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Old 26-11-2021, 12:02   #41
zappy
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Secondo me ha poco senso col peso. .... una panda pesa poco più della metà di un Range Rover ma in strada ce ne sono molte più del doppio...quindi sono le Panda a "pesare" sui ponti, ...
si ma il discorso va fatto "ad utente". Grazie al piffero che 100persone con 100 panda "pesano" più si 1 Range, ma sul range ci va 1 persona che potrebbe benissimo andare su una panda: l'extrapeso è appunto un extra.
Quote:
Sul valore invece rendi tutto più facile e "smart": ..... pagando il bollo sul valore del Range usato (quotazione ufficiale)
che sia più "giusto" può darsi, che sia "più facile" certamente no, visto che la quotazione ufficiale in realtà non esiste.
Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
il bollo è una porcheria e basta.. si deve pagare sull'utilizzo e non sul possesso..
ok, quindi zero bollo (ezero assicurazione) e benzina a 5€/L...
per me va bene. Dove devo firmare?

Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
...
Prendi il superbollo che effetti ha avuto?
ridurre la bilancia dei pagamenti verso l'estero?
ridurre peso e consumi del parco circolante?

Quote:
Qualsiasi economista moderno ormai ti dice che per i servizi si tassa l'utilizzo e per il resto il reddito.
ma il popolo preferisce i forfait al consumo... tu sul cellulare hai una tariffa a forfait o a consumo?

Quote:
Tassare la proprietà è una totale follia figlia solo di anni in cui si è insegnato alle generazioni non ad aspirare a guadagnare di più ma a desiderare che chi ha di più cada verso il basso.
in realtà tassare le rendite sulle proprietà è quello che chiedono tutti gli organismi internazionali.
__________________
Mai discutere con un idiota. Ti trascina al suo livello e ti batte con l'esperienza (O.W.)
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Old 26-11-2021, 12:06   #42
mille83
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Chi vivrà vedrà, in Italia come anche il resto d'Europa la situazione è lontana anni luce rispetto a quella della Norvegia quindi prima di preoccuparmi che mi tasseranno l'auto elettrica passeranno come minimo 10/15 anni. Se poi consideriamo anche che l'Italia non ha nemmeno sottoscritto lo stop alle vendite delle auto termiche stipulato alla Cop26, ciaoooo....
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Old 26-11-2021, 12:23   #43
Darkon
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Quote:
Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
ridurre la bilancia dei pagamenti verso l'estero?
Cifre infime. Se guardi la bilancia dei pagamenti verso l'estero prima e dopo il superbollo non noterai nessuna differenza sostanziale. Nella bilancia dei pagamenti le auto da 250+Cv rappresentano una cifra del tutto trascurabile.

Quote:
ridurre peso e consumi del parco circolante?
Teoria tutta da dimostrare. Un SUV da 249Cv che sta pelo pelo sotto il superbollo non è particolarmente più leggero e nemmeno consuma chissà quanto meno. Anche in questo caso si parla di differenze infime che non hanno avuto alcun impatto reale.

Quote:
ma il popolo preferisce i forfait al consumo... tu sul cellulare hai una tariffa a forfait o a consumo?
Il popolo preferisce tante follie ciò non di meno se si ascoltasse il popolo ciecamente si andrebbe rapidamente verso un baratro economico motivo per il quale non esiste il vincolo di mandato.
Il popolo deve dare un indirizzo politico generale quando elegge il parlamento ma l'economia dev'essere gestita da qualcuno che sa quello che fa e non che fa cose popolari per poi trovarsi in condizioni devastanti.

Quote:
in realtà tassare le rendite sulle proprietà è quello che chiedono tutti gli organismi internazionali.
Perché come detto su purtroppo invece di pensare a cosa serve economicamente si pensa a cosa è popolare. Perché invece di spingere verso far star meglio tutti si fanno sempre politiche per piallare la società verso il basso.
Perché il concetto base nella testa di tutti è che il benestante deve pagare per stare tutti allo stesso basso livello invece di iniziare a pensare che devo elevare chi sta peggio e non abbassare il tenore di chi sta meglio.

---------------------

Ribadisco che misure depressive che porteranno chi ha grandi disponibilità a spendere e comprare all'estero e la classe media a smettere di spendere non serviranno assolutamente a niente e anzi alimenteranno una spirale distruttiva e depressiva.

