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Old 29-05-2019, 12:38   #40421
conan_75
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Originariamente inviato da djmatrix619 Guarda i messaggi
Da quello che ho visto dai nuovi annunci, un passaggio da Ryzen 2xxx a 3xxx é giustificato solo se si vogliono piú prestazioni in ambito multi-core, giusto?

Non mi sembra ancora ci sia una soluzione che dia un importante vantaggio in single core..
Beh, no, c'è un discreto guadagno specie sulle cpu a frequenza più alta.
conan_75 è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2019, 12:39   #40422
conan_75
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Originariamente inviato da capitan_crasy Guarda i messaggi
Ragazzi ve lo ripeto...
I grafici rilasciati da AMD riguardano SOLO il Cinebench R20 e non rappresentano le prestazioni totali delle CPU.
Quindi per fare le medie con la concorrenza ed avere percentuali chiare di confronto dobbiamo aspettare le recensioni...
Aggiungo che mica sono stupidi ed avranno mostrato la migliore delle condizioni.
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Old 29-05-2019, 12:43   #40423
Mparlav
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Originariamente inviato da Randa71 Guarda i messaggi
In merito alle patch di sicurezza per Intel non mi aspettato cali di prestazioni esagerati nel caso di benchmark standard...anche perchè con la serie 9 hanno già emesso uno stepping 13 dove anche le ultime vulnerabilità sono state corrette in hw....
https://www.intel.com/content/www/us...ology/mds.html
è vero che la fonte sono loro...è anche vero che penso non stiano barando così platealmente...

https://www.intel.com/content/www/us...-hardware.html
Senza andare OT, mi stai linkando le fonti Intel che sono ben note con i loro test interni.
Ma ci sono anche test di terze parti su programmi standard, sebbene ne servirebbero MOLTI di più.

Non vorrei dover guardare confronti di recensori che a luglio prenderanno gli stessi test del 9900K di 9 mesi prima, vecchio step, o di un 7820K di un anno e mezzo prima.

Ecco perchè mi auguro che nell'ambito di un mese la maggior parte delle questioni sicurezza siano state sistemate e si possa avere un quadro più chiaro delle prestazioni.

Il che non esclude ulteriori evoluzioni in futuro sul problema HT.
__________________
Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 29-05-2019, 12:48   #40424
digieffe
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Originariamente inviato da Marko#88 Guarda i messaggi
Deciditi. Prima dici che in ST è allineato, poi che nei carichi comuni (quindi pochi thread) andrà oltre un 5% in meno.
Detto questo: diciamo allineato al 9900 in ST e -5% in MT. Il costo però è il 35% in meno. Cosa non ti torna del prezzo?
mettiamo, un attimo, da parte il 9900k

in generale come si è potuto vedere da più parti
- slide di presentazione Amd (2xFPU Bus + Cinebench)
- Geekbench
i guadagni GENERALI (ST+MT) in IPC+Troughput maggiori nell MT che nel ST

secondo Geekbench +11.2% IPC in ST e +16.2 throughput in MT (-4% in ST vs MT), questo di può indicativamente dedurre anche dalle slide di cinebench, ma non voglio fare altri calcoli.

nell specifico INT vs FP ci sono ulteriori differenze tra l'incremento in FP e qello INT (ricordo che sono le istruzioni "comuni del pc es: s.o., compressione, ecc)
FP 18.1 - INT 12.6 = -5.5% ST
FP 23.6 - INT 14.4 = -9.2 MT

in INT l'incremento è minore dell'FP del 5.5% in ST e del 9.2% in MT.
dato che quando Cinebench fa il rendering le istruzioni sono, praticamente, quasi tutte FP è ovvio che i risultati che AMD ha presentato sono i migliori possibili e negli altri scenari vanno diminuiti da Zero fino ad un 9.2%.

con tutti i thread l'incremento è minore del 9.2% con uno solo è minore del 5.5%.
Dunque con pochi thread INT è più che ragionevole attendersi un throughput inferiore del 5% in scenari INT.

concludendo la parte prestazioni rispetto a quanto c'è nelle slide, da ciò che si può capire da geekbench e da quanto riportato le prestazioni INT potranno essere il 5% più basse.
ricordo che a quelle frequenze il 5% corrispondono a 200+ mhz.

il turbo max del 3800X è 4.5 in cinebench "girerebbe" a 4.3 (5.0ghz (relativi ad intel) / 1.16% incremento IPC)
il 3700X è 65W, il 3800X è 105W infatti risultati conebench 137 / 128 = 1.07 = +7% (che è anche la differenza di frequenza)
4.3Ghz-7% il 3700X gira a 4.0 in cinebench

il 3700X e solo quella, che in INT va il 5% meno del FP ed ha una frequenza del 7% meno del 3800X, ha il ~12% di performance INT pochi thread rispetto al 9700k.

