Ecco a voi il MacBook

[Sirius88]

Originariamente inviato da niko*

anche io ho un samsung 19" e non mi ha fatto ne caldo ne freddo passare a questo 13...la risoluzione orizzontale è uguale...e mi trovo benissimo

davvero???

bene bene...

io valuta già il mac superiore a un PC di fascia media, dal momento che non gioco, non ho bisogno di piattaforme win...

lo userei per le cose tradizionali, navigazione in internet, download file da internet (emule adunanza ecc) scrivo, uso gli editor CMS (postnuke joomla ecc) lavoro amatarialmente con foto e video che faccio con il telefonino, chatto

direi che il mac con la sua compattezza e la sua semplicità, è la macchina perfetta, solo uno cosa mi preoccupa, le varie lamentele dovute alla scheda video, e al riscaldamento di questo modello, aspetterò ancora un pochino per prendererlo

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da carne

Non prendertela, ma dai su... questa mi sa di frase per giustificare le proprie opinioni sbandierando esami. Ti spiego perchè:

1) [sbandieratore ON]faccio ing elettrica e i miei esamini li ho dati anche io...elettrotecnica 1, 2, 3, elettronica..ecc...[sbandieratore OFF] e ti assicuro che se guardo una scheda madre non saprei dirti molto poichè un circuito stampato ha migliaia di piste su molteplici livelli e si vedono solo i componenti della scheda, non i collegamenti. Dovresti aver visto lo schema elettrico e anche in quel caso ho dei forti dubbi ne avresti/avrei capito qualcosa...

2) la fisica afferma che c'è l'elettromigrazione ecc... ok, va bene. A parte che dell'elettromigrazione se ne è cominciato a parlare molto per l'overclock ed è finita sulla bocca di tutti ma in realtà credo ben pochi l'abbian studiata (io nemmeno dato che a ing non ne parlano)...ma ormai la tecnologia applicata al silicio è una delle più avanzate esistenti al mondo e si è evoluta in pochissimi anni, infatti tra un processore di 10 anni fa e uno odierno non solo cambian potenza e funzioni ma anche le tecnologie di creazione del wafer di silicio. E' il materiale che si conosce meglio...meglio del rame ferro ecc...lo si fa come si vuole, monocristallino puro alla 10^-12 e lo si droga come si vuole. Ha soppiantato il germanio non perchè semiconduttore migliore, ma perchè supporta temperature più alte di quest'ultimo.
ho scaricato il datasheet del core duo dal sito intel. l'ho sfogliato velocemente quindi se ho tradotto male o letto sbagliato scusatemi:

- range di stoccaggio del processore da -40° a +85° per un anno.
lo puoi tenere in magazzino per un anno in questo range.un anno a 85 gradi...
per più di un anno devi contattare l'intel.

- temperatura di distruzione (in realtà a questa temperatura interviene il dispositivo di spegnimento del processore): 125°

- nelle note della potenza del TDP (31w) c'è scritto " at 100 °C " (la prova è stata effettuata quindi a 100 °C) e che i 31 w non sono la max potenza sviluppa il processore.

ora...io penso che un processore vada in full load per poche ore al giorno, per la maggior parte del tempo sta in idle..quindi per un paio d'ore al giorno va a 80° (esemplare abb caldo quindi), per il resto sta a 60 e quando è spento (o stop) a temp ambiente...facciamo 30°??
ora...ok che esiste l'elettromigrazione, però io credo che la vita del portatile sia moooolto più corta di quella del processore. insomma io per 3/4 anni starei tranquillo. E' vero che esistono ingegnieri capre...però dai...
secondo me la temp elevata è una scelta apple per creare il prodotto come lo voleva, ovvero silenzioso, compatto e con buona autonomia, e ha trovato questi compromessi (certamente opinabili per molti e in parte anche per me). Cmq se metteva un dissipatore più grosso veniva più alto o più largo, se la ventola la facevan accendere a temp basse sarebbe stata molto più tempo accesa (rumore) e avrebbe consumato energia...
e magari con un aggiornamento fw la situazione ventola e clock in idle migliora


sinceramente mi preoccupa molto di più la vernice che si scolorisce... tant'è che se vado a comprarlo faccio ben presente che se mi si scolorisce la vernice nel primo anno lo riporto indietro.

