Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

Bocca mia taci...se stai distante un solo un chilometro vacci da tua madre. ...

a parte che l'assistenza ad anziani è un "motivo di necessità" per cui E' consentito...
quindi senza far tante ironie e tifoserie il DPCM è fatto decentemente e tiene conto di casi particolari.

[WarDuck]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Le prove, grazie, sennò suoni come Trump e i suoi mitici brogli.

Fino a che ora puoi restare fuori di casa senza che ti facciano una contravvenzione? Puoi spostarti in tutta Italia liberamente? I ristoratori e i gestori dei locali possono alzare la saracinesca e campare con il loro lavoro?

La risposta è no, e direi che più che prove, questi sono fatti. La chiamano "compressione di libertà", per non dire sospensione.

La gerarchia dei diritti per cui la salute viene prima di tutto il resto non esiste in Costituzione.

Tra l'altro non bastano oltre 50.000 morti per affermare che il diritto alla salute alla fine NON è stato neanche più di tanto tutelato?

Il tema Costituzionale è presente e di certo non una invenzione:

https://www.leggioggi.it/2020/06/17/...ostituzionali/

https://www.agi.it/politica/news/202...mento-7726636/

Originariamente inviato da incorreggiubile

Orwell si rivolta nella tomba ogni volta che uno di destra lo cita visto che 1984 è una critica NON del comunismo sovietico ma del modello inglese del labour portato agli estremi (il "Socing" appunto). Devo ricordare che Orwell era anarcocomunista e addestrava le truppe anarchiche in Spagna contro Francisco Franco?

Orwell _nasce_ anarchico (chi non lo è in fondo) per poi diventare socialista ed andare contro ogni forma di totalitarismo.

Nel saggio Why I Write (1946), Orwell si descrisse come socialista democratico,[6] e in una lettera del 16 giugno 1949 disse:

«Il mio recente romanzo [1984] NON è inteso come un attacco al Socialismo o al Partito Laburista (di cui sono sostenitore), ma come la denuncia delle perversioni [...] che sono state parzialmente realizzate nel Comunismo e nel Fascismo.»
(Collected Essays[7])

(fonte: wikipedia)

Cioè esattamente l'opposto di quello che hai detto.

A prescindere da Orwell, rimane il tratto ossessivo di questo governo per il controllo dei media e delle persone.

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ma sei serio? Era un paragone indiretto con la Cina dove hanno risolto tutto velocemente perchè hanno obbligato le persone a stare in casa.

Parli come uno di FdI (stessa incompresione alla base di chi era Orwell e di cosa credeva).
E stesso tipo di distorsione cognitiva, non si sa quanto autentica o quanto in malafede.

Che c'entra la Cina? Dopo (o prima, adesso non ricordo esattamente la sequenza temporale) aver illustrato i provvedimenti del DPCM Conte ha detto che dal momento che in uno stato liberal-democratico NON possono entrare dentro le case dei cittadini (e ci mancherebbe) ci danno "forti raccomandazioni" su come comportarci DENTRO casa.

Riguardo Orwell vedi sopra.

Poi considerato che c'è chi parla come PD, LEU o M5S, poteva andarmi molto peggio Immagino che per alcuni la distorsione cognitiva esista solo in un verso, as usual.

Originariamente inviato da s-y

chi sarebbero questi 'voi'?
poi, non essere assopiti significa forse non perdere nessuna occasione per la lamentela strumentale? (e che mi pare in realtà grandemente maggioritaria, in questo thread...)

btw, io manco voto, da qualche anno. cosa vuoi, mi serve tempo per dormire

piuttosto non dovrebbe essere questo il luogo dove discuterne (o meglio, per lo meno sempre e comunque)

"Voi" intesi tutti coloro che pensano seriamente che questo governo abbia a cuore "il bene degli italiani", che stia realmente "tutelando la salute" e che non c'era altro modo per farlo se non mediante i provvedimenti che sono stati adottati. Provvedimenti spesso giustificati con "l'ha detto il CTS" e spesso smentiti dai verbali che escono in seguito.

