[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Max(IT)

In realtà in diversi si sono offerti di aiutarlo su Twitter, ma lui non ha accettato
Ha creato in piccolo team di volontari beta tester con diverse cpu, ma nessun 3950X, al punto che inizialmente si credeva non sarebbe stato supportato.

Vero, l'ho sentito anch'io. Probabilmente non si è fidato e ha ristretto la cerchia a pochi eletti con cui probabilmente aveva già lavorato in passato.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Vash_85

Imho troppo presto per dirlo da un unico "leak" (magari pure pilotato).
Probabilmente negli altri ambiti non gaming l'8c amd andrà quanto il 10c intel consumando di meno.
Peccato però ad intel non era rimasto più nulla se non gli fps sui videogiochi....

pilotato non credo... semplicemente è stato lasciato trapelare il risultato in un test dove già AMD andava bene.
Però resta il vantaggio tangibile da 3800X a 5800X che parla benissimo della nuova architettura. Mi aspetto che il vantaggio su Comet Lake sia più o meno diffuso ovunque, magari su alcuni engine in modo molto ridotto.
La battaglia sarà con Rocket Lake: quando esce e quanto meglio andrà rispetto a Comet Lake ? nel 2021 saranno loro gli antagonisti...

[Vash_85]

Originariamente inviato da Max(IT)

pilotato non credo... semplicemente è stato lasciato trapelare il risultato in un test dove già AMD andava bene.
Però resta il vantaggio tangibile da 3800X a 5800X che parla benissimo della nuova architettura. Mi aspetto che il vantaggio su Comet Lake sia più o meno diffuso ovunque, magari su alcuni engine in modo molto ridotto.
La battaglia sarà con Rocket Lake: quando esce e quanto meglio andrà rispetto a Comet Lake ? nel 2021 saranno loro gli antagonisti...

Si, certo pilotato nel senso che è uscito quello che gli faceva comodo sia chiaro, di certo non si mettono a taroccare i bench con il paint.

Mancano ancora pochi giorni alla presentazione, chi vivrà vederà.

[Locketto]

Originariamente inviato da Max(IT)

pilotato non credo... semplicemente è stato lasciato trapelare il risultato in un test dove già AMD andava bene.
Però resta il vantaggio tangibile da 3800X a 5800X che parla benissimo della nuova architettura. Mi aspetto che il vantaggio su Comet Lake sia più o meno diffuso ovunque, magari su alcuni engine in modo molto ridotto.
La battaglia sarà con Rocket Lake: quando esce e quanto meglio andrà rispetto a Comet Lake ? nel 2021 saranno loro gli antagonisti...

Dipende quanto esce, nel 2021 esce anche Warhol per AMD

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Locketto

Dipende quanto esce, nel 2021 esce anche Warhol per AMD

eh questo nessuno lo sa
Mesi fa si diceva che Rocket Lake doveva uscire entro fine 2020, e che poi era stato spostato a Q1 2021... ora non se ne parla più.
Certo se Intel vuole restare competitiva non deve uscire più tardi di febbraio/marzo 2021.

Warhol mi lascia perplesso a dirla tutta. È sempre Zen 3 quindi mi domando cosa sia: un refresh alla 3900XT a cui cambiano nome oppure come ipotizzato lo stesso Zen 3 ma su nuovo socket AM5 ?

[paolo.oliva2]

Riposto il link evidenziando 2 cose

https://wccftech.com/amd-ryzen-7-580...ark-leaks-out/

Abbiamo parlato ieri del Ryzen 9 5900X che è una parte di fascia alta a 12 core e 24 thread mentre il Ryzen 7 5800X sostituirebbe il Ryzen 7 3800X a un prezzo simile.

Considerando che potrebbe performare quanto il 10900K, ed il 10900K viene 500$, un 5800X al prezzo del 3800X non reppresenta un eccessivo lucraggio.

Ciò che è più importante da guardare sono i framerate della CPU e qui puoi vedere il Ryzen 7 5800X che schiaccia completamente l'Intel Core i9-10900K in termini di framerate massimo. Nella normale esecuzione in batch, l'AMD Ryzen 7 5800X offre fino al 22% in più framerate rispetto all'Intel Core i9-10900K e una media del 16% in tutti i risultati batch.

Questa parte non mi è chiara.

Gli FPS credo dipendano in gran parte dalla latenza (MC/CORE) e relativamente meno dall'IPC.

Che AMD sia riuscita a portare le latenze su MCM quanto su monolitico, sarebbe già una gran cosa... ma escluderei una latenza inferiore MCM vs Monolitico.

Se Zen2 era sotto del 10% per FPS, e ora (sarebbe) +22%, come cacchio avrebbe guadagnato +30%?

