Lesione nervo acustico: possibilita' di recupero?

[<Straker>]

Leggo da qui:
http://www.salus.it/orl/ipoac.htm

Fra le cause che intervengono dopo la nascita ricorderemo infine che ipoacusie di tipo percettivo con danno cocleare o a carico dell' VIII paio di nervi cranici possono derivare da alcune comuni malattie infettive, come morbillo o parotite, che si manifestino in forme particolarmente virulente [...]

Ebbene, e' proprio quello che da bimbo e' capitato a me
Per fortuna il nervo colpito e' solo uno, per cui non ho problemi di sorta, ma anche qualche vantaggio: per esempio, appoggiare l'orecchio buono sul cuscino e dormire senza problemi
(ok, sto cercando di metterla sul ridere)

Ogni tanto chiedo al mio medico di base se c'e' qualche possibilita' di cura, di guarigione, insomma di avere la possibilita', un giorno, di tornare ad avere un audio stereo
Ci sara' un futuro in cui con un'iniezione di cellule staminali nell'orecchio, dopo qualche settimana il nervo si "riparera'" e tornero' a sentire anche dall'orecchio ko?
Dottori, a voi la parola

[razziadacqua]

mhhh

ma scusa sta lesione del nervo acustico a cosa è stata dovuta scusa?E di che entità è?

I processi di rigenerazione periferica sono noti da diversi anni ormai e da altrettanti anni in caso di lesioni semplici dei nervi si usano guide,tubi di materiali speciali per guidare la ricrescita delle 2facce del nervo leso
http://users.unimi.it/~chplast/ups/_10t05i.html
se nn ricordo male la rigenerazione dei nervi viaggia di 1-3mm al giorno ed è possibile con un GAP compreso di 15-20mm persino...
http://lnx.eunionline.com/CMpro-p-p-60-all.phtml

alchè mi chiedo come mai con te nn abbiano tentato questa tecnica già da quel tempo.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:....

senza contare un altra cosa...l inutilizzo totale del tuo sistema acustico il quale nn ha mai ricevuto alcun biofeddback....

[<Straker>]

Originariamente inviato da razziadacqua

mhhh

ma scusa sta lesione del nervo acustico a cosa è stata dovuta scusa?E di che entità è?

Morbillo; ero molto piccolo, potevo avere tre/quattro/cinque anni. E la lesione e' stata importante e progressiva, al punto che da ipoacusia si e' passati, nel tempo, ad anacusia monolaterale.

Originariamente inviato da razziadacqua

I processi di rigenerazione periferica sono noti da diversi anni ormai e da altrettanti anni in caso di lesioni semplici dei nervi si usano guide,tubi di materiali speciali per guidare la ricrescita delle 2facce del nervo leso
http://users.unimi.it/~chplast/ups/_10t05i.html
se nn ricordo male la rigenerazione dei nervi viaggia di 1-3mm al giorno ed è possibile con un GAP compreso di 15-20mm persino...
http://lnx.eunionline.com/CMpro-p-p-60-all.phtml

alchè mi chiedo come mai con te nn abbiano tentato questa tecnica già da quel tempo.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:....

senza contare un altra cosa...l inutilizzo totale del tuo sistema acustico il quale nn ha mai ricevuto alcun biofeddback....

'sta cosa che hai postato e' interessante, piu' tardi con piu' calma la leggero'.
Non so dirti se e quanto si possa applicare al mio caso. Occasionalmente faccio visite di controllo, e in quelle occasioni chiedo al dottore di turno se ci sono novita', se sipuo' fare qualcosa per il ripristino della funzionalita' del nervo (a cui, naturalmente, dovra' far seguito una lunga fase di riabilitazione). E tutte le volte, nisba. Per cui mi e' venuto i nmente di chiedere qui quali sono le frontiere della medicina

[enaud]

se ti puo interessare, visto che studio bioingegneria, i miei professori stanno lavorando per un orecchio artificiale, non so se ti puo essere utile....

[<Straker>]

Originariamente inviato da enaud

se ti puo interessare, visto che studio bioingegneria, i miei professori stanno lavorando per un orecchio artificiale, non so se ti puo essere utile....

Mi stai proponendo di fare da cavia per il ruolo di cyborg?
In realta' l'orecchio funziona, e' "solo" il nervo che e' ko. Un qualunque orecchio artificiale si dovrebbe appoggiare su un "canale" funzionante per trasmettere il segnale, ed e' proprio questo canale che mi manca

[enaud]

bu non lo so come funziona

[razziadacqua]

beh allora l orecchio Elettronico lo hanno belle che ultimato al MIT e funziona quasi egragiamente...però richiede l integrità del nervo acustico.