Regole che spesso non hanno alcun fondamento scientifico, vedi il coprifuoco alle 22 o le mascherine all'aperto.

Il partito degli astenuti purtroppo è al 40%, mi piacerebbe che la gente si schierasse una volta tanto.

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

a parte che l'assistenza ad anziani è un "motivo di necessità" per cui E' consentito...
quindi senza far tante ironie e tifoserie il DPCM è fatto decentemente e tiene conto di casi particolari.

Più che altro nessuno potrà controllare che sia vero, che è ben diverso

Più che fatto bene, su questo aspetto è praticamente inapplicabile.

[Saturn]

Originariamente inviato da zappy

a parte che l'assistenza ad anziani è un "motivo di necessità" per cui E' consentito...
quindi senza far tante ironie e tifoserie il DPCM è fatto decentemente e tiene conto di casi particolari.

Guarda nel rispetto del regolamento del forum e della buona educazione, l'ironia, una delle poche armi rimaste per esprimere dissenso, la utilizzo quando e come voglio. Se mi sento di "cacca" per come stanno andando le cose...magari ho avuto il morto anch'io tra i miei conoscenti e non l'ho sbandierato qui...e quindi posto un video tra l'altro di un gruppo che meriterebbe di essere molto più conosciuto, non ammazzo mica nessuno.

Nessuna tifoseria. Quanto alla decenza, questione di punti di vista. Per te lo è, per me forse leggermente meno. Comunque tranquillo se dovessi tornare a votare oggi, annullerei la scheda, quindi assolutamente non è questione di tifo per un politico anzichè un altro. Ma l'ultimo dpcm, per quanto mi riguarda, poteva essere anche un tantino meno squadrato e farci riprendere fiato qualche giorno, sempre evitando di tornare a situazioni incontrollate, mica domandavo le palestre o le spa aperte...tanto i sistemi non mancano certo se uno vuole fare "di testa propria" purtroppo. Vedo già mezza Italia che parte entro il 21 e rientra il 7. Tanto tra ferie, smart working e cassa integrazione...ahi voglia a muoversi. Vogliamo parlare del coprifuoco fino alle sette di mattina il primo gennaio ? Che dovrei fare secondo loro dalle 5 alle 7 antelucane ? Boh. Mi fermo qui, perchè avrei altri mille quesiti.
Cosi la penso. Poi se non sei d'accordo pace, ognuno giustamente ha le proprie posizioni.

Detto ciò se il Cyrano si lamenta che non può andare a trovare la madre è segno che non sussistono le condizioni - vedi assistenza ad anziani o simili per farlo. É segno che c'è già qualche altro parente nel suo stesso comune o che altri possono farlo o ancora che la signora è perfettamente autosufficiente. Quindi non può e giustamente si domanda, insieme a tantissimi altri Italiani, perchè magari si possa andare ad assaltare centri commerciali, ma non godere delle compagnia dei propri cari in occasione del Natale...una domanda del tutto legittima per quanto mi riguarda. Due pesi e due misure no eh, quello da fastidio a tutti indistintamente.

[giovanni69]

@WarDuck:
E che c'è di non controllabile?
Ti inventi l'identità di un ottantenne, senza che le FO possano controllare che esista tale persona o meno di quella età a quel domicilio presso cui fare assistenza?

[WarDuck]

Originariamente inviato da giovanni69

@WarDuck:
E che c'è di non controllabile?
Ti inventi l'identità di un ottantenne, senza che le FO possano controllare che esista tale persona o meno di quella età a quel domicilio presso cui fare assistenza?

Ovvio che la persona debba esistere, quello che voglio dire è che "assistenza" è un termine abbastanza generico. Presuppone forse qualcuno che non sia completamente auto-sufficiente, cosa che di per se prescinderebbe anche dall'età anagrafica.