Io mi preoccuperei più delle temperature, altro che vernice! La temperatura di 125°, raggiunta la quale la CPU va in protezione, è una situazione catastrofica, e non è assolutamente garantito che la CPU non si danneggi, anche se entra in protezione. Diciamo che è un disperato tentativo di salvare la CPU in extremis (ma chissà nel frattempo cosa succede a tutti gli altri componenti). Per il resto, dal datasheet dell'Intel, risulta che la temperatura massima di 'storage', entro cui il processore non si dovrebbe danneggiare, corrisponde ad 85°. Andando oltre, il tempo di vita della CPU diminuisce sensibilmente e non è da escludere che si danneggi. Di conseguenza, una CPU che lavorando raggiunge e supera gli 80°, permettimi di dire che è una situazione alquanto preoccupante, e su questo non credo ci voglia un ingegnere elettronico per capirlo. Tu dici che quelle temperature sono raggiunte al massimo un paio d'ore al giorno... Beh, dipende dall'uso che ne fai del computer. Metti che sono solito lanciare in batch un'applicazione filtri su una grande quantità di immagini, oppure metti che lavoro con programmi di modellazione 3D e faccio spesso rendering pesanti... In quel caso, potrei raggiungere e superare gli 80° per oltre 2 ore al giorno. E poi, ammesso e non concesso che la CPU possa lavorare tranquillamente a quelle temperature, che mi dici di tutti i componenti che ci stanno attorno, come RAM, GPU, chipset northbridge e, soprattutto, Hard Disk? Inevitabilmente anche questi componenti subiranno le nefaste conseguenze delle alte temperature raggiunte dalla CPU (e mal dissipate dal sistema di dissipazione, con una ventolina che sta praticamente in sciopero).
E' certamente probabile che Apple abbia ritenuto prioritario privilegiare la massima silenziosità del notebook. Ma non venitemi a dire che sia stata la scelta migliore e che quelle temperature non danno problemi, perché solo i fanboy crederebbero a tale storiella... Per la cronaca, durante l'installazione del Windows XP in una seconda partizione del MacBook, tramite BootCamp, il portatile si è bloccato per ben 3 volte. Dopodiché ho preso un ventilatore e l'ho piazzato sulla sinistra del notebook (direzionato verso la parte che scalda di più) e così, l'installazione dell'XP è andata avanti senza problemi. Lo stesso MacOSX, durante delle prove condotte con CPU a 2GHz, mi ha smesso di funzionare (il mouse si muoveva, ma qualsiasi applicazione tentassi di lanciare, non succedeva nulla). Temperatura raggiunta: 81°...
E qui non si parla di pochi esemplari sfortunati. Sono proprio le temperature standard di questi notebook, quando lavorano d'estate!

[Massimo87]

guarda.. a temperature di 25-26°C non è che le temperature cambiano..
purtroppo hanno messo anche su questi eccessiva pasta termoconduttiva, ed il calore ristagna tutto li..
anche con la ventolina accesa, ci metteresti un bel pò a farlo freddare, non ostante quando parte la temperatura scenda, la zona resta sempre bollente

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Massimo87

guarda.. a temperature di 25-26°C non è che le temperature cambiano..

Le prove suddette le ho fatte con una temperatura ambiente di 27°...

purtroppo hanno messo anche su questi eccessiva pasta termoconduttiva, ed il calore ristagna tutto li..