Cmq le tecniche di innesto staminale..dipende da dove è la lesione...se si trova in punti carognosi,vicino al cervello o altre strutture sensibili e rischiose...nn conviene tentare un intervento...

Senza contare che ancora nn si conoscono i processi che guidano assone A con assone A' dell altro lato...usando in modo improprio le cellule staminali si rischia di far unire assoni a monte con gli assoni a valle sbagliati ecco...

[Gyxx]

Di lesioni nervose e ripristino delle funzionalità dell' orecchio (stato attuale delle cure e ricerca in stato medio e emdio avanzato) ne abbaimo parlato e ne stiamo discutendo seriamente anche di qua

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1146338

specialmente neglui ultimi post.

In generale, <Straker> , cmq non va mai persa la speranza, c'è diversa gente che sta lavorando in maniera avanzata sul problema.

Il problema tocca molta gente e ci sono forti interessi dietro, cmq se posso permetermi un suggerimento, più che al tuo medico di base prova a rivolgerti, insieme ai tuoi genitori, a grandi centri come il san raffaele di Milano, dove si fa anche ricerca ...

...vai per una visita e ti fai dire a che puntoi sono con ricerca e nuove terapie ....

A quanto vedo, c'è qualcuno che fa ricerca ad ottimi livelli anche vicino a casa tua ;9...

Prova a rivolgerti a questa ricercatrice, o alla struttura dove lei lavora, ed informati....

http://www.personalweb.unito.it/isabelle.perroteau/

...senza illusioni ma anche senza pregiudizi, male che vai ne sai di +sul tuo problema.

Ciao

Gyxx

[<Straker>]

Originariamente inviato da Gyxx

Di lesioni nervose e ripristino delle funzionalità dell' orecchio (stato attuale delle cure e ricerca in stato medio e emdio avanzato) ne abbaimo parlato e ne stiamo discutendo seriamente anche di qua

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1146338

specialmente neglui ultimi post.

In generale, <Straker> , cmq non va mai persa la speranza, c'è diversa gente che sta lavorando in maniera avanzata sul problema.

Il problema tocca molta gente e ci sono forti interessi dietro, cmq se posso permetermi un suggerimento, più che al tuo medico di base prova a rivolgerti, insieme ai tuoi genitori, a grandi centri come il san raffaele di Milano, dove si fa anche ricerca ...

...vai per una visita e ti fai dire a che puntoi sono con ricerca e nuove terapie ....

A quanto vedo, c'è qualcuno che fa ricerca ad ottimi livelli anche vicino a casa tua ;9...

Prova a rivolgerti a questa ricercatrice, o alla struttura dove lei lavora, ed informati....

http://www.personalweb.unito.it/isabelle.perroteau/

...senza illusioni ma anche senza pregiudizi, male che vai ne sai di +sul tuo problema.

Ciao

Gyxx

Un post davvero interessante il tuo, grazie
Sinceramente non ho mai fatto affidamento piu' di tanto alla possibilita' di sentire in stereo un giorno; ma a quanto pare, e senza alimentare falsi entusiasmi, questa possibilita' potrebbe davvero esserci.
Ora sono al lavoro e non posso leggere tutto, ma al piu' presto studiero' i link che mi hai dato con tutta la calma che merita.
Ancora grazie

[Gyxx]

Originariamente inviato da <Straker>

Un post davvero interessante il tuo, grazie
Sinceramente non ho mai fatto affidamento piu' di tanto alla possibilita' di sentire in stereo un giorno; ma a quanto pare, e senza alimentare falsi entusiasmi, questa possibilita' potrebbe davvero esserci.
Ora sono al lavoro e non posso leggere tutto, ma al piu' presto studiero' i link che mi hai dato con tutta la calma che merita.
Ancora grazie

Eccoti una notizia appena vista che ti potrà rinquorare anche di + !
Al solito, sempre da Le Scienze on line (la cui lettura io prediligo nel post pranzo )

http://www.lescienze.it/sixcms/detail.php3?id=11966

Al solito, dalla visione dell'a rticolo originale (seguendo il link) potete trovare anche i collegamenti agli approfondimenti e i link alle strutture che ospitano i ricercatori (in questo caso MIT e unoversità di Hong Kong) e alla rivista x vedere il riassunto dell' articolo originale (o abstract).

