L'energia solare è la più economica da produrre: costa meno di 2 centesimi per kWh

[Max Power]

Originariamente inviato da azi_muth

Cos'è esaltazioen fideistca?

Sì, certo. Come no.

Qualunque cosa tu abbia scritto

[Strato1541]

Originariamente inviato da zappy

E' pazzesco come nel 2025 ci siano ancora schiere di isterici che pensano sia difficile riciclare pannelli fatti al 90% di vetro e alluminio facilissimamente separabili, e per il resto da rame e silicio altrettanto facilissimamente riciclabili.

Ci sono persino già imprese italiane non solo che riciclano, ma pure che producono macchinari e linee di riciclaggio, per es. https://www.compton-industriale.com/...solar-evo-5-0/ o https://www.pv-magazine.it/2024/05/0...imi-risultati/

Sarà per quello che si ritrovano nelle discariche di mezza Africa e Asia meridionale, proprio perchè è così facile riciclare...

[Strato1541]

Originariamente inviato da Mendelevio

Ascolta a me, peracottaio. Già sei stato smentito dagli altri post precedenti (e da una miriade di studi) ma ancora una volta dimostri di non sapere di cosa si parla. Le sostanze "inquinanti" contenute nella singola cella vanno dai milligrammi ai microgrammi. E già tanto basterebbe. Al max puoi "lamentarti" (perchè questo sapete fare, solo lamentarvi) del piombo contenuto nelle giunzioni o dei substrati di metalli rari, ma la tua alternativa, esattamente, quale sarebbe? Il nucleare che ha devastato nazioni come il Mali per esempio? O continuare a bruciare una risorsa finita e sempre più costosa?
Ti ricordo che cmq un pannello dura da 40 a 80 anni e che siamo ancora in fase praticamente iniziale sia per il fv che per le batterie. E infatti, ora ci sono le batterie al sodio.

Ah ecco un account dormiente che si risveglio per l'occasione!
Un pannello da 40 a 80 anni?! Niente fa già ridere così!

TROLL

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

Ah ecco un account dormiente che si risveglio per l'occasione!
Un pannello da 40 a 80 anni?! Niente fa già ridere così!

TROLL

Secondo ChatGPT:

🔋 Degrado annuale

I pannelli fotovoltaici perdono in media 0,3–0,8% di efficienza all’anno.
Un esempio:

dopo 25 anni → resa ~82–90%
dopo 35 anni → resa ~75–85%
dopo 40 anni → resa ~70–80%

Che poi era quello che già sapevo anche io, cioè che i produttori dei modelli Tier 1 dichiarano 0,4% percento di perdita di resa all'anno.

Per riprendere poi il discorso di qualche commentatore di prima sulla CO2 prodotta per produrre un pannello, etc... etc... con una vita utile di 35/40 ed oltre, quanta energia avrà prodotto e quanta CO2 da idrocarburi sarà stata risparmiata da sto pannello portandolo a fine vita?

edit:

mi ha prodotto anche il simpatico pannellino con tutte le stime!

| Specific yield (kWh/kWp/yr) | Degrado | Produzione anno 1 (kWh) | Produzione anno 40 (kWh/anno) | % rispetto a anno 1 dopo 40 anni | Media annua su 40 anni (kWh) | Totale 40 anni (kWh) |
| --------------------------- | ------: | ----------------------: | ----------------------------: | -------------------------------: | ---------------------------: | -------------------: |
| Conservative — 1100         |    0.3% |                   6 600 |                         5 870 |                           88.94% |                        6 228 |              249 127 |
| Conservative — 1100         |    0.5% |                   6 600 |                         5 428 |                           82.24% |                        5 995 |              239 817 |
| Conservative — 1100         |    0.8% |                   6 600 |                         4 825 |                           73.11% |                        5 667 |              226 698 |
| Moderate — 1300             |    0.3% |                   7 800 |                         6 938 |                           88.94% |                        7 361 |              294 423 |
| Moderate — 1300             |    0.5% |                   7 800 |                         6 415 |                           82.24% |                        7 086 |              283 421 |
| Moderate — 1300             |    0.8% |                   7 800 |                         5 702 |                           73.11% |                        6 698 |              267 915 |
| Optimistic — 1600           |    0.3% |                   9 600 |                         8 539 |                           88.94% |                        9 059 |              362 366 |
| Optimistic — 1600           |    0.5% |                   9 600 |                         7 895 |                           82.24% |                        8 721 |              348 825 |
| Optimistic — 1600           |    0.8% |                   9 600 |                         7 018 |                           73.11% |                        8 244 |              329 742 |

Nel peggiore dei casi (pannello di scarsa qualità, irraggiamento ridotto) stima che in 40 anni un impianto da 6KWp produce 226 MWh di energia. Chiedo ai sedicenti commentatori esperti dei primi post se, secondo loro, per produrre i 12/16 pannelli di un impianto da 6KWp servano 226 MWh (ovviamente la risposta è "neanche per sogno"...)