Vuoi fare una tassa utile e che stimoli i consumi? Fai una tassa in percentuale su chi tiene più di 5.000€ cash in c/c. In Italia abbiamo miliardi e miliardi di Euro fermi in conto corrente che non vengono né investiti né spesi. Questo è un problema economico! Il SUV da 300Cv è un modo per far girare l'economia che permette a chi sta bene di rimettere in circolo la liquidità invece di tenerla ferma.
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Old 26-11-2021, 12:25   #44
ninja750
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in italia le cifre saranno decuplicate rispetto alla norvegia che come detto ha la popolazione del piemonte

ma i nostri politici sicuro aumenteranno il kwh, mica si sforzeranno a pensare ad altro

intanto continuiamo a buttare soldi in incentivi..
__________________
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Old 26-11-2021, 12:34   #45
Giuss
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Ci avevo già pensato, sicuramente quando ci sarà una grande diffusione delle auto elettriche aumenteranno il bollo o il costo dell'energia per recuperare gli introiti persi dai carburanti tradizionali.
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Old 26-11-2021, 12:42   #46
zappy
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Quote:
Originariamente inviato da Darkon Guarda i messaggi
...Teoria tutta da dimostrare. Un SUV da 249Cv che sta pelo pelo sotto il superbollo non è particolarmente più leggero e nemmeno consuma chissà quanto meno. Anche in questo caso si parla di differenze infime che non hanno avuto alcun impatto reale.
250 è troppo. mettiamolo a 150, che bastano e avanzano.

Quote:
Il popolo deve dare un indirizzo politico generale quando elegge il parlamento ma l'economia dev'essere gestita da qualcuno che sa quello che fa e non che fa cose popolari per poi trovarsi in condizioni devastanti.
tipo chi blatera di meno tasse per tutti?

Quote:
iniziare a pensare che devo elevare chi sta peggio e non abbassare il tenore di chi sta meglio.
perdona ma FINORA si è pensato ESCLUSIVAMENTE ad alzare il tenore di chi sta meglio a scapito di chi sta peggio.
è ora di piallare un po' chi ha approfittato della situazione.

Quote:
Vuoi fare una tassa utile e che stimoli i consumi? Fai una tassa in percentuale su chi tiene più di 5.000€ cash in c/c. In Italia abbiamo miliardi e miliardi di Euro fermi in conto corrente che non vengono né investiti né spesi.
mi sembra un discorso da bancario che vuole piazzare prodotti di risparmio gestito...

in realtà è una favola, i soldi non sono "fermi" per il semplice fatto che la banca li usa, eroga prestiti, fa investimenti. Non è che li parcheggia sotto forma di mazzette di banconote nella cassaforte stile film hollywoodiano.
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Old 26-11-2021, 12:48   #47
Alekx
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Frega una beata ceppa a nessuno il green, ora che mancano all'appello i soldi si corre ai ripari tassando o tartassando per riempire il mancato gettito.

L'italia dove in pratica viene tassata anche l'aria che respiri si inventera' qualche cosa che dara' una bella bastonata a tutti.......... e si riparte da capo. Altroi che energia pulita, gratuita etc. magari ti tassano anche la ricarica ad accumolo che hai a casa e poi voglio farmi 2 risate.
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Old 26-11-2021, 12:55   #48
Darkon
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250 è troppo. mettiamolo a 150, che bastano e avanzano.
Seh... poi? Perché non 100 allora o 90. Oppure diciamo che tutti devono viaggiare solo in Panda e si fa prima senza fare tutti questi giri.

Quote:
perdona ma FINORA si è pensato ESCLUSIVAMENTE ad alzare il tenore di chi sta meglio a scapito di chi sta peggio.
è ora di piallare un po' chi ha approfittato della situazione.
Francamente non mi sembra proprio. La classe media è stata letteralmente strangolata a forza di balzelli e bonus a pioggia dati a casaccio non hanno sollevato la situazione di chi stava peggio.

