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21-09-2020, 12:17 | #60141 |
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Quando AMD dice che l'approccio a chiplet le ha fatto risparmiare in termini di costi di produzione rispetto ad un chip monolitico, non vuol dire che le CPU non le costino nulla, soprattutto nella fascia 6-8 core dove il risparmio è inferiore. Anche perché la quantità di silicio nelle CPU AMD non è affatto "piccola". Ad esempio un 3900 utilizza circa 150mm^2 di area di silicio a 7nm (non certo economico) più il chip I/O che seppure su processo meno costoso non è a costo zero, mentre Intel ad esempio sul 10900K usa 206 mm^2 circa ma su un processo più economico senza margini di terze parti. Il packaging poi è sicuramente più costoso rispetto a Intel (MCM vs SCM). Quindi occhio a fare i conti perché se non si considerano tutte le variabili si rischia di prendere degli abbagli. Dove il vantaggio di costo di AMD è enorme, è nella fascia HEDT/Server/Workstation, dove Intel è ancora costretta a fornire chip monolitici di costo sicuramente superiore a causa delle rese e delle minori economie di scala (core count differenti -> chip differenti al contrario di AMD che cambia solo il die I/O ed utilizza un interposer più grande).
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Clevo NH55AFW (PC Specialist Nova 15,6) - Ryzen 3700X - 32 GB HyperX Impact DDR4 HX432S20IBK2 3200MHz CL18 - Geforce RTX 2070 Mobile 8Gb 115W - 1 SSDSAMSUNG 970 EVO PLUS M.2 1 TB, NVMe - 1SSD PCS PCIe M.2 SSD 1 TB Ultima modifica di leoneazzurro : 21-09-2020 alle 12:30. |
21-09-2020, 12:17 | #60142 |
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oltre alle caratteristiche hardware che ho elencato in un post precedente e che possono incidere relativamente a parità di OS, di fatto, le cose stanno come dice Randa:
è l'OS (in particolare lo scheduler) che può o meno permettere fluidità, indipendentemente dal carico! avete mai messo sotto carico OS diversi da windows*? *non parlo del 10 perché non l'ho testato sotto carico. se lo scheduler è "capace" rallenta tutto linearmente ma resta sempre tutto fluido...
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spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain" * se non vi rispondo è perché siete (200+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato * Ultima modifica di digieffe : 21-09-2020 alle 12:20. |
21-09-2020, 12:54 | #60143 | |
Bannato
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Come se un 12 core a 400 euro fosse minimamente paragonabile e impossibile allo stesso modo. |
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21-09-2020, 13:01 | #60144 | |
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cmq con BD effettivamente lo potevi caricare a palla anche al 100% eppure era reattivo il sistema. E' un ricordo che ho anche io.... Non ho provato con Ryzen....ma nel caso il vero problema è windows non Ryzen Ultima modifica di Randa71 : 21-09-2020 alle 13:05. |
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21-09-2020, 13:12 | #60145 | ||
Bannato
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Ho giocato con le curve per minimizzare le variazioni nella fascia di oscillazioni delle temperature in basso carico (tra 40 e 60º per capirci) , ma qualche piccola variazione di rumore c'è. Non è un dramma per me, sono poco sensibile al rumore delle ventole. Quote:
Cioè ti è chiaro che fuori dal tuo mondo fatato dove sei sprezzante verso tutto e tutti c'è il mondo REALE dove senza economia il prodotto a casa tua non arriva proprio ? beh, se tu avessi un 3900X o un 3950X (ma io penso anche un 3800X) a pieno carico ci devi arrivare eccome, altrimenti le temperature salgono molto e le prestazioni crollano. |
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21-09-2020, 13:18 | #60146 | |
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Se tu puoi fare i prezzi dei processori AMD e pensare di avere ragione con scuse campate in aria, non vedo perché io non possa fare lo stesso ragionamento e dire che il mio prezzo è quello giusto e che amd dovrebbe adottarlo pena il non essere superiore alla concorrenza Tornando seri, quando capirete che il fatto di poter imporre i propri prezzi è la prova della propria (temporanea) supremazia, non sarà mai troppo tardi.
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21-09-2020, 13:22 | #60147 | |
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Stiamo arrivando a livelli di densità di calore per mm^2 dove il problema grosso è riuscire a spostare velocemente il calore, piuttosto che la quantità totale di calore emessa.