Si, ma quanto guadagneresti con una pasta messa in maniera più decente? 4-5° nella migliore delle ipotesi? Rimaniamo sempre altini...

anche con la ventolina accesa, ci metteresti un bel pò a farlo freddare, non ostante quando parte la temperatura scenda, la zona resta sempre bollente

E ti credo, se si accende a 75°, ma poi si rispegne subito non appena scende sotto i 75, non c'è il tempo materiale per far raffreddare il case (soprattutto nel MacBook che ha tendenza al ristagno del calore)... Ti faccio l'esempio di un Sony Vaio: la ventolina si accende a 60° e, una volta accesa, si spegne a 46°. Direte voi: ma allora starà sempre la ventolina in funzione... D'inverno mai, poiché il sistema di dissipazione è molto buono. D'estate, la CPU raggiunge facilmente i 60° (basta farci qualche applicazione non banale) ma poi parte la ventolina (ad un numero di giri talmente basso, che praticamente non la senti a meno che non poggi l'orecchio sulla tastiera) e nel giro di 2-3 minuti la temperatura si assesta intorno ai 50°, con un case fresco al tatto (leggermente tiepido solo nell'area sopra la GPU).

[niko*]

Originariamente inviato da Sirius88

davvero???

bene bene...

io valuta già il mac superiore a un PC di fascia media, dal momento che non gioco, non ho bisogno di piattaforme win...

lo userei per le cose tradizionali, navigazione in internet, download file da internet (emule adunanza ecc) scrivo, uso gli editor CMS (postnuke joomla ecc) lavoro amatarialmente con foto e video che faccio con il telefonino, chatto

direi che il mac con la sua compattezza e la sua semplicità, è la macchina perfetta, solo uno cosa mi preoccupa, le varie lamentele dovute alla scheda video, e al riscaldamento di questo modello, aspetterò ancora un pochino per prendererlo

non hai nessun motivo per aspettare

la scheda video...che ha? è perfetta...io riesco a far girare bene pure call of duty 2! è il meglio sta scheda integrata...per come è stata presentata

il riscaldamento non ci si fa proprio nulla...è stato appurato che è il core duo a scaldare così, dato che anche su sony vaio e toshiba ha queste temperature (su toshiba addirittura peggio!)

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da niko*

non hai nessun motivo per aspettare

la scheda video...che ha? è perfetta...io riesco a far girare bene pure call of duty 2! è il meglio sta scheda integrata...per come è stata presentata

Voglio proprio provare... Ho sia il MacBook che la demo di Call Of Duty 2 (la farò girare sulla partizione destinata al Windows).

il riscaldamento non ci si fa proprio nulla...è stato appurato che è il core duo a scaldare così, dato che anche su sony vaio e toshiba ha queste temperature (su toshiba addirittura peggio!)

Scusa, ma che vai dicendo? Un mese fa provai un Toshiba della serie A100 (quindi modelli recenti) che stava mediamente intorno ai 40° ed ora ho un Vaio che si assesta intorno ai 49-50° (ma ora fa anche più caldo). Il MacBook, in idle, dopo una mezzoretta arriva a 60° senza fare nulla. Per favore, non diciamo che il problema è il Core Duo, perché non è assolutamente vero! Prendiamo un G5 a 2GHz e vediamo che temperature raggiunge senza ventole accese... Proprio non lo vogliamo ammettere che Apple ha toppato con la dissipazione del MacBook, vero? E che dire del fatto che lo speedstep è attualmente gestito malissimo nell'OSX (la CPU non scende mai sotto 1.5GHz e passa a 2GHz troppo facilmente)? Ma che siete, dipendenti Apple? Vi viene qualcosa in tasca a non ammetterne i difetti?