Quote:
mi sembra un discorso da bancario che vuole piazzare prodotti di risparmio gestito...

in realtà è una favola, i soldi non sono "fermi" per il semplice fatto che la banca li usa, eroga prestiti, fa investimenti. Non è che li parcheggia sotto forma di mazzette di banconote nella cassaforte stile film hollywoodiano.
Sfatiamo questa leggenda metropolitana che costantemente torna. NO, non siamo nel 1800, NESSUNA banca usa più i depositi per il credito non a caso anche le obbligazioni bancarie sono praticamente scomparse dal mercato.
I motivi sono anche palesi: ma perché una banca dovrebbe usare la liquidità di conto che tra l'altro puoi utilizzare solo per finanziamenti a breve per erogare e se non eroghi così tanto da compensarla integralmente dei pure pagare bene che va lo 0,5% a BCE quando puoi prendere i soldi da BCE a tasso e spese ZERO!?

Ad oggi un cliente che deposita fossero anche 10 milioni di € e non investe è un cliente che da noia. È un costo. Ogni giorno a chiusura sei costretto a depositare in BCE e a rimetterci 0,5% secco a fronte di quale guadagno?!

Quindi Zappy un te la prendere ma di banca sei rimasto ai concetti che si usavano a dir tanto negli anni '80/'90 ma dal 2000 in poi con le primi crisi finanziarie nessuno si è più sognato di usare con fonte principale i depositi in c/c che sono diventati un problema e basta.

Se così non fosse chiediti come mai i più grandi gruppi bancari stanno facendo politiche di disincentivazione ai depositi al punto di perdere il cliente con spese commisurate ai depositi in c/c e non ti parlo di qualche BCC eh... ti parlo dei più grandi gruppi italiani e internazionali.
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Old 26-11-2021, 13:13   #49
zappy
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Francamente non mi sembra proprio. La classe media è stata letteralmente strangolata a forza di balzelli e bonus a pioggia dati a casaccio non hanno sollevato la situazione di chi stava peggio.
Quanto l'irpef è stata introdotta, nel 74, le aliquote andavano da 10% al 72%
oggi dal 23% al 43%: è palese che a prenderlo ne frac non è certo chi guadagna tanto: mi sa che la classe "media" è stata falcidiata dai "bonus" dati alla classe "alta"...

https://www.contralegem.it/aliquote-scaglioni-irpef/

Quote:
Sfatiamo questa leggenda metropolitana che costantemente torna. NO, non siamo nel 1800, NESSUNA banca usa più i depositi per il credito non a caso anche le obbligazioni bancarie sono praticamente scomparse dal mercato.
I motivi sono anche palesi: ma perché una banca dovrebbe usare la liquidità di conto che tra l'altro puoi utilizzare solo per finanziamenti a breve per erogare e se non eroghi così tanto da compensarla integralmente dei pure pagare bene che va lo 0,5% a BCE quando puoi prendere i soldi da BCE a tasso e spese ZERO!?

Ad oggi un cliente che deposita fossero anche 10 milioni di € e non investe è un cliente che da noia. È un costo. Ogni giorno a chiusura sei costretto a depositare in BCE e a rimetterci 0,5% secco a fronte di quale guadagno?!

Quindi Zappy un te la prendere ma di banca sei rimasto ai concetti che si usavano a dir tanto negli anni '80/'90 ma dal 2000 in poi con le primi crisi finanziarie nessuno si è più sognato di usare con fonte principale i depositi in c/c che sono diventati un problema e basta.

Se così non fosse chiediti come mai i più grandi gruppi bancari stanno facendo politiche di disincentivazione ai depositi al punto di perdere il cliente con spese commisurate ai depositi in c/c e non ti parlo di qualche BCC eh... ti parlo dei più grandi gruppi italiani e internazionali.
ho capito.
quindi per aiutare chi ha debiti si è inondato il mercato di liquidità, depresso i rendimenti, e ora si vuol far pagare il tutto a chi ha depositi?
lavora, spendi, crepa?
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Ultima modifica di zappy : 26-11-2021 alle 13:20.
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Old 26-11-2021, 13:23   #50
randorama
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quindi per aiutare chi ha debiti si è inondato il mercato di liquidità, depresso i rendimenti, e ora si vuol far pagare il tutto a chi ha depositi?
lavora, spendi, crepa?
e non sei contento? per una volta che pagano i ricchi...
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Old 26-11-2021, 13:27   #51
zappy
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e non sei contento? per una volta che pagano i ricchi...
veramente darkon parlava di tassare i depositi > 5000€.
non mi pare che un deposito di 5000€ identifichi i "ricchi".
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Old 26-11-2021, 13:29   #52
Darkon
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Quanto l'irpef è stata introdotta, nel 74, le aliquote andavano da 10% al 72%
oggi dal 23% al 43%: è palese che a prenderlo ne frac non è certo chi guadagna tanto: mi sa che la classe "media" è stata falcidiata dai "bonus" dati alla classe "alta"...