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21-09-2020, 13:28 | #60148 | |
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Mi domando se a 5 nm la situazione non sarà ancora peggiore. |
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21-09-2020, 13:30 | #60149 | ||
Bannato
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Ma davvero... come vengono in mente certe cose? L'unica economia che conta è conta E' LA MIA. Non vedo perché dovrei fregarmene se amd guadagna 100 o 150 dalla vendita di una cpu |
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21-09-2020, 13:42 | #60150 |
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Sigh. I prezzi si fanno sempre in base alle prestazioni della concorrenza, interna e soprattutto esterna. Inoltre sembra che sfugga il senso della "segmentazione dell'offerta", ossia di quelle differenze di prezzo che riproporzionano l'offerta in base alle prestazioni, senza contare che spesso un 3600 è realizzato con un die non pienamente funzionante e/o che non raggiunge i target di frequenza di un 3800X, tanto per dire. Costi e prezzi come detto sono funzioni di un gran numero di variabili. Se AMD mettesse i 3800X al prezzo dei 3600, chi comprerebbe i 3600? Con conseguenze gravi sulla situazione finanziaria...
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21-09-2020, 13:51 | #60151 | |
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Non ricordo il nome ma stai facendo una nota fallacia logica. Praticamente sposti il discorso dove vuoi tu, con le cose più strampalate, solamente per non ammettere alcuna forma di critica o di ragionamento. Non ha senso. "quando capirete che..." è quello che avrò scritto in 10 post, ma dov'eri? Possiamo anche dire che i prezzi li fa il mercato e che, non sapendo nulla delle nuove cpu, non possiamo dire niente per certo (e neanche fare delle ipotesi, perché anche quelle sarebbero campate per aria). Chiudiamo il thread o parliamo solo di cpu esistenti, e prezzi reali. |
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21-09-2020, 14:06 | #60152 | |
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21-09-2020, 14:09 | #60153 | |
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L'unica risposta da dargli è: "siediti tranquillo ed aspetta il Ryzen da 16 core a 150€". Prima o poi arriverà |
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21-09-2020, 14:10 | #60154 | |
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21-09-2020, 14:11 | #60155 |
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21-09-2020, 14:17 | #60156 |
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Non penso vedremo qualcosa di nuovo per i 5nm.
Ma sicuramente tra qualche anno cambieranno le cose, dato che si parla di stackable chip. Voglio vederti a dissipare il calore di 2 CCD come quelli di amd una volta che li hai impilati uno sull'altro Probabilmente avremo chip stacked con layer intermedio con microsolchi per la circolazione di liquido che aiuti a spostare altrove il calore prodotto. Mi sembra che intel ci stesse già lavorando.
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21-09-2020, 14:58 | #60157 | ||
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Ubuntu è un'antica parola africana che significa "non so configurare Debian" Chi scherza col fuoco si brucia. Scienza e tecnica: Matematica - Fisica - Chimica - Informatica - Software scientifico - Consulti medici REGOLAMENTO DarthMaul = Asus FX505 Ryzen 7 3700U 8GB GeForce GTX 1650 Win10 |
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21-09-2020, 15:10 | #60158 | |
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La stessa Intel ha lievemente modificato l'IHS per cui un 10700K è più semplice da raffreddare di un 9900K pur essendo la stessa architettura con frequenza lievemente più elevata. Sarà interessante vedere Zen 3 intanto (magari qualcosa migliorano già ora) e soprattutto il passaggio ai 5 nm. |
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21-09-2020, 15:11 | #60159 | |
Bannato
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La stessa Intel ha lievemente modificato l'IHS per cui un 10700K è più semplice da raffreddare di un 9900K pur essendo la stessa architettura con frequenza lievemente più elevata. Sarà interessante vedere Zen 3 intanto (magari qualcosa migliorano già ora) e soprattutto il passaggio ai 5 nm. |
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21-09-2020, 16:51 | #60160 |
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mmmm preciso una cosa. Tutto ciò che ho acquistato successivamente al custom è per me silenziosissimo. Nel custom avevo delle ventole doppia altezza da 3000rpm.... e avendo 4 radiatori doppi e 2 singoli, le ventole erano 6 in totale.
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7950X - X670E Asrock PG - Aio 360 Thermaltake - RS/DU TDP max 230W - CB23 39.117 https://ibb.co/M9j2bV7 - CPU-Z 815/16427 https://valid.x86.fr/jdgu90 - No overdrive - OCBench NO RS CB23 40.697 https://ibb.co/W0qnRQB - Efficienza 7950X https://ibb.co/mGBpvgK - Codifica video https://ibb.co/Jm5Zj0M |
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