-2019 alle 14:03.
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Old 10-08-2019, 15:57   #32
ripsk
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Infatti le organizzazioni mafiose estorcono i voti al popolo?
No, da quanto ne so in genere i voti li comprano, ma la violenza è sempre una possibilità.

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E poi, se io voglio farti votare X, che me ne frega che tu sia di X Y o Z?
Infatti, non interessa se sono di X Y o Z, l'importante è sapere che ho votato X, e se il voto è pubblico non ho bisogno di crearmi le prove che effettivamente ho votato X.
A questo punto al politico corruttore basterebbe guardare il database pubblico, complimentarsi, e pagare la somma pattuita. Comodo e pratico
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Old 10-08-2019, 17:06   #33
nick091
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Infatti le organizzazioni mafiose estorcono i voti al popolo?
E poi, se io voglio farti votare X, che me ne frega che tu sia di X Y o Z? Poi, Dimentichi le schede buttate nei cassonetti? ne è la dimostrazione che fanno direttamente tutto da dentro le sedi politiche.
Scusa ma ho fatto diverse volte lo scrutatore ed il presidente di seggio e queste cose di cui parli non le ho mai viste nemmeno lontanamente, e parlo di votazioni in Sicilia. Che siano esistiti dei casi non lo metto in dubbio ma l'orchestrazione per come ne parli imho è una fantasia. I rappresentanti dei partiti di opposizione nei seggi servono a limitare gli abusi sempre possibili, e quasi sempre fanno casino per qualsiasi motivo.
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Old 10-08-2019, 17:47   #34
Phoenix Fire
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Come una operazione in banca...
Posso muovere migliaia di € in un attimo da casa e non posso votare ?
Ma và..
E se sanno a chi va il mio voto ecchissene...
chi garantisce che quando poi voti da casa non c'è nessuno intorno che ti forzi a votare come dice qualcun altro?
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Old 10-08-2019, 19:07   #35
GTKM
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Originariamente inviato da Phoenix Fire Guarda i messaggi
chi garantisce che quando poi voti da casa non c'è nessuno intorno che ti forzi a votare come dice qualcun altro?
Ma non lo sai? Con la blockccèin che gira su sistemi con chip in grafene!

Ma comunque, a quanto pare, per alcuni qui dentro andrebbe benissimo la dittatura. Certo, a patto che non gli stacchi l'internette.
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Old 10-08-2019, 19:09   #36
GTKM
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Originariamente inviato da aqua84 Guarda i messaggi
O forse dovresti staccarti tu dalla storia?
Questa cosa che uno deve saltare in cattedra e dire agli altri cosa devono fare/capire/dire sarebbe anche l ora di piantarla.

Visto che a te piace la storia avresti dovuto imparare dopo tutto questo tempo che Primo la Democrazia in italia vale tanto quanto il DUE nelle carte da gioco, è pura utopia, e Secondo di tutte le cose che ci sono che possono definirsi una Base della democrazia il voto segreto proprio...

Probabilmente tu che vivi nel mondo reale a differenza di noi non ti accorgi che praticamente ogni anno si vota per un governo con uno spreco enorme di soldi pubblici per mettere in piedi la pagliacciata delle votazioni in ogni scuola di ogni comune sul territorio italiano.
Per non parlare delle votazioni degli italiani all estero, che definirla pagliacciata sarebbe gia un gran bel complimento.

Ma facciamo che va bene cosi, del resto la tecnologia per fare votazioni in un altro modo non l abbiamo nel 2020... mah...
Non c'è nemmeno bisogno di salire in cattedra, tranquillo.
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Old 10-08-2019, 19:36   #37
Phoenix Fire
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Ragionamento populista e molto pericoloso il vostro... La segretezza ovviamente garantisce che ognuno possa votare secondo coscienza senza temere condizionamenti, ripercussioni o ricatti, direi che stiamo parlando della base della democrazia, tolto questo restano le votazioni farsa care ad ogni dittatura che vuole fingere di essere stata scelta dal popolo.


Il problema è che la qualifica di "analfabeta funzionale" come qualsiasi altra ragione che non sia una palese incapacità intellettiva, può essere affibbiata troppo arbitrariamente, con tutte le conseguenze del caso, la prima che mi viene in mente è che si potrebbero facilmente scegliere i parametri per escludere fasce sociali che tendono a votare in una certa maniera che non piace a chi ha scritto detti parametri...
Un passo verso la giusta direzione secondo me sarebbe inserire nei programmi scolastici una sorta di "educazione all'informazione", dove si insegni a verificare le fonti, a come non farsi prendere per i fondelli dagli opinion leader, dai i titoli fuorvianti, dai i social network e tutto il resto.
il discorso è che troppa gente ha palesemente delle incapacità intellettive, veramente basterebbe un esercizio da libro delle elementari di comprensione del testo per togliere il voto al 50% delle persone
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Old 10-08-2019, 20:47   #38
nick091
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Originariamente inviato da Phoenix Fire Guarda i messaggi
il discorso è che troppa gente ha palesemente delle incapacità intellettive, veramente basterebbe un esercizio da libro delle elementari di comprensione del testo per togliere il voto al 50% delle persone
Già ci sono dei bellissimi test di comprensione linguistica che richiediamo vengano superati dagli extracomunitari per avere il permesso di soggiorno di lungo periodo. Basterebbero quelli.
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nick091 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 10-08-2019, 22:42   #39
Phoenix Fire
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Originariamente inviato da nick091 Guarda i messaggi
Già ci sono dei bellissimi test di comprensione linguistica che richiediamo vengano superati dagli extracomunitari per avere il permesso di soggiorno di lungo periodo. Basterebbero quelli.
non avevo pensato a quelli, mi sembrano perfetti, se non si superano quelli non si vota, facendo così si può solo migliorare.
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Old 11-08-2019, 08:49   #40
Gio22
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Originariamente inviato da iprefti Guarda i messaggi
Vai a http://*******.com - ottimo sito di incontri per adulti con il nuovissimo sistema di ricerca intelligente per trovare un partner per il sesso!
uno dei tanti bot che girano indisturbati per il forum. Ormai la moderazione interviene solo se a qualcuno - giustamente - girano le scatole per gli articoli fuffa o per qualche altra stupidaggine sulla forma.
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ho condotto diverse trattive ma sono troppo pigro per segnarmele.
CMR 2.0 tornante - AMIGA 600
Gio22 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
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