https://www.contralegem.it/aliquote-scaglioni-irpef/
Ma dai... queste differenze di aliquote sicuramente hanno avvantaggiato i super-ricchi ma non certo la classe media. La classe media ha continuato a pagare tanto.
A oggi uno stipendiato di non così alto profilo con un lordo di 30.000€ che sono circa 1600€ netti paga il 38%!?
È palese che così deprimi i consumi perché 1600€ non sei certo ricco e se gli dai un po' di fiato son soldi che nella stragrande maggioranza dei casi va a spendere nei negozi e fa girare l'economia. Serve detassare l'area fra 1000 e 2500€ che sono i maggiori consumatori: quelli che stanno abbastanza bene da spendere senza tanti pensieri e non così tanto bene per cui anche senza detassare possono spendere a piacere.
Se detassi troppo sotto è comunque un'area di tale malessere che comunque non spenderanno o spenderanno solo in beni che da un punto di vista economico generano poco giro d'affari allo stesso modo se dai redditi di cittadinanza o altri bonus a babbo morto a chi sta troppo giù piuttosto che rinunciare a qualcosa di certo questi non cercheranno mai lavoro.
Lo stato dovrebbe intervenire sempre e SOLO con opere: manca il lavoro? Bene riasfalto la strada X e se vuoi i soldi vieni a lavorare. I soldi a babbo morto hanno condannato questo paese a una spesa folle e fronte di non risolvere mai i problemi né avere infrastrutture.


Quote:
ho capito.
quindi per aiutare chi ha debiti si è inondato il mercato di liquidità, depresso i rendimenti, e ora si vuol far pagare il tutto a chi ha depositi?
lavora, spendi, crepa?
ma quando mai... io ti do modo di scegliere: basta dire che una volta depositato oltre 5k€ in c/c hai 3 mesi per decidere se ti servono da spendere o se li fai circolare investendo oppure paghi una tassa %.
Ognuno poi farà la sua scelta se per esempio ristrutturare casa piuttosto che altro o comprare investimenti ma in questo modo impedisci che ci siano depositi folli, fermi in conto.
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Old 26-11-2021, 13:34   #53
cronos1990
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Ma dai... queste differenze di aliquote sicuramente hanno avvantaggiato i super-ricchi ma non certo la classe media. La classe media ha continuato a pagare tanto.
A oggi uno stipendiato di non così alto profilo con un lordo di 30.000€ che sono circa 1600€ netti paga il 38%!?
Qualcuno mi ha chiamato?



OK ho mentito: neanche ci arrivo a 1.600 € netti

(comunque nella mia ultima busta paga le detrazioni sono del 28,66% )
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Old 26-11-2021, 13:35   #54
zappy
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Ma dai... queste differenze di aliquote sicuramente hanno avvantaggiato i super-ricchi ma non certo la classe media. La classe media ha continuato a pagare tanto....
ovvio. se tagli dal 72 al 43 per i ceti più alti, è ovvio che poi i ceti medi vengono spelati.

Quote:
ma quando mai... io ti do modo di scegliere: basta dire che una volta depositato oltre 5k€ in c/c hai 3 mesi per decidere se ti servono da spendere o se li fai circolare investendo oppure paghi una tassa %.
Ognuno poi farà la sua scelta se per esempio ristrutturare casa piuttosto che altro o comprare investimenti ma in questo modo impedisci che ci siano depositi folli, fermi in conto.
fra tutte le soluzioni possibili, decisamente mi sembra la peggiore.
meglio una patrimoniale sopra il milione allora. Non rubare sul deposito di 5000€.
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Old 26-11-2021, 13:37   #55
zappy
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(comunque nella mia ultima busta paga le detrazioni sono del 28,66% )
detrazioni? quelle le fai nel 730...
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Old 26-11-2021, 13:39   #56
Darkon
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fra tutte le soluzioni possibili, decisamente mi sembra la peggiore.
meglio una patrimoniale sopra il milione allora. Non rubare sul deposito di 5000€.
Non arrivi a nulla. Il grosso dei depositi lo trovi fra 5.000 e 100.000€.