[alexfri]

Mi sono sempre domandato: ma non si puo connettere tutta la terra? cosi dove c’e luce si produce di piu e si manda anche dove e notte e viceversa… so che la faccio facile ma…

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

Secondo ChatGPT:

🔋 Degrado annuale

I pannelli fotovoltaici perdono in media 0,3–0,8% di efficienza all’anno.
Un esempio:

dopo 25 anni → resa ~82–90%
dopo 35 anni → resa ~75–85%
dopo 40 anni → resa ~70–80%

Che poi era quello che già sapevo anche io, cioè che i produttori dei modelli Tier 1 dichiarano 0,4% percento di perdita di resa all'anno.

Per riprendere poi il discorso di qualche commentatore di prima sulla CO2 prodotta per produrre un pannello, etc... etc... con una vita utile di 35/40 ed oltre, quanta energia avrà prodotto e quanta CO2 da idrocarburi sarà stata risparmiata da sto pannello portandolo a fine vita?

edit:

mi ha prodotto anche il simpatico pannellino con tutte le stime!

| Specific yield (kWh/kWp/yr) | Degrado | Produzione anno 1 (kWh) | Produzione anno 40 (kWh/anno) | % rispetto a anno 1 dopo 40 anni | Media annua su 40 anni (kWh) | Totale 40 anni (kWh) |
| --------------------------- | ------: | ----------------------: | ----------------------------: | -------------------------------: | ---------------------------: | -------------------: |
| Conservative — 1100         |    0.3% |                   6 600 |                         5 870 |                           88.94% |                        6 228 |              249 127 |
| Conservative — 1100         |    0.5% |                   6 600 |                         5 428 |                           82.24% |                        5 995 |              239 817 |
| Conservative — 1100         |    0.8% |                   6 600 |                         4 825 |                           73.11% |                        5 667 |              226 698 |
| Moderate — 1300             |    0.3% |                   7 800 |                         6 938 |                           88.94% |                        7 361 |              294 423 |
| Moderate — 1300             |    0.5% |                   7 800 |                         6 415 |                           82.24% |                        7 086 |              283 421 |
| Moderate — 1300             |    0.8% |                   7 800 |                         5 702 |                           73.11% |                        6 698 |              267 915 |
| Optimistic — 1600           |    0.3% |                   9 600 |                         8 539 |                           88.94% |                        9 059 |              362 366 |
| Optimistic — 1600           |    0.5% |                   9 600 |                         7 895 |                           82.24% |                        8 721 |              348 825 |
| Optimistic — 1600           |    0.8% |                   9 600 |                         7 018 |                           73.11% |                        8 244 |              329 742 |

Nel peggiore dei casi (pannello di scarsa qualità, irraggiamento ridotto) stima che in 40 anni un impianto da 6KWp produce 226 MWh di energia. Chiedo ai sedicenti commentatori esperti dei primi post se, secondo loro, per produrre i 12/16 pannelli di un impianto da 6KWp servano 226 MWh (ovviamente la risposta è "neanche per sogno"...)

A seconda del Vangelo scelto si hanno le risposte che si cercano...
Amico caro te lo dico senza peli sulla lingua, un pannello fotovoltaico che dura più di 40 anni è solo nel mondo dei sogni...Sogni pesanti anche..

[Kuriosone]

La MIA BOLLETTA DICE COSE COMPLETAMENTE DIVERSE vi sta anche un contributo per le rinnovabili ovvero un tassa chiamata in modo diverso !!! continuano a prendervi in giro

[maxsin72]

Originariamente inviato da CrapaDiLegno

Ma noooo!!!!!
Ma qui davvero le basi vacillano.
Ma tu credi che basta prendere del silicio puro (che non è la sabia della spiaggia), farne degli strati e magicamente diventa un conduttore, che è la caratteristica necessaria perché trasmetta corrente?
Davvero sei a questo livello di conoscenza?
Mai sentito parlare di drogaggio del silicio? No? Ecco informati perché il silicio trattato per i processi di produzione litografica non è semplicemente puro e non ti ci puoi sdraiare sopra dopo che l'hai ridotto in polvere.

Il vantaggio del ciclo del pannello solare è ancora tutto da dimostrare, e non è certamente ad impatto zero anche se ha un indice leggermente superiore a 1 come voi nazi-green continuate a dire.


