L'energia solare è la più economica da produrre: costa meno di 2 centesimi per kWh

[azi_muth]

Originariamente inviato da Notturnia

un paio di miei clienti sono di multinazionali tedesche ed effettivamente li, con la storia che il "PUN" va anche in negativo il trading con le batterie è più diffuso ma anche in Italia c'è mercato per questo.
chi può avere batterie, accedere al BESS, fare trading sui consumi interni e magari avere eccedenza di fotovoltaico riesce a ripagarsi l'investimento in 4-5 anni (adesso stimiamo un 3-4 anni con i nuovi prezzi)

però parliamo di batterie da 200 €/kWh con costi energia sui 150 €/MWh.. a casa abbiamo 300-350 €/MWh di costo e quindi una batteria che sta sotto i 500 €/kWh potrebbe ripagarsi in 6-7 anni (a casa non si può fare BESS )

per le case la vedo ancora duretta (anche visto il fatto che senza FV a casa non puoi fare chissà che trading appunto)

saranno il futuro questi sistemi intelligenti di carica/scarica fino a che Terna non imporrà i CCI anche su questi sistemi per evitare scompensi di rete

Zollino si è pure tenuto basso se questi sono i costi...

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

Cosa è strato dimostrato? Parlate sempre per sottintesi perché non avete argomenti; al massimo i vostri appigli sono le considerazioni (serie) degli altri, trafugate e decontestualizzate.

Guarda che se pure puntassimo sul nucleare, ti toglierebbero comunque le tue amate auto con motore termico (pensi che non ti si legge negli altri thread sulle EV/BEV?), quindi è inutile che fate finta "tutto va' bene tranne che le rinnovabili" pur di trovare un appiglio.



Certo certo, intanto è puntuale che fate la figura degli zimbelli

Parlate CHI ? Io parlo per ME...

"Saputello" l'auto che uso principalmente è elettrica, vedi tu!
Quello che forse non hai ancora capito è che c'è una guerra commerciale e grazie all'indottrinamento di gente come te, la cina la sta vincendo!
Ma capisco siano ragionamenti troppo complicati, per chi pensa in maniera limitata..D'altro canto abbiamo i giornali pieni di gente limitata, uno in più o uno in meno..Quando vi avranno tolto il lavoro e la pensione e il mister Yuan di turno vi lascerà 15 minuti per il bagno dopo 10 ore di lavoro magari vi sveglierete, ma sarà troppo tardi..

[blackshard]

Originariamente inviato da Strato1541

Parlate CHI ? Io parlo per ME...

"Saputello" l'auto che uso principalmente è elettrica, vedi tu!
Quello che forse non hai ancora capito è che c'è una guerra commerciale e grazie all'indottrinamento di gente come te, la cina la sta vincendo!

In merito alla guerra commerciale in corso, sarei curioso di sapere quanto fosse sviluppato il settore del fotovoltaico in Italia e in Europa prima dell'arrivo dei cinesi. Ripeto quanto detto prima: importiamo il mondo dalla Cina fra vestiti, padelle, mestolame da cucina, smartphone, televisori, passata di pomodoro, fagioli (visti con i miei occhi), etc... etc... però i pannelli fotovoltaici - di cui non mi pare abbiamo mai avuto produzione significativa in Europa - sarebbero il problema che sposta gli equilibri della "guerra commerciale".

E' ovvio che la bilancia commerciale va' tenuta sotto controllo, ma è altrettanto ovvio che abbiamo le mani legate perché non abbiamo indipendenza energetica, ed è altrettanto ovvio che è in corso un cambiamento del clima antropogenico. Io non pretendo di avere tutte le risposte come fanno certi, perché qui nessuno (e sottolineo nessuno) ha il quadro completo, di sicuro una economia basata su fonti fossili ci ha portati ad essere dipendenti per l'energia da un tiranno guerrafondaio, un gruppo di beduini e uno stato senza passato e senza cultura. E' ora di cambiare.