Poi non so eh, io penso che alla fine la gente farà come gli pare

[giovanni69]

Credo che se per assistenza si mettono gli estremi di un'ottantenne sia più facile non incorrere in problemi piuttosto che indicare l'indirizzo di una trentenne (per la quale è più probabile che vengano richiesti idonei certificati medici...).

[Saturn]

Appunto, quello che dicevo nel mio precedente intervento:

[...]: '19 e 20 dicembre si rischia la fuga dal Nord'

Del resto è ovvio.

[s-y]

Originariamente inviato da WarDuck

"Voi" intesi tutti coloro che

sai, a volte quando si accusano gli altri di generalizzare lo si fa a propria volta. direi che questo è un caso simile

in questa situazione qualunque scelta di qualunque governo sarebbe stata crtiticata con più o meno gli stessi argomenti. anche cadere nel 'tranello' delle critiche motivate potrebbe essere indice di poca lungimiranza.
per la cronaca, io ho smepre sostenuto non tanto il governo, ma il concetto che la divisione in buoni e cattivi è (per l'ennesima volta) un difetto di questo paese e sarebbe il caso di piantarla, una buona volta. la maggior parte dei danni deriva proprio dalla mancanza di volontà di dialogare.

così per gioco aggiungiamoci anche la prospettiva della 'gestione' (da noi è un vocabolo da mettere tra virgolette) dei fondi europei, una volta finita l'emergenza ovviamente (che se la puppino gli altri la patata bollente). il classico gioco dei due piccioni con una fava inaugurato brillantemente da un altro personaggio noto.

Il partito degli astenuti purtroppo è al 40%, mi piacerebbe che la gente si schierasse una volta tanto.

come spero di aver chiarito, in questo periodo trovo sia meglio rifiutare gli inviti a ballare. sono uno peggio dell'altro

[Saturn]

Originariamente inviato da Techie

Già. Una riprova della stupidità del voler a tutti i costi bloccare spostamenti "naturali", come quelli di fidanzati non ancora conviventi.
Vogliono la calca su treni e pullman il 19 e 20? sono sulla strada buona.

É la mente umana ad esser fatta così. Noi Italiani questa particolare caratteristica l'abbiamo solo più accentuata rispetto ad altri popoli. Vieta qualcosa e vedrai che la mattina dopo tutti la vorranno, fosse anche la vitamina c. La gente non se la fila fino al giorno prima ma tu la vieti ! Ahhhhh. Già li vedo "gli spaccini" a tirar fuori succhi di frutta all'arancia tagliati con la coca-cola. Esattamente come per le droghe e scusate se vado un po' off topic ma poi mi riallaccio al dpcm. L'Olanda vi sembra una nazione di tossici da centro di recupero ? No, eppure le droghe leggere sono vendute liberamente. Qui invece vendiamo Xanax, Tavor, Lexotan e tutta l'allegra compagnia (se non siete ferrati sull'argomento psicofarmaci e non li avete mai assunti, non contradditemi su questo punto). Drogati si, ma norma di legge. Alcool e tabacco ovviamente venduti dallo stato perchè non ci possono fare che bene... - Ma non voglio dilungarmi troppo. Se provassimo a liberalizzarla la cannabis ? Ovviamente con severe pene per chi viene sorpreso a guidare un mezzo dopo averla assunta ? Niente, niente risolviamo in parte il problema dello spaccio e facciamo entrare tanti bei soldini nelle casse dello stato. Fine off-topic e rientriamo in argomento.

Hai vietato dal 21 al 6 di muoverti liberamente ? Ottimo, così si scateneranno tutte le più incredibili capacità italiche di aggirare il suddetto divieto nei modi più fantasiosi, come solo noi sappiamo fare. Non tutti ovviamente...ma ce lo sapremo ridire. Poi se mi sbaglio, meglio, voglio uscire come tutti da questa cavolo di pandemia il prima possibile. Se invece di vietare del tutto, REGOLAMENTAVI, in maniera più morbida, tutto questo clamore non sarebbe uscito fuori. Ma hai vietato, hai osato toccare "la sacralità del Natale e dell'ultimo dell'anno"...e ora, beh ora son cavoli amari. Per tutti, responsabili e non.

