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Old 17-04-2007, 19:43   #181
Xalexalex
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spemplicemente perche idrogeno monoatomico non lo troverai mai nella realta.




scusate gli accenti sto usando linux e layout non riconosciuto
Però una mole di idrogeno H = mezza mole di idrogeno biatomico si
Vabbè sono pippe mentali cmq

P.S. Che distro stai usando?
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Old 17-04-2007, 20:41   #182
stbarlet
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Però una mole di idrogeno H = mezza mole di idrogeno biatomico si
Vabbè sono pippe mentali cmq

P.S. Che distro stai usando?


si ma un atomo isolato di H non lo beccherai mai.. piuttosto, potresti trovare un 1/2H2 ma mai H isolato, a meno ch enon sia ione.


Sto usando Ubuntu.. e stata una via crucis allora ridimensiono la partizione di win, e mi si corrompe, installo ubuntu 6.10 , i menu sono in parte in inglee e in parte in italiano , smadonno come non mai per far adare il WPA.. poi essendo un portatile acquistato in UK, ho il layout inglese, sulla tastiera, e fino ad oggi per fare gli accenti usavo alt gr + la lettera che volevo accentare, ma su questa distro non va piu... nonostante avessi gia usato ubuntu senza problemi (almeno per la tastiera)
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Old 17-04-2007, 20:48   #183
Xalexalex
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si ma un atomo isolato di H non lo beccherai mai.. piuttosto, potresti trovare un 1/2H2 ma mai H isolato, a meno ch enon sia ione.


Sto usando Ubuntu.. e stata una via crucis allora ridimensiono la partizione di win, e mi si corrompe, installo ubuntu 6.10 , i menu sono in parte in inglee e in parte in italiano , smadonno come non mai per far adare il WPA.. poi essendo un portatile acquistato in UK, ho il layout inglese, sulla tastiera, e fino ad oggi per fare gli accenti usavo alt gr + la lettera che volevo accentare, ma su questa distro non va piu... nonostante avessi gia usato ubuntu senza problemi (almeno per la tastiera)
Vabbè per il layout italiano ti basta entrare in una shell come root (o usare sudo) e fare

nano /etc/X11/xorg.conf


A questo punto nel file ti vai a modificare, nella sezione dedicata alla tastiera, la voce layout, cambiando "us" con "it".
Poi puoi riavviare il pc o semplicemente riavviare X con il comando

/etc/init.d/gdm restart

Ah e chiedo scusa al sommo per l'OT
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Old 17-04-2007, 20:53   #184
Bounty_
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mai H isolato, a meno ch enon sia ione.
Anche li' effettivamente c'e' lo ione H3O+ e non lo ione H+ .

Ciao
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Lnk ReferendumCostituzionale Ho messo la croce sul NO! per adempiere al mio giuramento militare.
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Old 17-04-2007, 20:56   #185
stbarlet
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no ma io voglio il layout UK.. non e quello il problema. e che vorrei cercare di far uscire gli accenti come prima schiacciando alt gr
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Old 17-04-2007, 21:01   #186
stbarlet
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Anche li' effettivamente c'e' lo ione H3O+ e non lo ione H+ .

Ciao




Ho studiato prima di Lowry
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Old 17-04-2007, 21:27   #187
Lorekon
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Anche li' effettivamente c'e' lo ione H3O+ e non lo ione H+ .

Ciao
confermo in pieno, il mio professore di chimica organica era ossessionato sda questo

l'avrà ripetuto 50 volte
__________________
"Le masse sono abbagliate più facilmente da una grande bugia che da una piccola". (Adolf Hitler)
"Se sei bello ti tirano le pietre, se sei brutto ti tirano le pietre. se sei al duomo ti tirano il duomo". (cit. un mio amico )
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Old 17-04-2007, 21:34   #188
stbarlet
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confermo in pieno, il mio professore di chimica organica era ossessionato sda questo

l'avrà ripetuto 50 volte


gia.. l`affinita dell`acqua per i protoni e altissima (800kJ/mol)
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Old 17-04-2007, 21:35   #189
neliam
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Anche li' effettivamente c'e' lo ione H3O+ e non lo ione H+ .

Ciao
E pensate che considerare l'esistenza di H3O+ come ione singolo è ancora approssimativa. Uno dei modelli teorizzati ( e forse anche dimostrati credo) prevede l'esistenza di macrostrutture come H9O4+ (sistemi uniti da legami idrogeno).....comunque il protone ha un coefficente di trasferimento molto alto il che significa che tende a "zompettare" da una molecola all'altra molto velocemente.

Piccola curiosità

Sembra che l'esistenza di H+ non legato si verifichi usando dei "liquidi ionici" in quel caso si vengono a formare solventi "superacidi".