Originariamente inviato da Strato1541

Ma capisco siano ragionamenti troppo complicati, per chi pensa in maniera limitata..D'altro canto abbiamo i giornali pieni di gente limitata, uno in più o uno in meno..
Quando vi avranno tolto il lavoro e la pensione e il mister Yuan di turno vi lascerà 15 minuti per il bagno dopo 10 ore di lavoro magari vi sveglierete, ma sarà troppo tardi..

Beh detto da te "limitato" è un complimento. Francamente la tua opinione personale non mi tange minimamente, ed è evidente che non hai argomenti perché è tipico di chi non ha argomenti virare sul personale.

[azi_muth]

Originariamente inviato da blackshard

In merito alla guerra commerciale in corso, sarei curioso di sapere quanto fosse sviluppato il settore del fotovoltaico in Italia e in Europa prima dell'arrivo dei cinesi. Ripeto quanto

Memoria corta eh? Furono proprio i tedeschi a industrializzare il settore del fotovoltaico intorno agli anni 2000 con il programma 100.000 tetti fotovoltaici, i primi incentivi statali, la nascita di diversi campioni industriali tra cui Q-Cells, SolarWorld, Conergy, Solon, Aleo che avevano anche la loro bella schiera di brevetti.
Ma poi sono arrivati i cinesi che hanno incominciato a produrre a prezzi troppo bassi tanto che furono accusati di dumping. Ci fu l'applicazione dei primi dazi al 47% ma non fu abbastanza nel giro di poco il settore europeo evaporo'.

[Strato1541]

Originariamente inviato da blackshard

In merito alla guerra commerciale in corso, sarei curioso di sapere quanto fosse sviluppato il settore del fotovoltaico in Italia e in Europa prima dell'arrivo dei cinesi. Ripeto quanto detto prima: importiamo il mondo dalla Cina fra vestiti, padelle, mestolame da cucina, smartphone, televisori, passata di pomodoro, fagioli (visti con i miei occhi), etc... etc... però i pannelli fotovoltaici - di cui non mi pare abbiamo mai avuto produzione significativa in Europa - sarebbero il problema che sposta gli equilibri della "guerra commerciale".

E' ovvio che la bilancia commerciale va' tenuta sotto controllo, ma è altrettanto ovvio che abbiamo le mani legate perché non abbiamo indipendenza energetica, ed è altrettanto ovvio che è in corso un cambiamento del clima antropogenico. Io non pretendo di avere tutte le risposte come fanno certi, perché qui nessuno (e sottolineo nessuno) ha il quadro completo, di sicuro una economia basata su fonti fossili ci ha portati ad essere dipendenti per l'energia da un tiranno guerrafondaio, un gruppo di beduini e uno stato senza passato e senza cultura. E' ora di cambiare.



Beh detto da te "limitato" è un complimento. Francamente la tua opinione personale non mi tange minimamente, ed è evidente che non hai argomenti perché è tipico di chi non ha argomenti virare sul personale.

Sei stato tu ad offendere con allusioni , non ha nemmeno senso perdere tempo a riproporre ragionamenti triti e ritriti..

[Strato1541]

Originariamente inviato da azi_muth

Memoria corta eh? Furono proprio i tedeschi a industrializzare il settore del fotovoltaico intorno agli anni 2000 con il programma 100.000 tetti fotovoltaici, i primi incentivi statali, la nascita di diversi campioni industriali tra cui Q-Cells, SolarWorld, Conergy, Solon, Aleo che avevano anche la loro bella schiera di brevetti.
Ma poi sono arrivati i cinesi che hanno incominciato a produrre a prezzi troppo bassi tanto che furono accusati di dumping. Ci fu l'applicazione dei primi dazi al 47% ma non fu abbastanza nel giro di poco il settore europeo evaporo'.

No la memoria non è corta, deve solo darmi contro perchè a suo avviso sono mister "benzino" ... Nonostante sia alla seconda auto elettrica e abbia 2 impianti fotovoltaici, il primo quando nemmeno sapeva cosa era un pannello fotovoltaico...

Poi ho la passione per le auto, quelle che restano in garage, anche quelle nemmeno le capirebbe..