Perchè non siamo tutte persone ragionevoli che capiamo che non è il caso quest'anno di organizzare in casa il veglione con i parenti fino al diciottesimo grado...vedremo ragazzi, vedremo.

Magari, anzi sicuramente, avrò scritto una montagna grande come l'Everest di cavolate, e le scelte fatte si riveleranno le migliori. Il mio umile parere. Niente di più, niente di meno.

[Saturn]

Originariamente inviato da Techie

Beh c'è gente che non si vede da un mesetto o due a cui non frega niente né del cenone con i parenti né delle discoteche né dello sci etc.
Non vedersi da un mese è pesante... specie se è già capitato di non vedersi per altri tre filati nello stesso anno, per cui eviterei di fare di tutta l'erba un fascio.

Ho fatto un discorso in linea di massima, ci mancherebbe, vanno considerate tutte le dovute eccezioni. Anzi, chiedo scusa per non averci pensato ed averle escluse, lo faccio ora. Per me era ovvio, che dal discorso erano tenute fuori tutte le persone con validi motivi per rivedersi a Natale, come quelle di cui parlavi. Il problema però si ripropone. Per me e per te sono valide ragioni, ma per lo stato no.

[Pino90]

Originariamente inviato da Techie

Beh c'è gente che non si vede da un mesetto o due a cui non frega niente né del cenone con i parenti né delle discoteche né dello sci etc.
Non vedersi da un mese è pesante... specie se è già capitato di non vedersi per altri tre filati nello stesso anno, per cui eviterei di fare di tutta l'erba un fascio.

Io non vedo la mia famiglia da febbraio... vedi tu

[Saturn]

Originariamente inviato da Techie

Va anche aggiunto che non sono persone che infrangono la legge, nemmeno quelli che vanno a farsi la vacanza... diciamo che non rispettano lo spirito della legge, ma la lettera sì... è proprio per questo che più sono complicate le norme e peggio è.

Per quanto riguarda le vacanze, anche qui infatti non è esatta l'equazione "vacanza=rientro con covid" - se me ne vado a Stoccolma per musei, indossando la mascherina e applicando un po' di buon senso, torno probabilmente senza aver preso il temuto Coronavirus. E ora che torniamo tutti in zona gialla a Fiumicino potremmo anche arrivarci e farlo davvero. E nessuna legge mi impedisce di lasciare lo stato, anche se rimane fortemente sconsigliato. Se invece si va a Stoccolma "a ficcare" come un vichingo prima della mortale battaglia del giorno dopo e si torna più appestati di una latrina pubblica, ecco allora li c'è un potenziale problema e si impone almeno un tampone o un periodo di quarantena...

Originariamente inviato da Pino90

Io non vedo la mia famiglia da febbraio... vedi tu

É vero, come finisce poi, riesci a rientrare in qualche modo ? Me lo auguro di cuore !

[zappy]

Originariamente inviato da Pino90

Io non vedo la mia famiglia da febbraio... vedi tu

a me sembra che sia stato chiaramente detto che "è sempre possibile il rientro presso la propria residenza" per cui se hai la residenza dai tuoi, sei legittimato a rientrare. E' una casistica prevista ed ammessa (verifica, ma dovrebbe essere così).

semmai è la spagna che devi verificare che norme ha e se ti fa tornare (ma pure lì, probabilmente i "motivi di lavoro" te lo permettono).

per cui invito te e altri che hanno problemi del genere (come cyrano con la mamma) prima di agitarsi tanto e dire che si è bloccati, VERIFICATE sul testo del DPCM cosa c'è scritto ESATTAMENTE e senza ascoltare social, siti, tv, forum, chat, giornali e cazzate varie che vivono APPOSTA per sollevare polemiche e agitazioni inutili e a scopo strumentale e politico.