@marko -> quando nei post precedenti ho parlato di confronto nei giochi ho sempre parlato di IPC/throughput rimettendo tutto ad un discorso frequenze

ora purtroppo le frequenze sono quelle che sono, vanno benissimo in carichi FP, appena insufficienti per altro
non a caso AMD, i giochi i paragoni li ha fatti utilizzando il 3800X


questione costo: perché guardate unilateralmente ciò che costa di più e non ANCHE ciò che costa meno?

questo 3700X va soltanto il ~15% più del 2700X, quanto corrisponde ad un normale salto di generazione.
E' a tutti gli effetti un 3700 senza X, e per me, visti i ragionamenti di cui sopra è sovraprezzaro di 30$, nulla da dire per tutti gli altri modelli a partire dal 3800X che ha il suo perché.


inoltre 2700X 269$ + 15% = 309%
non ho letto i post oltre quello Marko#88


ah, purtroppo per ragioni tecniche non sarò in grado di leggere i fanboy

Ps: non ho riletto
digieffe è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2019, 12:55   #40425
Gigibian
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Originariamente inviato da Mini4wdking Guarda i messaggi
La tua tesi si smonta da sola perché sostieni che pagare un 100$ in meno su 490$ (prezzo del 9900k) un processore che va solo il 5% in meno è troppo caro.
Non c'è altro da aggiungere.
Come vedi anche altri utenti si sono accorti della poca razionalità di questa tua affermazione ("389$ è troppo per il 3800x doveva essere prezzato a 299$").

EDIT GROSSO COME UNA CASA: tralasciavo anche il fatto che nei 389$ AMD ti dà un buon dissipatore, mentre il 9900k lo devi raffreddare MINIMO con un dissipatore che costa 50€, per avere le prestazioni che il 9900k mostra in quei grafici (altrimenti se caldo, sappiamo che si abbassa da solo alla frequenza di default garantita, che NON, e ribadisco NON consente di ottenere le prestazioni evidenziate nei grafici, che sono relative alla frequenza boost all core).
ma neanche, perchè è il 3700X ad andare il 5% in meno, che costa 329$ quindi 160$ in meno!

Il 3800X sta sopra al 9900K a 100$ in meno.
__________________
[AMD Ryzen 5 3600 PBO 4.2Ghz , FCLK@1800Mhz||32GB DDR4@3600mhz c16 1.35v||Dissi Scythe Mugen 5||Asus Prime B550 Plus||Sapphire Pulse Radeon 5700 XT||Case Sharkoon S25-W||XFX - Seasonic 550W 80+ gold||SSD NVMe Crucial P1 500GB, Sata MX500 1TB||Seagate Enterprise (C.ES) 1TB||Monitor Samsung C24F390 - VA, FreeSync]
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Old 29-05-2019, 13:06   #40426
Gigibian
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Originariamente inviato da paolo.oliva2 Guarda i messaggi
https://www.tomshw.it/hardware/amd-r...azioni-prezzo/

A leggere qui, i dati sono ottimi

3700X +15% in ST su un 2700X, +18% in MT con TDP 65W Vs i 105 del 2700X, prezzato a 329 dollari.

Praticamente saremmo a +15% prestazionale, un bel taglio nei consumi, perfetta compatibilità con qualsiasi mobo, ad un prezzo inferiore al 2700X.

Non capisco il malcontento, visto che fino al Computex si ipotizzava un X8 Zen2 per prestazioni simile al 9900k allo stesso prezzo (500€) giusto perché AMD non regala.
Tra l'altro (come al solito), abbiamo pure un IPC superiore alle previsioni, visto che dal +3/5% si era arrivati al 13% e ora siamo al +15% (ufficiale).

Ovviamente per chi è dell'opinione che l'offerta AMD non sia valida, fortuna abbiamo sempre Intel.

Considerando il prezzo/prestazioni, in MT, un 1920X allo stesso prezzo del 3700X, è un vero affare.
Il malcontento è stato evidentemente generato da due fattori:

1) rumor che davano proci ad 8 core a 5 ghz a 250 euro. così non è stato. manco un po'.