Va bene, visto che non hai idea di cosa significa INQUINANTE:

Quindi sì, la CO2 è un inquinante perché aumentandone la presenza in atmosfera ne altera le caratteristiche provocando danni.
Nell'acqua agisce da acidificante modificando l'habitat, quindi, sì, è un inquinante anche in acqua.
Forse vuoi dire che non è velenosa, ma non tutti gli INQUINANTI sono velenosi. Infatti si chiamano rispettivamente INQUINANTI e VELENI. E gli inquinanti obbediscono alla definizione sopra citata. Cosa che fa anche la CO2.

Il silicio altamente inquinante Mi sto rotolando dalle risate Siori e siore, evitate di usare il vetro e state lontani dalle spiagge perchè il silicio è altamente inquinante
Giusto per la cronaca le principali sostanze con cui si può drogare il silicio dei pannelli solari sono il fosforo e il boro in piccolissime quantità che non rappresentano alcun pericolo.

[Saved_ita]

Originariamente inviato da alexfri

Mi sono sempre domandato: ma non si puo connettere tutta la terra? cosi dove c’e luce si produce di piu e si manda anche dove e notte e viceversa… so che la faccio facile ma…

Non è una domanda affatto banale e mi ero posto anche io problema.
Si scopre che l'idea non è assolutamente stupida e ci sono diversi studi a riguardo la possibilità di connettere Europa e Nord America:

https://ember-energy.org/latest-insi...north-america/

Questo uno studio economico a riguardo

https://www.sciencedirect.com/scienc...59652618307522

c'è anche questa bella immagine



Ma una cosa del genere noi non la vedremo mai... i nostri figli forse...

Originariamente inviato da azi_muth

Non capisco poi perchè per alcuni mantenere le discussioni a un livello civile sia un problema così grosso.

Se vabeh ancora col vittimismo, fai un favore alla società smetti di sprecare corrente scrivendo inutili banfate, se hai qualcosa da dire linka qualche studio, delle analisi o comunque roba che non sia il tuo inutile blaterare che non ho tempo da perdere.

[Max Power]

Originariamente inviato da Kuriosone

La MIA BOLLETTA DICE COSE COMPLETAMENTE DIVERSE

[Saved_ita]

Originariamente inviato da Max Power

Ma dici che non sembra di essere su zelig... quello del silicio tossico che inquina, l'altro che non lo vede nelle bollette, l'altro ancora che complotta sulle fascie orarie... ma tutti qui si sono ammassati? Manco al circo equestre ne vedi così tante.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Saved_ita

Ma dici che non sembra di essere su zelig... quello del silicio tossico che inquina, l'altro che non lo vede nelle bollette, l'altro ancora che complotta sulle fascie orarie... ma tutti qui si sono ammassati? Manco al circo equestre ne vedi così tante.

Già è davvero incredibile

[Micene.1]

Originariamente inviato da Saved_ita

Non è una domanda affatto banale e mi ero posto anche io problema.
Si scopre che l'idea non è assolutamente stupida e ci sono diversi studi a riguardo la possibilità di connettere Europa e Nord America:

https://ember-energy.org/latest-insi...north-america/

Questo uno studio economico a riguardo

https://www.sciencedirect.com/scienc...59652618307522

c'è anche questa bella immagine



Ma una cosa del genere noi non la vedremo mai... i nostri figli forse...



Se vabeh ancora col vittimismo, fai un favore alla società smetti di sprecare corrente scrivendo inutili banfate, se hai qualcosa da dire linka qualche studio, delle analisi o comunque roba che non sia il tuo inutile blaterare che non ho tempo da perdere.

beh cmq le perdite con un cavo da 5000km per dire iniziano ad essere importanti, ben oltre il 3-4% di una trasmissione ad alta tensione...se c'è disponibilità di energia in europa (e direi che c'è) probabilmente non conviene fare tutto sto macello per poi perdere energia sotto il mare...oltre all enorme sforzo logistico, costruttivo e manutentivo di una struttura del genere

[Alodesign]

Originariamente inviato da maxsin72

Già è davvero incredibile

Ma di cosa ci stupiamo? Le persone sono libere di frequentare qualsiasi luogo, reale o virtuale (come questo forum o facebook) e di scrivere quello che vogliono.

[TorettoMilano]

raga ma fatevi due risate in merito a certi commenti. immaginano doppie utenze e arrivano a conclusioni/teorie strambe, normale routine da anni ormai sul forum

[Micene.1]

Originariamente inviato da Mendelevio

Ascolta a me, peracottaio.

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

Il silicio è sabbia. Ci stai sdraiato sopra a prendere il sole tutta l'estate (AKA spiaggia), non è affatto inquinante. E ci sono vari processi possibili per il riuso, per es ne ha realizzati anche l'ENEA https://ediltecnico.it/silicio-ricic...-fotovoltaici/

Quanto al costo energetico, tutto ce l'ha. Per il fotovoltaico questo è ampiamente compensato dall'energia prodotta, e senza avere scarti davvero pericolosi come altre tecnologie.