Sopra i 100k€ nella maggioranza dei casi è già gente sufficientemente scafata per cui, con le dovute eccezioni, investe o utilizza il denaro per farlo rendere ma di certo non lo tiene in conto.

Ripeto prima che qualcuno lo dica... certo con le dovute eccezioni ma son poche e anche se singolarmente son tanti soldi nella massa totale sono comunque poca roba.
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Old 26-11-2021, 13:50   #57
cronos1990
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detrazioni? quelle le fai nel 730...
Tasse ti piace di più? (che poi tecnicamente è una detrazione dal mio stipendio).

Ovviamente non hai trovato meglio da fare che puntualizzare su un particolare del tutto irrilevante, vero?
Quote:
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ma quando mai... io ti do modo di scegliere: basta dire che una volta depositato oltre 5k€ in c/c hai 3 mesi per decidere se ti servono da spendere o se li fai circolare investendo oppure paghi una tassa %.
Ognuno poi farà la sua scelta se per esempio ristrutturare casa piuttosto che altro o comprare investimenti ma in questo modo impedisci che ci siano depositi folli, fermi in conto.
Di tutto il discorso fatto, trovo difficoltà a seguire questa logica.

Esempio personale: io al momento ho più di quella cifra sul c/c... e da anni.
E non perchè mi piace accumulare (anche se in effetti mi piace accumulare ), ma perchè da un lato voglio una riserva sempre disponibile per eventuali imprevisti che ti riserva la vita, cosa che già è avvenuta in passato. Da un altro la mia attuale situazione lavorativa è, per via di molte cose, tale per cui non posso essere sicuro che non salti. E infine per affrontare tutta una serie di spese che sono in preventivo da tempo.

Ora: capisco le tue motivazioni alla base di questa "idea", ma un'imposizione di questo tipo per come la vedo io va a creare molte problematiche a chi quei soldi li tiene per tanti motivi sul c/c.
Mi costringi a spendere per non perdere soldi, quando quei soldi potrebbero rimanere li proprio per questioni fondate.


Mi sembra come la tassa sull'eredità che c'era prima della riforma.

(commento scritto da cani ma vado veloce).
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Old 26-11-2021, 17:20   #58
zappy
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Non arrivi a nulla. Il grosso dei depositi lo trovi fra 5.000 e 100.000€.
1M cumulando anche titoli, non certo solo liquidi.
e prima che qualcuno lo dica, è una cifra a caso, può essere anche 5M, non so, bisognerebbe avere i dati per fare ipotesi.
Quote:
Sopra i 100k€ nella maggioranza dei casi è già gente sufficientemente scafata per cui, con le dovute eccezioni, investe o utilizza il denaro per farlo rendere ma di certo non lo tiene in conto.
dipende da quanto vuol rischiare. A me non sembra che tenerlo fermo negli ultimi anni sia stato un così pessimo affare come molti vorrebbero far credere.
Di certo si poteva farlo rendere, ma anche tenerlo fermo non è stata una pazzesca catastrofe. Di contro certi investimenti SONO stati una catastrofe...

Quote:
Ripeto prima che qualcuno lo dica... certo con le dovute eccezioni ma son poche e anche se singolarmente son tanti soldi nella massa totale sono comunque poca roba.
non ho capito a cosa ti riferisci

Quote:
Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Tasse ti piace di più? (che poi tecnicamente è una detrazione dal mio stipendio).

Ovviamente non hai trovato meglio da fare che puntualizzare su un particolare del tutto irrilevante, vero?
detrazioni, deduzioni, trattenute e contributi sono tutte cose diverse, e di molto.