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da blackshard

In merito alla guerra commerciale in corso, sarei curioso di sapere quanto fosse sviluppato il settore del fotovoltaico in Italia e in Europa prima dell'arrivo dei cinesi. Ripeto quanto detto prima: importiamo il mondo dalla Cina fra vestiti, padelle, mestolame da cucina, smartphone, televisori, passata di pomodoro, fagioli (visti con i miei occhi), etc... etc... però i pannelli fotovoltaici - di cui non mi pare abbiamo mai avuto produzione significativa in Europa - sarebbero il problema che sposta gli equilibri della "guerra commerciale".

E' ovvio che la bilancia commerciale va' tenuta sotto controllo, ma è altrettanto ovvio che abbiamo le mani legate perché non abbiamo indipendenza energetica, ed è altrettanto ovvio che è in corso un cambiamento del clima antropogenico. Io non pretendo di avere tutte le risposte come fanno certi, perché qui nessuno (e sottolineo nessuno) ha il quadro completo, di sicuro una economia basata su fonti fossili ci ha portati ad essere dipendenti per l'energia da un tiranno guerrafondaio, un gruppo di beduini e uno stato senza passato e senza cultura. E' ora di cambiare.

Guarda, non per fare polemica, però:

1. Non so dove tu abbia letto che solo i pannelli solari cinesi siano un problema e non altre produzioni strategiche. Già il fatto che la Cina sia monopolista nella produzione di terre rare altri prodotti industriali strategici é un problema enorme e non penso che qui nessuno lo neghi
2. Se si puo' accettare che il "mestolame da cucina" sia prodotto da chiunque, basare il proprio sistema energetico e logistico sui prodotti di una singola nazione tendente sempre di piú alla dittatura non é una mossa geniale IMHO
3. In connessione al punto sopra: anche a me non stanno simpatici i paesi dell'OPEC e anche io ho a cuore i problemi ambientali. Ma mentre i paesi dell'OPEC sono molteplici (e i produttori di petrolio ancora di piú) la Cina é una sola. In pratica si ri-commetterebbe l'errore fatto con la Russia di affidarsi ad un unico fornitore che ha interessi in conflitto con quelli europei/occidentali. Paradossalmente i "beduini" finché li ricopri di soldi e li lasci fare le loro porcate, grandi e piccole, in casa loro ti danno meno problemi.
4. L'Italia e l'Europa hanno già investito centinaia di miliardi in pannelli, pale eoliche e batterie. Quello che si chiede é che ci sia maggiore differenziazione per il futuro e che la spesa sia piú razionale. Altrimenti continueremo ad avere crisi energetiche nonostante vengano spesi miliardi per roba che non funziona senza combustibili fossili (vedi energiewende).

E questo in aggiunta ai problemi "tecnici" e al post di azi_muth che mostra come pensare di sostituire tutto con solare + batterie, oltre a non essere la mossa di politica estera piú furba, é anche assolutamente troppo costosa da implementare senza mandare lo stato e il sistema industriale in bancarotta.

[maxsin72]

Originariamente inviato da Strato1541

Immagino che maxin72 cambierà le dinamiche delle globalizzazione in atto da 40 anni in pochi mesi...
Attendiamo speranzosi.....

Immagino che ignori che non abbiamo materiali fissili in Italia e che li dobbiamo importare mentre di silicio ne abbiamo quanto ne vogliamo e i pannelli solari ce li possiamo fare da soli, tipico del nuclearista dogmatico...

[maxsin72]

Originariamente inviato da fukka75

Ma un pannello solare non dura dai 40 agli 80 anni (cit.)?

Originariamente inviato da ZeroSievert

Se lo metti in cantina al buio e a temperatura e umidità controllata, forse

Di sicuro le scorie radiottive rimangono pericolose molto ma molto più a lungo e, col diffondersi sempre maggiore del solare, anche la tecnologia dei pannelli sta migliorando. Un esempio è rappresentato dalla ricerca che ENEA sta facendo https://www.media.enea.it/comunicati...-durevoli.html che consentirà ai pannelli di durare oltre i classici 25 anni.