[Mighty83]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Scusa, ma che vai dicendo? Un mese fa provai un Toshiba della serie A100 (quindi modelli recenti) che stava mediamente intorno ai 40° ed ora ho un Vaio che si assesta intorno ai 49-50° (ma ora fa anche più caldo). Il MacBook, in idle, dopo una mezzoretta arriva a 60° senza fare nulla. Per favore, non diciamo che il problema è il Core Duo, perché non è assolutamente vero! Prendiamo un G5 a 2GHz e vediamo che temperature raggiunge senza ventole accese... Proprio non lo vogliamo ammettere che Apple ha toppato con la dissipazione del MacBook, vero? E che dire del fatto che lo speedstep è attualmente gestito malissimo nell'OSX (la CPU non scende mai sotto 1.5GHz e passa a 2GHz troppo facilmente)? Ma che siete, dipendenti Apple? Vi viene qualcosa in tasca a non ammetterne i difetti?

Penso che niko si riferisse a quell'utente che ha segnato sul suo sony 82°... Anzi per la precisione http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=596

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da Mighty83

Penso che niko si riferisse a quell'utente che ha segnato sul suo sony 82°... Anzi per la precisione http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...&postcount=596

Magari quel Sony è capitato difettoso, oppure quella linea è progettata male. Ma questo non significa automaticamente che tutti i Core Duo facciano pena, poiché ci sono tantissimi altri notebook dotati di Core Duo con temperature d'esercizio nettamente inferiori (e non sono neanche rumorosi).

P.S.: ho cercato di avviare Call Of Duty 2 sulla partizione Windows XP del MacBook, ma non c'è stato verso, mi dà svariati errori DirectX (e ci ho messo le 9.0c). Forse i driver della scheda video non sono abbastanza recenti (sono quelli che installa il cd creato dal BootCamp).

[niko*]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Magari quel Sony è capitato difettoso, oppure quella linea è progettata male. Ma questo non significa automaticamente che tutti i Core Duo facciano pena, poiché ci sono tantissimi altri notebook dotati di Core Duo con temperature d'esercizio nettamente inferiori (e non sono neanche rumorosi).

io ho letto su alcuni siti che anche i toshiba soffrono di calurie del genere...
in ogni caso secondo me risolveranno poco o nulla per le temperature se non ristudiano il sistema di raffreddamento... ma qui si parla di un nuovo modello di macbook, quindi ci sarà da aspettare non poco...

P.S.: ho cercato di avviare Call Of Duty 2 sulla partizione Windows XP del MacBook, ma non c'è stato verso, mi dà svariati errori DirectX (e ci ho messo le 9.0c). Forse i driver della scheda video non sono abbastanza recenti (sono quelli che installa il cd creato dal BootCamp).

eh beh...tu hai usato windows

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da niko*

io ho letto su alcuni siti che anche i toshiba soffrono di calurie del genere...

Ma dove? I Toshiba che montano Core Duo (vedi serie A100) sono fra i più freschi che abbia mai visto, altro che calura... Vatti a dare una guardata sui thread degli A100 e vedi un po' le temperature segnalate dagli utenti: fra i 35 e i 40°... Insomma, è inutile cercare improbabili giustificazioni andando a cercare dei notebook (pochissimi, in verità) che soffrano di problemi analoghi (e anche nei casi peggiori, mai ai livelli di calore generati da questi MacBook). Il MacBook attuale adotta un sistema di dissipazione ampiamente migliorabile (sia dal lato hardware che dal lato software), fatevene una ragione.

in ogni caso secondo me risolveranno poco o nulla per le temperature se non ristudiano il sistema di raffreddamento... ma qui si parla di un nuovo modello di macbook, quindi ci sarà da aspettare non poco...

Il sistema di dissipazione a livello hardware certamente non è ottimale ma, se solo Apple volesse, non ci vorrebbe nulla a rilasciare un firmware che abbassi la soglia entro la quale entra in azione la ventolina. Le temperature medie si manterrebbero più basse di almeno 10° ed il lato sinistro del case non darebbe quella sensazione di calore esagerato.

eh beh...tu hai usato windows

Beh, avevo la demo per Windows e avevo la seconda partizione in BootCamp... Comunque quest'ultimo si vede proprio che è in beta. Ci sono un bel po' di driver che non vengono riconosciuti ed uno di essi va in conflitto. Meglio usare l'emulazione del Windows dentro MacOSX (per chi possiede Parallels), così si evita anche il ripartizionamento.