[Locketto]

Originariamente inviato da Max(IT)

eh questo nessuno lo sa
Mesi fa si diceva che Rocket Lake doveva uscire entro fine 2020, e che poi era stato spostato a Q1 2021... ora non se ne parla più.
Certo se Intel vuole restare competitiva non deve uscire più tardi di febbraio/marzo 2021.

Warhol mi lascia perplesso a dirla tutta. È sempre Zen 3 quindi mi domando cosa sia: un refresh alla 3900XT a cui cambiano nome oppure come ipotizzato lo stesso Zen 3 ma su nuovo socket AM5 ?

Potrebbero lanciare il 10 core con Warhol secondo me e alcuni refresh

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

eh questo nessuno lo sa
Mesi fa si diceva che Rocket Lake doveva uscire entro fine 2020, e che poi era stato spostato a Q1 2021... ora non se ne parla più.
Certo se Intel vuole restare competitiva non deve uscire più tardi di febbraio/marzo 2021.

Considerando 1 anno commerciale da ogni produzione, la 10 generazione Intel l'ha distribuita ad aprile 2020, quindi +12 mesi = Rocket aprile 2021.
Il rumors di Rocket nel 2020 era un rumors dei fan, la stessa Intel aveva una roadmap dell'intero 2020 dove Rocket non figurava per nulla.

Intel non parla perchè con una TSMC che offre ad AMD il 7nm+/6nm/5nm a ruota in rapida successione, sa che produrre a 14nm fino ad aprile 2022 non potrà mai essere competitiva, qualsiasi architettura proporrà, e sarebbe devastante nei server, Hedt e mobile.

Per me Intel non parla semplicemente perchè in ogni caso deve arrivare ad aprile 2021 producendo la 10a generazione, poi o ha il 10nm idoneo desktop, e produrrà con quello, o amen.

Warhol mi lascia perplesso a dirla tutta. È sempre Zen 3 quindi mi domando cosa sia: un refresh alla 3900XT a cui cambiano nome oppure come ipotizzato lo stesso Zen 3 ma su nuovo socket AM5 ?

C'era chi aveva postato un leak prima.

Warhol = Zen3+ su 6nm, socket AM5/DDR5.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Considerando 1 anno commerciale da ogni produzione, la 10 generazione Intel l'ha distribuita ad aprile 2020, quindi +12 mesi = Rocket aprile 2021.
Il rumors di Rocket nel 2020 era un rumors dei fan, la stessa Intel aveva una roadmap dell'intero 2020 dove Rocket non figurava per nulla.

Intel non parla perchè con una TSMC che offre ad AMD il 7nm+/6nm/5nm a ruota in rapida successione, sa che produrre a 14nm fino ad aprile 2022 non potrà mai essere competitiva, qualsiasi architettura proporrà, e sarebbe devastante nei server, Hedt e mobile.

Per me Intel non parla semplicemente perchè in ogni caso deve arrivare ad aprile 2021 producendo la 10a generazione, poi o ha il 10nm idoneo desktop, e produrrà con quello, o amen.

Comet Lake doveva uscire molto prima di aprile 2020... per questo si diceva che Rocket Lake dovesse anticipare. E non erano i "fan" a dirlo, ma gli analisti.
Basandosi sulle slide ufficiali di Intel:



Willow Cove è l'architettura sotto Rocket Lake, mentre nel 2021 è previsto Alder Lake (Q2 2021) a 10 nm.
Quindi a meno che non abbiano avuto ulteriori ritardi, dei quali però non ha parlato nessuno, mi aspetto Rocket Lake tra pochi mesi.

C'era chi aveva postato un leak prima.

Warhol = Zen3+ su 6nm, socket AM5/DDR5.

questo però sconfessa l'immagine leak di qualche giorno fa:

https://www.guru3d.com/news-story/am...nd-warhol.html

in cui si dice Zen 3 e 7 nm

[Locketto]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

C'era chi aveva postato un leak prima.

Warhol = Zen3+ su 6nm, socket AM5/DDR5.

Zen3+ su 6nm è Rembrandt.
Warhol è su Zen 3 7nm.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Riposto il link evidenziando 2 cose

https://wccftech.com/amd-ryzen-7-580...ark-leaks-out/



Considerando che potrebbe performare quanto il 10900K, ed il 10900K viene 500$, un 5800X al prezzo del 3800X non reppresenta un eccessivo lucraggio.



Questa parte non mi è chiara.

Gli FPS credo dipendano in gran parte dalla latenza (MC/CORE) e relativamente meno dall'IPC.

Che AMD sia riuscita a portare le latenze su MCM quanto su monolitico, sarebbe già una gran cosa... ma escluderei una latenza inferiore MCM vs Monolitico.