Lo ripeto, il nucleare è morto , rassegnatevi

[fukka75]

Fra 50/100 anni magari ci saranno anche pannelli che durano un secolo, o centrali a fusione delle dimensioni di un piccolo armadio, ma che cambia OGGI? Dire che un pannello dura dai 40 agli 80 anni è una balla, il nucleare non c'entra un tubo....
Io non devo rassegnarmi proprio a niente, ironizzavo solo sulla sparata dell'utente...

[Strato1541]

Originariamente inviato da maxsin72

Immagino che ignori che non abbiamo materiali fissili in Italia e che li dobbiamo importare mentre di silicio ne abbiamo quanto ne vogliamo e i pannelli solari ce li possiamo fare da soli, tipico del nuclearista dogmatico...

Inutile sarcasmo da 4 soldi, io sono PRAGMATICO ..Poi se ogni passo verso una soluzione che ci renda meno dipendenti dagli altri è "dogma" allora alzo le mani, abbiamo chi dice che i pannelli fotovoltaici durano 40-80...Quindi..

[azi_muth]

Originariamente inviato da maxsin72

Immagino che ignori che non abbiamo materiali fissili in Italia e che li dobbiamo importare mentre di silicio ne abbiamo quanto ne vogliamo e i pannelli solari ce li possiamo fare da soli, tipico del nuclearista dogmatico...

Originariamente inviato da Strato1541

Inutile sarcasmo da 4 soldi, io sono PRAGMATICO ..Poi se ogni passo verso una soluzione che ci renda meno dipendenti dagli altri è "dogma" allora alzo le mani, abbiamo chi dice che i pannelli fotovoltaici durano 40-80...Quindi..

Eccerto...li facciamo a Murano in vetro soffiato...abbiamo dei maestri vetrari bravissimi....basta un po' di sabbietta del gatto che ce vo'?
Il costo chissene frega, ma sarebbero di design...vuoi mettere?
Per le batterie poi basta il sale da cucina...

Certo che sono tutti fessi nel mondo a comprarli dai Cinesi.

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da Strato1541

Inutile sarcasmo da 4 soldi, io sono PRAGMATICO ..Poi se ogni passo verso una soluzione che ci renda meno dipendenti dagli altri è "dogma" allora alzo le mani, abbiamo chi dice che i pannelli fotovoltaici durano 40-80...Quindi..

Ma poi questo e' il solito argomento trito e ritrito degli antinuclearisti che non ha senso.

Canada e Australia sono paesi 'amici' e sono tra i maggiori produttori d'uranio grezzo. E il prezzo dell'uranio grezzo incide molto poco sul prezzo dell'energia (che dipende principalmente dal costo di costruzione della centrale). La densita' energetica dell'uranio e' tale che, volendo, una nazione puo' fare scorta di materiale fissile per anni.

Mentre, come gia' detto, usare al 100% batterie, pannelli solari e eolico significa dipendere totalmente da quella **grandissima democrazia** che e' la Cina attuale.. geniale!

Infine capacita' di arricchimento d'uranio (Sia HALEU che al 5%) ci sono anche in occidente. E dopo lo scoppio della guerra in Ucraina, si sta via via abbandonando i servizi dei russi riaprendo/ricostruendo la capacita' Europea/USA. Cosa che non avra' effetti rilevanti sul prezzo dell'energia prodotta. Leggi RePowerUE . Gia' adesso, tra il 2023 e il 2024 le importazioni d'uranio arricchito dalla Russia sono calate dal 38% al 24%..

Anzi, ci sta che finalmente inizino a diventare comuni tecniche come l'arricchimento laser (invece delle solite centrifughe).

https://world-nuclear-news.org/artic...-demonstration

Originariamente inviato da azi_muth

Eccerto...li facciamo a Murano in vetro soffiato...abbiamo dei maestri vetrari bravissimi....basta un po' di sabbietta del gatto che ce vo'?
Poi sarebbero di design...vuoi mettere?

Certo che sono tutti fessi nel mondo a comprarli dai Cinesi.