[niko*]

Originariamente inviato da Dott.Wisem

Ma dove? I Toshiba che montano Core Duo (vedi serie A100) sono fra i più freschi che abbia mai visto, altro che calura... Vatti a dare una guardata sui thread degli A100 e vedi un po' le temperature segnalate dagli utenti: fra i 35 e i 40°... Insomma, è inutile cercare improbabili giustificazioni andando a cercare dei notebook (pochissimi, in verità) che soffrano di problemi analoghi (e anche nei casi peggiori, mai ai livelli di calore generati da questi MacBook). Il MacBook attuale adotta un sistema di dissipazione ampiamente migliorabile (sia dal lato hardware che dal lato software), fatevene una ragione.Il sistema di dissipazione a livello hardware certamente non è ottimale ma, se solo Apple volesse, non ci vorrebbe nulla a rilasciare un firmware che abbassi la soglia entro la quale entra in azione la ventolina. Le temperature medie si manterrebbero più basse di almeno 10° ed il lato sinistro del case non darebbe quella sensazione di calore esagerato.Beh, avevo la demo per Windows e avevo la seconda partizione in BootCamp... Comunque quest'ultimo si vede proprio che è in beta. Ci sono un bel po' di driver che non vengono riconosciuti ed uno di essi va in conflitto. Meglio usare l'emulazione del Windows dentro MacOSX (per chi possiede Parallels), così si evita anche il ripartizionamento.

allora forse ho frainteso la notizia... sorry

[khelidan1980]

A parte che poi la ventola si aziona in base al carco del processore,questa secondo me è la piu grande cagata che potessero partorire,alle volte mi capita di stare in idle o quasi a 65 e a 70% di carico a 60....roba da matti

[rambco]

ragazzi, una domanda!
Come si comporta il macbook sotto windows ?

Cioè considerando che è un core duo 1,8 con 512 di ram...prendendo che so un Sony Vaio stesse caratteristiche di procio memoria e sk video... le prestazioni si equivalgono ? cioè si comporta come un normale pc ?

[insane_2k]

Come un normale PC

Ciao!

[Dott.Wisem]

Originariamente inviato da rambco

ragazzi, una domanda!
Come si comporta il macbook sotto windows ?

Cioè considerando che è un core duo 1,8 con 512 di ram...prendendo che so un Sony Vaio stesse caratteristiche di procio memoria e sk video... le prestazioni si equivalgono ? cioè si comporta come un normale pc ?

In teoria si dovrebbe comportare uguale, ma allo stato attuale i driver installati dal BootCamp non sono ancora maturi (permangono alcuni driver non riconosciuti ed uno in conflitto) e, pertanto, spesso e volentieri si hanno delle belle schermate blu d'errore, puntatore del mouse che si muove a scatti, sonoro a singhiozzi, ecc. Perciò se hai intenzione di usare il MacBook prevalentemente con s.o. Windows, secondo me non conviene ancora. Magari in futuro, quando i driver del BootCamp saranno diventati stabili e completi, allora si.

[Max(IT)]

confermo quanto riportato da Wisem: ho provato personalmente almeno 4 notebook con Core Duo di marche differenti ed in NESSUN CASO ho visto temperature simili a quelle dei MacBook/MBP

Apple ha senza dubbio toppato nello studio del sistema di dissipazione o nella sua gestione via software

[jpiero]

Originariamente inviato da insane_2k

Come un normale PC

Ciao!

Confermo.

A parte il fatto che ovviamente a causa dei driver non completi hai schermate blu.

Un normale PC