Se Zen2 era sotto del 10% per FPS, e ora (sarebbe) +22%, come cacchio avrebbe guadagnato +30%?

Gli FPS dipendono dall'IPC reale della CPU all'interno del gioco considerato, moltiplicato per la frequenza di clock. IPC che è sempre influenzata dalle latenze RAM, nei giochi dove i pattern sono più random e meno prevedibili questa influenza è maggiore. Tuttavia, occorre capire che la latenza della RAM non è la latenza effettiva "vista dalla CPU" ma contribuisce ad essa, insieme alle latenze delle cache L1, L2, L3 ed è pesantemente influenzata dagli algoritmi di prefetching e branch prediction dei dati. Per Zen3 si è sempre parlato di come sia stata unificata la cache L3 ma in realtà AMD ha parlato di vera e propria "nuova architettura" (evolutiva) per cui è facile immaginare che AMD abbia rivisto in maniera decisa anche questi algoritmi e rinforzato il branch predictor. Dopodiché, molto dipende dall'architettura in sé. Certo, è impressionante vedere non tanto la comparazione tra il 5800X e il 10900K in quel bench, quanto quella tra 5800X e 3800X, entrambi 8 core. Certo, si tratta di un solo bench. Ma con il 60% di performance in più. Tocca capire le frequenze operative. Il 5800x era overcloccato? Se si, di quanto? Boost all core? Certo che, anche considerando che un 15-20% possa venire dalle maggiori frequenze di clock, il risultato, se confermato, è sicuramente ottimo.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Locketto

Zen3+ su 6nm è Rembrandt.
Warhol è su Zen 3 7nm.

esatto, è il link che ho messo sopra

Da quel leak sembra che Warhol sia un semplice refresh di Zen 3: magari oltre che salire 100 Mhz come sulla serie XT aggiungono qualche SKU (come il 10C/20T di cui si favoleggia) e quindi hanno cambiato nome.
Come hai ipotizzato tu.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Gli FPS dipendono dall'IPC reale della CPU all'interno del gioco considerato, moltiplicato per la frequenza di clock. IPC che è sempre influenzata dalle latenze RAM, nei giochi dove i pattern sono più random e meno prevedibili questa influenza è maggiore. Tuttavia, occorre capire che la latenza della RAM non è la latenza effettiva "vista dalla CPU" ma contribuisce ad essa, insieme alle latenze delle cache L1, L2, L3 ed è pesantemente influenzata dagli algoritmi di prefetching e branch prediction dei dati. Per Zen3 si è sempre parlato di come sia stata unificata la cache L3 ma in realtà AMD ha parlato di vera e propria "nuova architettura" (evolutiva) per cui è facile immaginare che AMD abbia rivisto in maniera decisa anche questi algoritmi e rinforzato il branch predictor. Dopodiché, molto dipende dall'architettura in sé. Certo, è impressionante vedere non tanto la comparazione tra il 5800X e il 10900K in quel bench, quanto quella tra 5800X e 3800X, entrambi 8 core. Certo, si tratta di un solo bench. Ma con il 60% di performance in più. Tocca capire le frequenze operative. Il 5800x era overcloccato? Se si, di quanto? Boost all core? Certo che, anche considerando che un 15-20% possa venire dalle maggiori frequenze di clock, il risultato è sicuramente ottimo.

aspetta, dove hai visto il 60% più veloce di 3800X ???

Nel link che hai messo tu si parla del 27% più veloce...

https://twitter.com/CapFrameX/status...846658/photo/1

[Totix92]

Domanda, perché i nuovi Ryzen con architettura Zen 3 saranno numerati 5000 e non 4000?

[paolo.oliva2]

Io faccio un discorso più "largo".

Zen3 è un aumento prestazionale consistente e nel contempo non esoso, perchè chi ha un AM4 almeno da X470, può semplicemente upgradare il procio.

Quanto l'ha lungo Zen3, non lo so, ma non credo certamente che ci sia la necessità di upgradare il sistema l'anno prossimo.

Se Zen3 AM5 fosse lo stesso dell'AM4, si avrebbe un guadagno solamente nell'utilizzo DDR5 vs DDR4... che si quantificherebbe in quanto? 5%?
Il +5% era lo stesso guadagno circa del passaggio dal 1800X al 2700X, e in sto TH dicevano che 350€ di procio erano troppi per 5% di guadagno.
Figurati se si dovesse aggiungere 500€ tra mobo AM5 e DDR5.

Potrebbe essere un "giochino" commerciale... studiato vs Intel.
Da quello che si sa, pure Intel passerà alle DDR5 l'anno prox, ed un replace di Zen3 DDR5 (costo R&D pressochè nullo) permetterebbe ad AMD di prezzare Zen3+ basso, ben più basso di quello che potrebbe fare Intel sul monolitico.