Ciao

Gyxx

Originariamente inviato da Le Scienze On line

14.03.2006
Nanofibre per guidare i neuroni
Ricucito correttamente, in un gruppo di animali da esperimento, un nervo ottico lesionato


Speciali nanofibre possono indurre i neuroni lesionati a ricollegarsi in modo corretto. A dimostrarlo sono stati alcuni ricercatori del Massachusetts Institute of technology (MIT) e dell’Università di Hong Kong, che hanno sfruttato la tecnica da loro ideata per restituire la vista a un gruppo di animali da esperimento ai quali era stato in precedenza asportato un tratto di 2 millimetri di nervo ottico. Secondo quanto riferiscono sul numero di questa settimana dei Proceedings of the National Academy of Sciences (PNAS), la lesione è stata trattata con 10 microlitri di una soluzione composta al 99 per cento da acqua e all’1 per cento di uno speciale peptide ionico, le cui unità amminoacidiche sono andate a costruire una sorta di intelaiatura di collegamento fra le due estremità della lesione. Dopo 24 ore la lacuna ha iniziato a chiudersi e nel giro di 30 giorni era completamente sparita.
“Non avevamo mai visto nulla di simile" ha detto Rutledge Ellis-Behnke, che ha diretto la ricerca. Grazie alla deposizione di questa “traccia” biologica i neuroni sono ricresciuti connettendosi esattamente al centro del taglio eseguito, senza compromettere, con giri anomali, la correttezza delle connessioni, tanto che gli animali hanno riacquistato la capacità visiva. La soluzione, che forma un gel strettamente aderente alla ferita, non pare avere effetti collaterali a lunga scadenza, poiché dopo un certo tempo si scompone negli amminoacidi costituenti, che poi vengono metabolizzati ed escreti dall’organismo.



© 1999 - 2006 Le Scienze S.p.A.

[<Straker>]

Originariamente inviato da Gyxx

Eccoti una notizia appena vista che ti potrà rinquorare anche di + !

Pazzesco!

Anni fa lessi un romanzo di fantascienza (uno dei libri che mi ha regalato emozioni tra le piu' belle , si tratta di Guerra eterna, di Joe Haldeman) dove si narrava di un futuro in cui gli arti venivano fatti letteralmente ricrescere a seguito di amputazioni. Be', dalla notizia che hai riportato, sembra quasi che ci arriveremo davvero

Naturalmente mi chiedo se i risultati di queste ricerche avranno una ricaduta nella medicina di tutti i giorni per cui io ne possa usufruire, un giorno.
Ma soprattutto: considerando che a essere leso e' solo il nervo, mentre la struttura meccanica dell'orecchio e' sana (credo ) potro' avere dei problemi, se domani (facciamo l'ipotesi) il nervo dovrebbe guarire? Io credo di no, ma...

[evelon]

Anch'io ho un problema, ma di entità molto più bassa, ad un orecchio a causa di un incidente.

Dipende dove è la tua lesione.
Sei sicuro che è proprio al nervo e non in un'altra struttura della trasmissione del suono ?

P.S.
Guerra eterna l'ho letto....orribile

[<Straker>]

Ho fatto tante visite, soprattutto da bimbo, e mi hanno sempre detto che la lesione era al nervo
Magari un giorno andro' a fare una nuova visita specialistica -in effetti e' parecchio che non ne faccio, ma per sentirmi dire che non c'e' niente da fare, evito. Ma se potessi andare per dire "voglio fare da cavia!", magari lo farei pure

OT
Io sto cercando come un matto il seguito di quel libro, Missione eterna, ma mondadori l'ha terminato...
/OT

[Gyxx]

Originariamente inviato da <Straker>

Pazzesco!

Anni fa lessi un romanzo di fantascienza (uno dei libri che mi ha regalato emozioni tra le piu' belle , si tratta di Guerra eterna, di Joe Haldeman) dove si narrava di un futuro in cui gli arti venivano fatti letteralmente ricrescere a seguito di amputazioni. Be', dalla notizia che hai riportato, sembra quasi che ci arriveremo davvero

Naturalmente mi chiedo se i risultati di queste ricerche avranno una ricaduta nella medicina di tutti i giorni per cui io ne possa usufruire, un giorno.
Ma soprattutto: considerando che a essere leso e' solo il nervo, mentre la struttura meccanica dell'orecchio e' sana (credo ) potro' avere dei problemi, se domani (facciamo l'ipotesi) il nervo dovrebbe guarire? Io credo di no, ma...