Vabbe' ma anche voi rispondere a gente che probabilmente ha difficolta' a fare le divisioni in colonna e pretende di parlare di energia nucleare e fabbricazione di semiconduttori come se avesse capito tutto..

[azi_muth]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Vabbe' ma anche voi rispondere a gente che probabilmente ha difficolta' a fare le divisioni in colonna e pretende di parlare di energia nucleare e fabbricazione di semiconduttori come se avesse capito tutto..

Si ma anche che fatica a capire che se finiamo a pagare l'energia come dice Zollino sai dove finiscono la transizione green e i loro promotori?
Io che invece ci terrei alla decarbonizzazione mi rendo conto che servono strade diverse che incaponirsi sul 100% fotovoltaico o quello che è...






No perchè qui c'è gente che inizia a discutere così

Originariamente inviato da Saved_ita

Il report di Lazard fa una cosa migliore ti mette i firming costs.

https://www.lazard.com/media/eijnqja...-june-2025.pdf

Nel 2025 già l'uso combinato di Metano + FER è INFERIORE SIA all'LCOE del nucleare che del gas da solo.

Altre figure di merda te le vuoi risparmiare?

Poi continua così parlando di macroeconomia

Originariamente inviato da Saved_ita

Qua tutti si sperticano a cercare i costi nascosti, l'inquinamento nascosto, l'astroca***o nascosto (perchè da buoni complttari "non cielodicono") mentre invece chiunque mastichi un minimo di macroeconomia di base (roba che mio nipote di 5 anni ci è arrivato con 4 parole) sa il che vero potenziale delle FER sono i posti di lavoro, l'indotto, lo sviluppo tecnologico e del territorio che ovviamente non vengono mai messi in conto perchè, sticazzi, sono solo oltre 74000 posti di lavoro in Italia e siamo a oltre 16,2 milioni nel mondo, con un aumento del 18% rispetto al 2022, quando erano stati stimati 13,7 milioni di occupati.
https://www.hdblog.it/green/articoli...li-2023-irena/

Numeri che il nucleare COL CA***O che si può anche solo sognare.

Senza parlare delle potenzialità legate alla produzione di energia a basso costo... chessò, per convertire l'acciaieria più inquinante d'Europa (ILVA) o per fornire energia a basso costo a nuove imprese tipo la gigafactory di Catania

Non si tratta di produrre un po' di corrente (che tanto potevamo continuare a fare col metano), si tratta di riconvertire e rivitalizzare un sistema produttivo morto.

Poi percula gli altri

Originariamente inviato da Saved_ita

Ma dici che non sembra di essere su zelig... quello del silicio tossico che inquina, l'altro che non lo vede nelle bollette, l'altro ancora che complotta sulle fascie orarie... ma tutti qui si sono ammassati? Manco al circo equestre ne vedi così tante.

e poi sparisce perchè si accorge di non saper leggere e comprendere nemmeno i documenti che posta.

Siamo a livelli che tocca chiamare Dunning e Kruger perchè devono riformulare una nuova versione del celebre effetto che aggiunga anche l'arroganza unita all'ignoranza.
Ma dove si va con un dibattito pubblico messo così...

[zappy]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Ma poi questo e' il solito argomento trito e ritrito degli antinuclearisti che non ha senso.

Canada e Australia sono paesi 'amici' e sono tra i maggiori produttori d'uranio grezzo. E il prezzo dell'uranio grezzo incide molto poco sul prezzo dell'energia (che dipende principalmente dal costo di costruzione della centrale). La densita' energetica dell'uranio e' tale che, volendo, una nazione puo' fare scorta di materiale fissile per anni.

Mentre, come gia' detto, usare al 100% batterie, pannelli solari e eolico significa dipendere totalmente da quella **grandissima democrazia** che e' la Cina attuale.. geniale!