2) AMD pur avendo, sembrerebbe, finalmente superato nettamente intel sull'IPC , non è riuscita cmq a portare una cpu nettamente più veloce della controparte intel (a precindere dal prezzo).
Se avesse portato un ryzen 3000 8c/16t, 4.5/5ghz base-boost (annunciato dai rumor) anche prezzato a 400$ sarebbe andato il 15-20% più del 9900K... ed avrebbe fatto felici molti appassionati. Sarebbe stato il sorpasso definitivo vs intel.
Invece siccome evidentemente non riesce a salire molto di frequenza come intel, AMD ha applicato la solita tattica: stesse performance e prezzi inferiori.


Ha fatto cmq una gran cosa AMD, non c'è un unico motivo che possa indirizzare al'acquisto di intel a questo giro!
__________________
[AMD Ryzen 5 3600 PBO 4.2Ghz , FCLK@1800Mhz||32GB DDR4@3600mhz c16 1.35v||Dissi Scythe Mugen 5||Asus Prime B550 Plus||Sapphire Pulse Radeon 5700 XT||Case Sharkoon S25-W||XFX - Seasonic 550W 80+ gold||SSD NVMe Crucial P1 500GB, Sata MX500 1TB||Seagate Enterprise (C.ES) 1TB||Monitor Samsung C24F390 - VA, FreeSync]

Ultima modifica di Gigibian : 29-05-2019 alle 13:09.
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Old 29-05-2019, 13:14   #40427
Gigibian
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Quote:
Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi

[cut...]

questo 3700X va soltanto il ~15% più del 2700X, quanto corrisponde ad un normale salto di generazione.
E' a tutti gli effetti un 3700 senza X, e per me, visti i ragionamenti di cui sopra è sovraprezzaro di 30$, nulla da dire per tutti gli altri modelli a partire dal 3800X che ha il suo perché.


inoltre 2700X 269$ + 15% = 309%
non ho letto i post oltre quello Marko#88


ah, purtroppo per ragioni tecniche non sarò in grado di leggere i fanboy

Ps: non ho riletto
Vallo a dire ad intel. Che per 7 anni, ogni salto generazionale portava incrementi dello 0,1% di IPC.

In 2 anni tra IPC e frequenze AMD è salita di più del 30%!
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Old 29-05-2019, 13:19   #40428
cronos1990
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Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
mettiamo, un attimo, da parte il 9900k

cut...
Anche prendendo per buono il tuo ragionamento, non puoi mettere da parte la concorrenza, perchè il prezzo si fa anche sulla base di quello. Oltretutto fai tutto un ragionamento opinabile (soprattutto considerando il discorso di capitan_crasy, che ha perfettamente ragione) e poi alla fine di tutto l'unico calcolo che consideri è l'aumento di prezzo dal 2700X al 3700X in relazione al supposto boost di prestazioni... tra l'altro considerando solo il valore minimo nel range che tu stesso hai indicato.

Tra l'altro, per essere completamente onesti, andrebbe anche considerato nel prezzo la presenza delle istruzioni per le PCIe 4.0... oppure quelle credi che le diano via gratis?

Questo senza considerare che le tue analisi sono comunque fuorvianti (o meglio, tendenziose): il 3700X sulla carta è il rivale del 9700, mentre tu continui a metterlo a raffronto del 9900.
Oltre che poco coerenti: dici di non considerare il 9900 e poi parti con tutta una serie di calcoli a confronto con il 9900.


PS: I giochi AMD li ha confrontati tra il 3700X e il 3800X, non è vero che ha considerato solo il 3800X.
cronos1990 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2019, 13:20   #40429
nevets89
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Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Il malcontento è stato evidentemente generato da due fattori:

1) rumor che davano proci ad 8 core a 5 ghz a 250 euro. così non è stato. manco un po'.

2) AMD pur avendo, sembrerebbe, finalmente superato nettamente intel sull'IPC , non è riuscita cmq a portare una cpu nettamente più veloce della controparte intel (a precindere dal prezzo).
Se avesse portato un ryzen 3000 8c/16t, 4.5/5ghz base-boost (annunciato dai rumor) anche prezzato a 400$ sarebbe andato il 15-20% più del 9900K... ed avrebbe fatto felici molti appassionati. Sarebbe stato il sorpasso definitivo vs intel.
Invece siccome evidentemente non riesce a salire molto di frequenza come intel, AMD ha applicato la solita tattica: stesse performance e prezzi inferiori.