La mia PERSONALISSIMA idea, è che AMD aspetti solamente di arrivare al target di mercato prefissato, per poi allineare i prezzi ad Intel.
Se prestazionalmente Zen3/Zen3+ avranno ancora margine su Intel, perchè sparare la cartuccia Zen4 che potrebbe essere utilizzata dopo? Un refresh a costo zero di Zen3 AM5, una limata ai listini del 20%, più guadagno di un Zen3+R&D, più competitività condita da immagine Babbo Natale , per poi sparare la cartuccia Zen4/5nm sperando nei prb Intel sul silicio (max comunque 10nm).

P.S. Edit.
Faccio notare che VIRTUALMENTE, AMD sta già facendo cartello.
Per la tempistica TSMC, un salto nodo ogni 2 anni, AMD potrebbe TRANQUILLAMENTE tirare fuori ZenX e ZenX+ nell'arco di 2 anni, passando al nodo successivo ogni 2 anni.

Se Intel non avesse prb sul silicio, Zen4/5nm sarebbe il successore di Zen3, altro che Zen3+.

Purtroppo credo che AMD stia facendo fin troppo bene i suoi conti, e le sta andando veramente grassa. Ora come ora basta 1 nodo di vantaggio e un'architettura con IPC bilanciato per il nodo di vantaggio, per essere più appetibile vs Intel.
A seconda di quale nodo offrirà Intel, AMD offrirà 1 nodo di vantaggio di conseguenza.
Nel cassetto ha già 5nm pronto, 6nm in produzione a rischio, 3nm pressochè finito per produzione a rischio e TSMC che inizierà nel 2021 la stesura del 2nm.

Tutto ovvio, anche AMD è una società commerciale... come Intel.

[WarSide]

Originariamente inviato da Totix92

Domanda, perché i nuovi Ryzen con architettura Zen 3 saranno numerati 5000 e non 4000?

Penso vogliano allineare le numerazioni tra CPU/APU.

In questo modo le APU serie 5000 avranno core Zen3 come le controparti senza GPU.

[Mparlav]

E' probabile che quel 5800x fosse un ES, quindi se "stock", è un punteggio per difetto di 100-200MHz (senza contare eventuali limitazioni sulla cache).
Ma vengono pubblicati anche risultati con ES overcloccati, quindi anche questo sarebbe falsato.
Non conosco l'incidenza della ram su AoS, ma potrebbero essere 2x16GB a clock basso (2400-2666, come accade con molti ES), oppure 3600 o più in overclock.

Visti i prezzi e le prestazioni dei 3800X/XT e 10700K/KF, secondo me il prezzo di lancio del 5800X sarà di 399$.

[Angelonero87]

https://twitter.com/1usmus/status/1310526652758274051

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Max(IT)

aspetta, dove hai visto il 60% più veloce di 3800X ???

Nel link che hai messo tu si parla del 27% più veloce...

https://twitter.com/CapFrameX/status...846658/photo/1

Avevo trovato un risultato per il 3800X a 1080p e dava sugli 88FPS come risultato più alto:

https://www.ashesofthesingularity.co...6-55f203a9f387

ed in effetti è piuttosto bassino, mentre a 4K ho trovato questo

https://www.ashesofthesingularity.co...9-08bce834cf81

che va sui 105 FPS. (Ram differente? Overclock?). Difficile dirlo...

Non so da dove Kopite7kimi abbia preso i valori del 3800X (che poi non sono del CPU framerate) ma sono abbastanza vicini a quelli del database per il 4K.
Considerando il 105FPS come base, abbiamo il 26.6% di incremento, a quel punto con un 10-15% in più di frequenza avremmo un 16-11% di IPC in più,il che sembrerebbe più "regolare".

[Max(IT)]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Avevo trovato un risultato per il 3800X a 1080p e dava sugli 88FPS come risultato più alto:

https://www.ashesofthesingularity.co...6-55f203a9f387

ed in effetti è piuttosto bassino, mentre a 4K ho trovato questo

https://www.ashesofthesingularity.co...9-08bce834cf81

che va sui 105 FPS. (Ram differente? Overclock?). Difficile dirlo...

Non so da dove Kopite7kimi abbia preso i valori del 3800X (che poi non sono del CPU framerate) ma sono abbastanza vicini a quelli del database per il 4K.
Considerando il 105FPS come base, abbiamo il 26.6% di incremento, a quel punto con un 10-15% in più di frequenza avremmo un 16-11% di IPC in più,il che sembrerebbe più "regolare".

infatti già il 27% mi sembra un ottimo risultato... un 60% mi sembrerebbe miracoloso.

Quando una cosa è troppo bella per essere vera.... solitamente non è vera