è come se dicessi che unix, windows, word, matlab e catia sono la stessa cosa, o che html, C e assembler sono la stessa cosa.

quindi particolare irrilevante per nulla, sarà irrilevante per chi non sa di cosa parla e spara numeri a caso. 28% sono ritenute irpef, contributi, o cosa? se per te parlare di html quando ti parlo di systemd va bene ed è un discorso chiaro, mi spiace per te, puoi restare nella tua ignoranza

Quote:
Esempio personale: io al momento ho più di quella cifra sul c/c... e da anni.
E non perchè mi piace accumulare (anche se in effetti mi piace accumulare ), ma perchè da un lato voglio una riserva sempre disponibile per eventuali imprevisti che ti riserva la vita, cosa che già è avvenuta in passato. Da un altro la mia attuale situazione lavorativa è, per via di molte cose, tale per cui non posso essere sicuro che non salti. E infine per affrontare tutta una serie di spese che sono in preventivo da tempo.

Ora: capisco le tue motivazioni alla base di questa "idea", ma un'imposizione di questo tipo per come la vedo io va a creare molte problematiche a chi quei soldi li tiene per tanti motivi sul c/c.
Mi costringi a spendere per non perdere soldi, quando quei soldi potrebbero rimanere li proprio per questioni fondate.
sono totalmente d'accordo con te.
non vedo perchè chi li tiene sul conto debba pagare e chi compra azioni no. O pagano tutti, o nessuno.
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Old 26-11-2021, 22:08   #59
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Originariamente inviato da joe4th Guarda i messaggi
Comunque se tutti usassero le prolunghe di lunghezza adeguata, non ci sarebbe bisogno delle batterie...
Bellissimo! Lei, signore, ha appena inventato il filobus. Mi complimento con lei per la sua arguzia!

Quote:
Originariamente inviato da Notturnia Guarda i messaggi
scordavo

"Con l'intenzione di ridurre progressivamente i benefici fiscali per i veicoli inquinanti, l'emendamento 7.0.20 a prima firma L'Abbate (M5S) cancella la riduzione della tassa automobilistica per le auto di interesse storico o collezionistico."

ecco dove si arriva con l'ipocrisia
Che caxxo di schifo!
__________________
MALWARES

Kim è dimagrito!
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Old 27-11-2021, 08:08   #60
Marko#88
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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
si ma il discorso va fatto "ad utente". Grazie al piffero che 100persone con 100 panda "pesano" più si 1 Range, ma sul range ci va 1 persona che potrebbe benissimo andare su una panda: l'extrapeso è appunto un extra.
Si, poi arriva quello in bici che dice che quello con la panda potrebbe andare in bici e quello a piedi che dice che potrebbero andare tutti a piedi. Quello senza macchina dirà che tutti possiamo noleggiarla quando serve, oppure fare gruppi organizzati per andare a lavoro assieme etc.
La vertià è che sono tutte cagate, ognuno (grazie al cielo) può girare con la macchina che desidera e spendere i soldi come meglio crede. Secondo il tuo ragionamento io col Range Rover (non ce l'ho, la mia auto secondo il tuo ragionamento pagherebbe poco bollo perché pesa poco) dovrei pagare più della mamma con la Panda...ok. Io magari ci faccio 40mila km annui e ho necessità di stare comodo nel farli e di caricare le biciclette nel weekend tu ce ne fai 5 e la usi per andare a comprare il pane e portare i figli a scuola a 2km. Perché io dovrei "girare in panda per evitare l'extrapeso"? A me serve come a te. Inoltre capisco il discorso del valuare il singolo ma bisogna anche capire che alla fine quello che conta è la collettività. Rompi le palle ai 3 Range Rover che girano perché sono pesanti ma il loro impatto è minimo rispetto alle 20 pande. E non è detto che le 20 pande siano necessarie. Assurdo.


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Originariamente inviato da zappy Guarda i messaggi
che sia più "giusto" può darsi, che sia "più facile" certamente no, visto che la quotazione ufficiale in realtà non esiste.
Le quotazioni ufficiali esistono. Renderle più precise e complete non dovrebbe essere un grosso problema alle porte del 2022.
Certo, fai fatica a gestire auto che prendono interesse per motivi strani o situazioni molto particolari...ma sono la minoranza. E comunque puoi fare un certo bollo sul valore da nuovo che va a decrescere di una percentuale x ogni y anni.
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