Infine capacita' di arricchimento d'uranio (Sia HALEU che al 5%) ci sono anche in occidente. E dopo lo scoppio della guerra in Ucraina, si sta via via abbandonando i servizi dei russi riaprendo/ricostruendo la capacita' Europea/USA. Cosa che non avra' effetti rilevanti sul prezzo dell'energia prodotta. Leggi RePowerUE . Gia' adesso, tra il 2023 e il 2024 le importazioni d'uranio arricchito dalla Russia sono calate dal 38% al 24%..

Intanto ad oggi la russia ha il 46% della capacità di arricchimento mondiale, di gran lunga la maggiore al mondo.
Quindi si passa dalla dipendenza dal gas russo e dal petrolio mediorientale alla dipendenza dall'uranio russo, visto che non è queste siano filiere che si improvvisano dall'oggi al domani (la russia ci ha messo decenni).

Considerato che i reattori SMR tanto propagandati e pubblicizzati usano uranio arricchito anche 4/5 volte di più che le "vecchie" centrali, è totalmente idiota e autolesionista puntare sul nucleare e impiccarsi a forniture che per ben che vada ti rendono ricattabile ancora più che col petrolio e il gas (e dopo che hai speso una enormità per centrali costosissime).

Quanto alla favola che "l'uranio lo puoi accumulare", è una baggianata da bambini di 2 anni: chi te lo vende lo sa benissimo che ti tiene per le palle, e NON te ne dà più dello strettissimo necessario: perchè mai dovrebbe farlo quando può costringerti a comprarlo al prezzo che vuole, ben sapendo che ormai hai la centrale pagata cifre mostruose e che quindi potrà fare il prezzo che vuole? Poveri scemi illusi che accumulano l'uranio in cantina...

[alien321]

Originariamente inviato da zappy

Intanto ad oggi la russia ha il 46% della capacità di arricchimento mondiale, di gran lunga la maggiore al mondo.

Volpe, perché non dici anche chi è il secondo, terzo e quarto.... e se li sommi
in una macro categoria che chiamiamo Europa arriviamo a superare il 40% ?

Sempre dire bugie sempre..

[ZeroSievert]

Originariamente inviato da alien321

Volpe, perché non dici anche chi è il secondo, terzo e quarto.... e se li sommi
in una macro categoria che chiamiamo Europa arriviamo a superare il 40% ?

Sempre dire bugie sempre..

Esatto. Sia Orano che Urenco sono societa' che arricchiscono uranio e sono europee. Queste sono tra le societa' piu' grandi al mondo nel settore.

E stanno gia' espandendo i loro impianti per eliminare quel 24% di dipendenza da uranio arricchito che rimane con la Russia. Il tutto entro il 2027.

Mentre invece quando e' che diventeremo indipendenti dalla Cina per la produzione di pannelli solari, batterie e magneti per pale eoliche?

[zappy]

Originariamente inviato da alien321

Volpe, perché non dici anche chi è il secondo, terzo e quarto.... e se li sommi
in una macro categoria che chiamiamo Europa arriviamo a superare il 40% ?

Sempre dire bugie sempre..

In ordine:
Russia 46,4%
Francia 12,6%
Repubblica Popolare Cinese 10,6%
Paesi Bassi 8,5%
Stati Uniti 8,2%

Magari informarsi un minimo prima di fare figure da buffone ideologizzato e ignorante?

[Alodesign]

Originariamente inviato da ZeroSievert

Esatto. Sia Orano che Urenco sono societa' che arricchiscono uranio e sono europee. Queste sono tra le societa' piu' grandi al mondo nel settore.

E stanno gia' espandendo i loro impianti per eliminare quel 24% di dipendenza da uranio arricchito che rimane con la Russia. Il tutto entro il 2027.

Mentre invece quando e' che diventeremo indipendenti dalla Cina per la produzione di pannelli solari, batterie e magneti per pale eoliche?

Elettrodomestici, telefoni, vestiario, componentistica meccanica, plastica, giochi etc etc.

[zappy]

E mettiamo anche un grafico sull'estrazione mineraria, in cui il Kazakistan (che è nell'orbita russa) svetta enormemente.



Lascia stare che sappiamo chi controlla i paesi africani che hanno altre quote significative di produzione...