Ha fatto cmq una gran cosa AMD, non c'è un unico motivo che possa indirizzare al'acquisto di intel a questo giro!

mmm, ma il 3900x che va uno sputo di più in single thread e un 40% in più in multithread del'i9 non è abbastanza?
Boh io penso che amd abbia compiuto un miracolo con ryzen, considerando il fatturato di amd rispetto a quello della intel...

Ps: non mi riferisco a te in particolare, era solo per riprendere il concetto...
__________________
CASE: NZXT 440| MOBO: ROG Strix X299-E Gaming| CPU: INTEL i9 9940X| DISSIPATORE: CORSAIR H100i V2| RAM: CORSAIR 64GB 3000MHz| SSD: VPN100 256GB Nvme| HDD: WD CAVIAR BLUE 1TB + Toshiba 3TB| VGA: NITRO+ RX 570 4G| ALI: CORSAIR RM1000X| S.O: WINDOWS 10 PRO X64
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Old 29-05-2019, 13:21   #40430
digieffe
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Se nel test in ST va un -5% (prendo per buono il valore), in carichi comuni quotidiani con pochi Thread la peggiore situazione ce l'hai quando lavora 1 solo Thread... e quindi in base al test appena succitato avrai un -5%. Differenza che mano a mano che sali con i thread utilizzati si riduce per poi ribaltarsi a favore di AMD.

Se il tuo ragionamento fosse giusto, il -5% rivelato l'avrebbero ottenuto usando più core di 1 (che ne so: 3, 4)... ma a quel punto non si parlerebbe più di prestazioni su Singolo Thread.


Ma anche prendendo per buona la tua affermazione: comunque ti ritrovi a 330 euro (arrotondo, non siamo noi che dobbiamo vendere queste CPU, le cifre ingannatrici le lascio a AMD/Intel) un 3700X che è più veloce in tutte le situazioni del rivale diretto (9700k, costo 380) e solo in casi particolari di utilizzo in ST un -5% più lento di quello che è il rivale del fratello maggiore (9900k, costo 490).
spero di essermi spiegagato successivamente
anche se rieggendo mi rendo conto di non essere stato chiarissimo :-/

Quote:
Inoltre la tua analisi è incompleta, perchè se il tuo problema è il "lavoro quotidiano in ST", devi anche fare lo stesso ragionamento con il 2700X. Perchè se "a occhio" il 3700X guadagna un +15-20%, va anche detto che il livellamento in ST di AMD rispetto a Intel si è avuto adesso. Ciò vuol dire che la forbice tra il 2700X e il 3700X in ST è più ampia (e a spanne direi un +35%).
anche se ti ho risposto "dopo", ti preciso che parlavo di una situazione quotidiana pochi thread (e non ST) ed il guadagno rispetto al 2700X non è stato identico in INT ed FP

Quote:
[ EDIT ]
Ad ogni buon conto, parliamo in ogni caso di un -5% che si può verificare solo in talune risicate situazioni (tenderei a dire inesistenti; pure un programma banale come Foobar2000 mi lavora su 2 Thread quando devo convertire file musicali, tanto per dire), rispetto a una CPU che costa 150 euro in più.
con tutto il rispetto "qui casca l'asino", non è così: la situazione normale e che i programmi funzionano con le istruzioni INT, poi alcuni con le FP e/o sse/avx.
(e sempre con 'sto paragone con le cpu che costano di più :-/)

Quote:
Stiamo parlando del nulla.
scortesia per scortesia, forse tu stai parlando di ciò che non conosci!
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Old 29-05-2019, 13:25   #40431
Hadar
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Riguardo al sample, ovviamente la traduzione postata precedentemente è sballata:



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Old 29-05-2019, 13:34   #40432
digieffe
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Originariamente inviato da cronos1990 Guarda i messaggi
Anche prendendo per buono il tuo ragionamento, non puoi mettere da parte la concorrenza, perchè il prezzo si fa anche sulla base di quello. Oltretutto fai tutto un ragionamento opinabile (soprattutto considerando il discorso di capitan_crasy, che ha perfettamente ragione) e poi alla fine di tutto l'unico calcolo che consideri è l'aumento di prezzo dal 2700X al 3700X in relazione al supposto boost di prestazioni... tra l'altro considerando solo il valore minimo nel range che tu stesso hai indicato.

Tra l'altro, per essere completamente onesti, andrebbe anche considerato nel prezzo la presenza delle istruzioni per le PCIe 4.0... oppure quelle credi che le diano via gratis?

Questo senza considerare che le tue analisi sono comunque fuorvianti (o meglio, tendenziose): il 3700X sulla carta è il rivale del 9700, mentre tu continui a metterlo a raffronto del 9900.
Oltre che poco coerenti: dici di non considerare il 9900 e poi parti con tutta una serie di calcoli a confronto con il 9900.