<< NeliaM >>
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Old 17-04-2007, 21:47   #190
stbarlet
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E pensate che considerare l'esistenza di H3O+ come ione singolo è ancora approssimativa. Uno dei modelli teorizzati ( e forse anche dimostrati credo) prevede l'esistenza di macrostrutture come H9O4+ (sistemi uniti da legami idrogeno).....comunque il protone ha un coefficente di trasferimento molto alto il che significa che tende a "zompettare" da una molecola all'altra molto velocemente.

Piccola curiosità

Sembra che l'esistenza di H+ non legato si verifichi usando dei "liquidi ionici" in quel caso si vengono a formare solventi "superacidi".


<< NeliaM >>
il pentafluoruro di antimoni potrebbe esserne un esempio?
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Old 17-04-2007, 22:55   #191
Snipy
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Ragazzi ma un acido è una sostanza che sciolta in acqua forma ioni H+, o che cede ioni H+?
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Old 17-04-2007, 23:12   #192
neliam
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il pentafluoruro di antimoni potrebbe esserne un esempio?
Per fare un liquido ionico si usano macroioni..

esempio: esafluorofosfato di 1-butil-3-metil-imidazolio

oppure sali di fosfonio e solfonio

<< NeliaM >>
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Old 17-04-2007, 23:15   #193
neliam
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Ragazzi ma un acido è una sostanza che sciolta in acqua forma ioni H+, o che cede ioni H+?
Cede ioni H+ ... questo per quanto riguarda gli acidi protici secondo il concetto di Brownsted (esiste anche quello di Lewis più generale)

Comunque un acido non solo cede protoni all'acqua ma può farlo anche in altri solventi.

<< NeliaM >>
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Old 17-04-2007, 23:20   #194
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Cede ioni H+ ... questo per quanto riguarda gli acidi protici secondo il concetto di Brownsted (esiste anche quello di Lewis più generale)

Comunque un acido non solo cede protoni all'acqua ma può farlo anche in altri solventi.

<< NeliaM >>
Quindi una base cede ioni OH-?
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Old 17-04-2007, 23:24   #195
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Ragazzi ma un acido è una sostanza che sciolta in acqua forma ioni H+, o che cede ioni H+?




Tu stai enunciando la definizione di acido o una sua funzione?

Nel primo caso, ci sono diverse definizioni di acido..

per Arrhenius un acido e sostanza che libera ioni idrogeno (H+) nella soluzione. ma questa e una definizione superata soprattutto perche crea dei problemi in soluzioni non acquose


per Bronsted e Lawry un acido e un donatore di protoni.


per Lewis invece un acido è una sostanza che può impiegare una coppia elettronica di un’altra molecola per completare la propria nuvola elettronica.



se chiedi invece cosa fa un acido in soluzione acquosa allora LIBERA ioni H+, che immediatamente si legano a molecole di acqua, a formare un altro acido, H3O+.
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Old 17-04-2007, 23:27   #196
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Quindi una base cede ioni OH-?


si una base cede ioni OH-.
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Old 17-04-2007, 23:30   #197
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Grazie mille stbarlet
p.s: ma te non suoni la chitarra?
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Old 17-04-2007, 23:39   #198
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Grazie mille stbarlet
p.s: ma te non suoni la chitarra?


parli con me no non suono la chitarra.. perø suonicchio la batteria ( m anon ho fatto alcun corso) . Il mio sogno sarebbe avere una taverna o un garage, per piazzarci una batteria vera e POI iniziare un corso per imparare a suonarla.. perche quelle elettroniche sono surrogati , a meno che ovviamente non spendi 6-700€, per avere un aggeggio che non puoi di certo usare per suonare fuori..
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Old 17-04-2007, 23:44   #199
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parli con me no non suono la chitarra.. perø suonicchio la batteria ( m anon ho fatto alcun corso) . Il mio sogno sarebbe avere una taverna o un garage, per piazzarci una batteria vera e POI iniziare un corso per imparare a suonarla.. perche quelle elettroniche sono surrogati , a meno che ovviamente non spendi 6-700€, per avere un aggeggio che non puoi di certo usare per suonare fuori..
Vero :sisi:
Ciedo scusa per l'OT

Tornando parzialmente IT, che libro mi consigliate di comprare? Un buon libro che spieghi le basi di chimica inorganica (ricordo che Lucrezio ne aveva postato uno che viene anche chiamato "La bibbia" ma non ricordo dove).
Sto anno sto facendo inorganica, ma il prox inizieremo organica. Non credo che possa comperare direttamente un libro di chimica organica però .
Illuminatemi.
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Old 17-04-2007, 23:54   #200
stbarlet
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Ti rispondo io, ce l`ho qui davanti

si chiama Fondamenti di chimica , l`autore e Paolo Silvestroni. ed CEA-Zanichelli.



e un libro facile se hai fatto delle superiori con i controca**i, sopratutto devi conoscere bene la termodinamica.
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