Metti da parte il tuo nazi-fanatismo.

Quello che dici è vero, MA c'è un problema, per ora il riciclo dei pannelli fotovoltaici è molto limitato per un semplice fatto, COSTA più che partire dal materiale grezzo. Infatti i pannelli solari dimessi ora sono immagazzinati nei magazzini.
Le tecnologie non sono ancora mature

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

certamente si.
ma ci sono una miriade di tecnologie più o meno "hi-end" (chimica, batterie, h2) o "low-end" (inerziali, gravità, acqua) per poterlo fare.

Tutta questa ostilità alle rinnovabili si spiega solo in due modi possibili:
1) profonda stupidità
2) interessi economici o lavorativi nel fossile

In realtà non è cosi semplice, stoccare energia è sempre più complesso che produrre energia sul momento. Per ora nessun sistema è in grado di immagazzinare in maniera efficiente e duratura le quantità di energia necessaria per arrivare al 100% ma anche il 70% di rinnovabile, e quelle che ci sono sono molto costose.
Arrivare al 50% di produzione da rinnovabile è relativamente facile, arrivare al 70% o oltre? Costosissimo e impraticabile

[Strato1541]

Originariamente inviato da TorettoMilano

raga ma fatevi due risate in merito a certi commenti. immaginano doppie utenze e arrivano a conclusioni/teorie strambe, normale routine da anni ormai sul forum

Bè tu sei un esperto di multiutenza....In tutta la rete italiana..

[Notturnia]

Originariamente inviato da blackshard

Secondo ChatGPT:

🔋 Degrado annuale

I pannelli fotovoltaici perdono in media 0,3–0,8% di efficienza all’anno.
Un esempio:

dopo 25 anni → resa ~82–90%
dopo 35 anni → resa ~75–85%
dopo 40 anni → resa ~70–80%

Che poi era quello che già sapevo anche io, cioè che i produttori dei modelli Tier 1 dichiarano 0,4% percento di perdita di resa all'anno.

Per riprendere poi il discorso di qualche commentatore di prima sulla CO2 prodotta per produrre un pannello, etc... etc... con una vita utile di 35/40 ed oltre, quanta energia avrà prodotto e quanta CO2 da idrocarburi sarà stata risparmiata da sto pannello portandolo a fine vita?

edit:

mi ha prodotto anche il simpatico pannellino con tutte le stime!

| Specific yield (kWh/kWp/yr) | Degrado | Produzione anno 1 (kWh) | Produzione anno 40 (kWh/anno) | % rispetto a anno 1 dopo 40 anni | Media annua su 40 anni (kWh) | Totale 40 anni (kWh) |
| --------------------------- | ------: | ----------------------: | ----------------------------: | -------------------------------: | ---------------------------: | -------------------: |
| Conservative — 1100         |    0.3% |                   6 600 |                         5 870 |                           88.94% |                        6 228 |              249 127 |
| Conservative — 1100         |    0.5% |                   6 600 |                         5 428 |                           82.24% |                        5 995 |              239 817 |
| Conservative — 1100         |    0.8% |                   6 600 |                         4 825 |                           73.11% |                        5 667 |              226 698 |
| Moderate — 1300             |    0.3% |                   7 800 |                         6 938 |                           88.94% |                        7 361 |              294 423 |
| Moderate — 1300             |    0.5% |                   7 800 |                         6 415 |                           82.24% |                        7 086 |              283 421 |
| Moderate — 1300             |    0.8% |                   7 800 |                         5 702 |                           73.11% |                        6 698 |              267 915 |
| Optimistic — 1600           |    0.3% |                   9 600 |                         8 539 |                           88.94% |                        9 059 |              362 366 |
| Optimistic — 1600           |    0.5% |                   9 600 |                         7 895 |                           82.24% |                        8 721 |              348 825 |
| Optimistic — 1600           |    0.8% |                   9 600 |                         7 018 |                           73.11% |                        8 244 |              329 742 |

Nel peggiore dei casi (pannello di scarsa qualità, irraggiamento ridotto) stima che in 40 anni un impianto da 6KWp produce 226 MWh di energia. Chiedo ai sedicenti commentatori esperti dei primi post se, secondo loro, per produrre i 12/16 pannelli di un impianto da 6KWp servano 226 MWh (ovviamente la risposta è "neanche per sogno"...)

quante fesserie in una paginetta sola
ed è chatgpt l'ignorante ? ah beh.. capisco..

i primi impianti che sono stati montati dai miei clienti risalgono al 2008, gli ultimi a pochi mesi fa.. abbiamo già impianti che hanno perso il 25%..