PS: I giochi AMD li ha confrontati tra il 3700X e il 3800X, non è vero che ha considerato solo il 3800X.


hai fatto più di un errore, ma a differenza tua non voglio considerarti tendenzioso

ricontrollero cosa ho scritto e preciserò,
cortesemente visto che tu l'hai rilevato potresti evidenziarmi i punti del mio discorso? grazie


Edit: in ogni caso avevo precisato di non aver riletto, Io lavoro pure...

Ultima modifica di digieffe : 29-05-2019 alle 13:37.
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Old 29-05-2019, 13:35   #40433
OvErClOck82
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Originariamente inviato da Hadar Guarda i messaggi
Riguardo al sample, ovviamente la traduzione postata precedentemente è sballata:



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Le ultime due righe di quel discorso qualcuno dovrebbe tatuarsele in fronte

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Old 29-05-2019, 13:41   #40434
digieffe
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Vallo a dire ad intel. Che per 7 anni, ogni salto generazionale portava incrementi dello 0,1% di IPC.

In 2 anni tra IPC e frequenze AMD è salita di più del 30%!
maleducazione ON

intel fot****ga

maleducazione OFF

non servono questi inutili e fallaci paragoni
infatti Intel non ha preso i miei soldi
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Old 29-05-2019, 13:43   #40435
Gello
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Ma non vi conviene aspettare due bench REALI prima di bisticciare 10 pagine sul niente ?
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Old 29-05-2019, 13:44   #40436
maxmix65
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Saro' io ripetitivo ma puntando al 3900x dai bench Amd( da confermare nelle review) questo 12 core da 499€- ASFALTA un 9920x da 1400€...
Se fosse tutto confermato direi che alcuni post in questo 3d si riducono in Fuffa Flame Rosik.
P.S In alternativa Intel aspetta tutti a Braccia Aperte dai e spendeteli sti 1400€ per la sola cpu
__________________
https://www.youtube.com/watch?v=gHNeRiaiFE4 BATTLEFIELD 3 LIVE
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Old 29-05-2019, 13:46   #40437
Mparlav
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Da cercare come al solito il clock con la maggiore efficienza senza dover mettere vcore assurdi. Forse sarà a 4.7- 4.8 GHz. Alla fine non sappiamo nemmeno quanto siano buoni gli ES in circolazione ai fini dell'overclock.
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Old 29-05-2019, 13:47   #40438
digieffe
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Originariamente inviato da maxmix65 Guarda i messaggi
Saro' io ripetitivo ma puntando al 3900x dai bench Ams( da confermare nelle review) questo 12 core da 499€- ASFALTA un 9920x da 1400€...
Se fosse tutto confermato direi che alcuni post in questo 3d si riducono in Fuffa Flame Rosik.
P.S In alternativa Intel aspetta tutti a Braccia Aperte dai e spendeteli sti 1400€ per la sola cpu
ti riferisci a me, che ho appena scritto che preferisco il 3800X?

aggiungo che non in questo momento non prenderei mai un Intel per via dei problemi di sicurezza!
__________________
spesso, è solo quando sai che non ti resta molto tempo che ne apprezzi il reale valore
quote: "some users are a classic example of the inverse ratio between the size of the mouth and the size of the brain"
* se non vi rispondo è perché siete (150+) nella mia ignore list * mi chiedo perché chi è nella ignore list è spesso sospeso e, prima o poi, viene bannato *
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Old 29-05-2019, 13:47   #40439
fraussantin
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Originariamente inviato da Gello Guarda i messaggi
Ma non vi conviene aspettare due bench REALI prima di bisticciare 10 pagine sul niente ?
This.

Sopratutto non mi interessano minimamente i paragoni con la cpu incomprabile di intel.
Mi interessano i paragoni con il 9700 prezzo prestazioni in game
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fraussantin è online   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 29-05-2019, 13:51   #40440
maxmix65
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Originariamente inviato da digieffe Guarda i messaggi
ti riferisci a me, che ho appena scritto che preferisco il 3800X?

aggiungo che non in questo momento non prenderei mai un Intel per via dei problemi di sicurezza!
no non mi riferivo ne a te ne a nessuno solo che se Intel avesse Ora una Cpu del genere a 899€ nessuno direbbe nulla.. Per l'overclock dei nuovi Ryzen se ipoteticamente ci fosserro ancbe 100/200mhz sarebbe da paura....
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