Provo a risponderti AD ORECCHIO .....


apparte le c@xxate , i trial clinici sui nuovi materiali biocompatibili sono solitamente abbastanza veloci. Ovvero, avendo a disposizione il materiale, in massimo due anni è possibile approvarlo x un uso extra sperimentazione.

Dalle mie conoscenze ed esperienze (lavoro in ricerca e sviluppo) ti dico però che il problema potrebbe venire dal fatto che deve essere messo a punto (sviluppato) un processo produttivo x produrre in gran quantità e purificare la proteina (il peptide è solo un frammento di proteina) che compone il supporto. Non parliamo + di residui di acido ialuronico (il collante fra cellula e cellula), che può essere fatto facilmente e a buon mercato, ma di un prodotto tecnologicamente simile all' l'interferone (un altra proteina ricombiante) da fare in batterio e poi purificare.

ad occhio, meno di 4 anni è difficile che ce li mettono, soprattutto x preparare le documentazioni ed attendere gli ok da parte delel varie autorità regolatorie.

Ovviamente, se trovi qualcuno che x ricerca cerca di replicare gli stessi esperimenti qui in italia, previa autorizzazione dell' I.S.S. (Istituto Superiore di Sanità), inteoria ci potresti accedere pure molto prima (diciamo fra 2 anni).

Ma considerando che da quanto mi dici campi abbastanza bene anche così in mono , probabilemnte il gioco (cercare di anticipare in questo modo) non vale la candela, anche xchè fortunatamente se il danno è al nervo, l'attendere di + non incide minmamente sulle possibilità di recupero della funzione lesa (l'udito dalla parte che non senti, insomma) .....

Ciao, cmq il mio consiglio è di informarti meglio da qualcuno che è + dentro la ricerca, tipo la ragazza di cui + su, fra quel che ti posso dire io, estraneo a quel particolare campo e dotato solo di un infarinatura piuttosto grossolana, ed una persona che ci dedica la vita ci corre probabilmente come fra una formica ed un elefante !

Gyxx

P.S. per il libro prova a vedere se c'è disponibile fra gli arretrati di Urania ...

[<Straker>]

Originariamente inviato da Gyxx

Provo a risponderti AD ORECCHIO .....

Battutona!....

Originariamente inviato da Gyxx

Ciao, cmq il mio consiglio è di informarti meglio da qualcuno che è + dentro la ricerca, tipo la ragazza di cui + su, fra quel che ti posso dire io, estraneo a quel particolare campo e dotato solo di un infarinatura piuttosto grossolana, ed una persona che ci dedica la vita ci corre probabilmente come fra una formica ed un elefante !

Gyxx

P.S. per il libro prova a vedere se c'è disponibile fra gli arretrati di Urania ...

Eh ma che faccio, le scrivo e le dico che mi propongo come cavia?? Secondo me la mia mail nemmeno la leggera'.... babe' ci provo, male che vada non risponde

P.S.: il servizio arretrati della mondadori e' il primo posto in cui ho guardato obv.... esaurito
Su ebay niente, bancarelle nisba... qualcuno lo vende?

[Gyxx]

Originariamente inviato da <Straker>

Battutona!....


Eh ma che faccio, le scrivo e le dico che mi propongo come cavia?? Secondo me la mia mail nemmeno la leggera'.... babe' ci provo, male che vada non risponde

P.S.: il servizio arretrati della mondadori e' il primo posto in cui ho guardato obv.... esaurito
Su ebay niente, bancarelle nisba... qualcuno lo vende?

Magari invece che proporti SUBITO come cavia ,nella mail presentati e dille della tua situazione, + dettagliatamente possibile magari, mandagli i link delle notizie di cui sopra che hai trovato (compreso il suo) e chiedile un parere/consiglio/aiuto su di una struttura, italiana od estera, dove andare a farsi controllare e/o dove sperimentano qualcheccosa che potrebbe alleviare i tuoi specifici problemi.

E solo alla fine aggiungigli che se per caso facessero loro direttamente sperimentazione del tipo che serve a te su volontari ci andresti volentieri.

e nel caso se potesse essere così gentile da darti gli estrremi della gente da contattare, etc etc etc .....


IMHO così hai + posibilità di farti considerare ;9.

Sii più gentile e rassicurante possibile, mi raccomando !

molti ricercatori sono terrorizzati dall' ipotesi che qualcheduno prenda fischi x fiaschi su quel che fanno e li tartassi su cose che non possono fare o su cui non possono decidere (tipo la selezione degli aspiranti cavioni di una sperimentazione).