personalmente è ormai da parecchio che vado e vengo quando e come necessario a far spesa, visitare, lavorare ecc. (ovviamente non al bar o in discoteca). E nessuno mi ha mai contestato NIENTE perchè sono perfettamente nel rispetto delle regole delle zone rosse verdi gialle e blu.

leggete
i
testi
originali
dei
dpcm

[WarDuck]

Originariamente inviato da s-y

sai, a volte quando si accusano gli altri di generalizzare lo si fa a propria volta. direi che questo è un caso simile

in questa situazione qualunque scelta di qualunque governo sarebbe stata crtiticata con più o meno gli stessi argomenti. anche cadere nel 'tranello' delle critiche motivate potrebbe essere indice di poca lungimiranza.
per la cronaca, io ho smepre sostenuto non tanto il governo, ma il concetto che la divisione in buoni e cattivi è (per l'ennesima volta) un difetto di questo paese e sarebbe il caso di piantarla, una buona volta. la maggior parte dei danni deriva proprio dalla mancanza di volontà di dialogare.

così per gioco aggiungiamoci anche la prospettiva della 'gestione' (da noi è un vocabolo da mettere tra virgolette) dei fondi europei, una volta finita l'emergenza ovviamente (che se la puppino gli altri la patata bollente). il classico gioco dei due piccioni con una fava inaugurato brillantemente da un altro personaggio noto.



come spero di aver chiarito, in questo periodo trovo sia meglio rifiutare gli inviti a ballare. sono uno peggio dell'altro

Sebbene tendenzialmente sia d'accordo con te, non posso fare a meno di notare che se usi meccanismi che escludono ogni forma di dialogo come i DPCM, direi che la mela non potrà cascare molto lontano dall'albero.

I fondi europei dovrebbero essere di tutti gli italiani, anche quelli che non possono vedere questa maggioranza di governo.

[s-y]

Originariamente inviato da WarDuck

Sebbene tendenzialmente sia d'accordo con te, non posso fare a meno di notare che se usi meccanismi che escludono ogni forma di dialogo come i DPCM, direi che la mela non potrà cascare molto lontano dall'albero.

è vero (fatta salva la preliminare approvazione in parlamento del meccanismo) tuttavia la controprova che le cose sarebbero state fatte meglio manca. che il nostro sarebbe anche il paese dove se non c'è una gestione emergenziale non si cava una ragno dal buco, a causa delle continue discussioni di cui sopra. e cmq non mi riferivo solo a quello.
davvero pensi che gli allarmi continui in tal senso siano fatti senza secondi fini?

I fondi europei dovrebbero essere di tutti gli italiani, anche quelli che non possono vedere questa maggioranza di governo.

e questa è la teoria. fin qui ci siamo

[tallines]

I decessi sono scesi da 993 a 814...........a parte i Nuovi Casi, il resto dei dati fa ben sperare, poi....>>>

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[Mparlav]

Negli USA sono usciti dati aggiornati relativi all'ultima settimana:
http://www.healthdata.org/sites/defa..._20201204_.pdf

assumendo un'uniformità delle morte giornaliere delle altre cause



questa è la proiezione dei decessi covid al gennaio 2021 in base al trend delle ultime settimane:



ad oggi sono circa 280.000.

[s-y]

tra l'altro da notare il 'reboost' da quando parrucò ha annunciato in gran tronfia la 'rapida' disponibilità del vaccino

[Saturn]

Originariamente inviato da MotionDesign

e come ciliegina sopra questa torta di guano...
domani tripla allerta rossa (l'ultima volta è stata in occasione di vaia),
quindi scuole chiuse e il consiglio di evitare spostamenti non necessari.
Aggiungiamo l'allarme sismico della pedemontana che si sta muovendo (scusate i termini poco tecnici)...
All'appello mancano ancora cavallette e rettiliani e poi direi che siamo
apposto
Scusate l'ot

Ma cosa ti scusi, solo una precisazione. Non siamo così male come pensi. Noi rettiliani siamo tutti rispettosi delle leggi e indossiamo le mascherine.
Il Covid è dannoso anche per i nostri involucri umani !