Fatto salvo questo, vedrai che ti risponde.

e seddercaso tienici informati



OT :

per il libro prova su ibs.it o bol.it, o alal feltrinelli on line ... talvolta hanno dei fondacci di magazzino che i negozi normali non trovano ....

/OT

[Composition86]

Discussione interessante. Vi pongo però questa domanda: secondo voi è possibile che un orecchio non utilizzato e quindi le corrispondenti aree del cervello inutilizzate possano conferire delle caratteristiche "extra" ad un individuo? Mi spiego meglio, buttandola meno sul fantascientifico: è un dato di fatto che alcuni grandi musicisti avevano problemi di udito, prendiamo l'esempio più famoso, cioè Beethoven, che diventò completamente sordo in età adultà, eppure fu lì che tirò fuori il meglio di se'.
Mi stavo chiedendo se magari queste aree inutilizzate, invece di servire l'orecchio, potevano andare ad aumentare "il senso musicale" di una persona, o altre caratteristiche riguardanti in qualche modo l'udito.
In particolare, se la lesione è avvenuta nella prima infanzia, in cui il cervello è più "plastico", queste caratteristiche non potrebbero essersi presentate in maniera ancora più spiccata?

E per finire: se questo discorso non è campato in aria, è possibile che la "riattivazione" dell'orecchio vada ad eliminare questi nuovi caratteri acquisiti?

Ovviamente l'argomentazione potrebbe estendersi anche ad un arto non funzionante, un occhio ecc. ecc. ecc.

[evelon]

Originariamente inviato da <Straker>

Ho fatto tante visite, soprattutto da bimbo, e mi hanno sempre detto che la lesione era al nervo
Magari un giorno andro' a fare una nuova visita specialistica -in effetti e' parecchio che non ne faccio, ma per sentirmi dire che non c'e' niente da fare, evito. Ma se potessi andare per dire "voglio fare da cavia!", magari lo farei pure

OT
Io sto cercando come un matto il seguito di quel libro, Missione eterna, ma mondadori l'ha terminato...
/OT

Ah, io ho un'altro tipo di lesione che non credo si curerà mai.

Peccato.
Con il passare degli anni posso solo peggiorare...


P.S.
Anni fà l'avevo visto nella linea di urania ma dopo aver letto nella secondo di copertina che era il seguito di "guerra eterna" l'ho lasciato lì...
Ma come fà a piacere "guerra eterna" ?
A me più che fantascienza mi è sembrato un inno al pacifismo

[Gyxx]

Originariamente inviato da evelon

Ah, io ho un'altro tipo di lesione che non credo si curerà mai.

Peccato.
Con il passare degli anni posso solo peggiorare...

Se è una lesione che interessa l'apparato sensoriale (cellule ciliate) non è vero , ci son buone prospettuive pure li, ne abbaimo parlato in quest'altra discussione qui ....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1146338

x Composition86 : il discorso è parecchio lungo, ed io sono SIA febbricitante CHE a lavoro x fare roba urgente, quindi , non ti posso approfondire + di tanto ...

fatto sta che le aree cerebrali di cui parli sono già mature nell' adulto/bambino di pochi anni, x cui tali rimangono anhce dopo .... se il danno fosse stato antecedente non si sarebbe formato il senso dell' udito vero e proprio, ma una volta fatte ....

... al limite vanno un po rieducate, ma sostanzialmente rimangono ok (come dimostra la possibilità dell' impianto cockleare, vedi il 3D che ho segnalato a evelon) ....

ciao

Gyxx

[evelon]

Originariamente inviato da Gyxx

Se è una lesione che interessa l'apparato sensoriale (cellule ciliate) non è vero , ci son buone prospettuive pure li, ne abbaimo parlato in quest'altra discussione qui ....
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1146338

Ti ringrazio ma l'avevo già letto e non credo possa essermi d'aiuto.

Purtroppo la mia lesione dovuta ad un vecchio incidente non mi ha provocato una perdita di udito (ci sento molto bene, pure troppo) ma ciò che in termini medici viene definito acufene con una ipersensibilità al rumore (non sopporto i rumori medio-forti e forti).

Ho fatto tutte le analisi possibili, alcune anche sperimentali (son venuti dei ricercatori dagli USA per un tipo di esame che in Italia non esiste con un macchinario sperimentale) e tutti mi hanno confermato che non c'è nulla da fare per gli acufeni (a dirla tutta ogni medico mi ha detto esplicitamente o "a mezza bocca" che non è chiarissima nemmeno la causa esatta degli acufeni).

Ormai ho perso la speranza da parecchio, grazie lo stesso.