Terremoto in Giappone 11 marzo 2011: cause, eventi e conseguenze

[gpc]

Io onestamente non riesco a capire... un asse di rotazione si può spostare di gradi, non di centimetri. Cioè, può cambiare l'inclinazione (che è quello che ci si aspetta da un cambiamento della distribuzione della massa) ma non ha senso di cambiamento di posizione... anche solo perchè si muove con la terra...

[DarKilleR]

i confronti con i terremoti nostrani sono ridicoli...si parla di faglie di dimensioni di ordini di grandezze di differenza per fortuna.
Le intensità e le profondità a cui si verificano sono moooolto differenti.

Fatto stà che ieri mattina quando mi sono svegliato ho sentito terremoto di 8.9° della scala Righter ho avuto i brividi! e serissima preoccupazione. Poi in TV dicevano 15 morti, 19, 35...niente di particolare.
Invece a serata si parlava di oltre 1000...e di gran parte a causa dello Tsunami!

Incredibile a cosa hanno retto gran parte degli edifici del giappone.

Per quanto riguarda l'incidente nucleare...esiste un modo per poter far avvicinare in sicurezza degli operatori anche in caso di radiazioni libere?
Inoltre se non ho capito male guardando in diretta Rainews citando la tv locale, si avvertono radiazioni di 5 km!.


EDIT: crollato il tetto del reattore (detto ora in diretta) cazzo cazzo cazzo non doveva succedere!

[Gremo]

Originariamente inviato da DarKilleR

Incredibile a cosa hanno retto gran parte degli edifici del giappone.

Incredibile a cosa hanno retto gran parte degli edifici del giappone.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da gpc

Io onestamente non riesco a capire... un asse di rotazione si può spostare di gradi, non di centimetri. Cioè, può cambiare l'inclinazione (che è quello che ci si aspetta da un cambiamento della distribuzione della massa) ma non ha senso di cambiamento di posizione... anche solo perchè si muove con la terra...

Ma si può approssimare rotazioni piccole con spostamenti lineari piccoli.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Yngwie74

Perdonami, ma quando il soggetto e' una centrale nucleare non posso essere d'accordo. Quando si parla di sicurezza, visto che eventuali danni potrebbero avere conseguenze nefaste per centinaia, se non migliaia, di anni, non si puo' solo prendere in cosinderazione gli eventi piu' comuni ed alcune catastrofi.

Questo e' ammissibile per l'edilizia civile. Quando progetto una struttura antisismica, so quali sono le prestazioni che mi vengono richieste in base alla probabilita' del verificarsi di un evento sismico di una certa intensita'. Il problema e' che il sisma se ne frega dei miei calcoli probabilistici e puo' sempre accadere che in una determinata zona si verifichi un evento ad intesita' maggiore di quella prevista.

A me sembra che tu abbia frainteso quello che avevo scritto io. (Il che potrebbe voler dire che mi sono spiegato male io.)
Ho detto che ci sono dei parametri. Non so quali siano (ci vorrebbe Cristina) ma immagino che catastrofi di questa magnitudine non siano contemplate, per il semplice fatto che sono troppo rari per essere imprevedibili (come la sequenza di stupidaggini incoscienti a Chernobyl).

Originariamente inviato da Yngwie74

E quindi? gli tsnumai accadono, ce ne e' stato uno spaventoso nel 2004 e l'evento si e' ripetuto ieri... Non si puo' tollerare che possa accadere un incidente di proporzioni spaventose con conseguenze millenarie perche' c'e' stata la sfiga dello tsunami.

Per come la vedo io, anche lo tsunami stesso è un incidente di proporzioni spaventose con conseguenze almeno decennali
Mi dirai, semmai, che se noi esseri umani abbiamo un modo per prevenire un incidente, allora abbiamo anche il dovere di metterlo in atto. Ma questo non ha niente a che vedere con le campagne di malinformazione di certi antinuclearisti (non tutti, ringraziando Iddio).

Originariamente inviato da Yngwie74

Non e' una questione della sicurezza intrinseca di una centrale nucleare, non e' il mio campo e su questo non mi esprimo, ma del fatto che l'Italia e' un paese ad alta sismicità e che il sisma non e' un evento prevedibile e quantificabile con certezza. Ci sono altre nazioni che hanno la fortuna di non sapere nemmeno cosi sia una scossa tellurica. Noi non siamo in quelle condizioni.

Se a questo si aggiunge l'elevata infiltrazione criminale nell'edilizia pubblica ad appalto, con spese che lievitano, controlli sui materiali discutibili se non la marcata tendenza ad utilizzare materiali scadenti per avere maggior profitto, l'idea della realizzazione di centrali nucleari nell'Italia di oggi mi mette i brividi.

Se per la sismicità non c'è molto da fare, per la criminalità invece sì. Lo stesso per le frodi edilizie eccetera.
Dire che una cosa non si può fare perché c'è la criminalità di mezzo, è un modo di nascondere la testa sotto la sabbia.

[Yngwie74]

Originariamente inviato da DarKilleR

i confronti con i terremoti nostrani sono ridicoli...si parla di faglie di dimensioni di ordini di grandezze di differenza per fortuna.
Le intensità e le profondità a cui si verificano sono moooolto differenti.

Questo vuol dire poco, perche' la progettazione antisismica viene fatta su ipotesi di accelerazione massima al suolo riferita al luogo di costruzione.
Se un'opera e' strategica (come lo sarebbe una centrale nucleare) variera' la sua vita nominale e la sua classe d'uso, andando a determinare un periodo di riferimento per l'azione sismica piu' lungo, quindi considerando quindi un evento con tempo di ritorno sicuramente superiore a quello che si considererebbe per una costruzione normale, ma sempre facendo riferimento all'accelerazione sismica massima attesa sul luogo.

[DarKilleR]

Originariamente inviato da Gremo

Incredibile a cosa hanno retto gran parte degli edifici del giappone.

si l'avevo già visto..ci sono altri video forse anche più emblematici di questo. Comunque è un'ambito affascinantissimo, ma dovrebbe essere il mio pane quotidiano...almeno appena finisco la specialistica in strutture!
Nel mio progetto di Ponti devo fare un sistema di smorzamento identico nel funzionamento sugli appoggi!

[goldorak]

Originariamente inviato da gpc

Io onestamente non riesco a capire... un asse di rotazione si può spostare di gradi, non di centimetri. Cioè, può cambiare l'inclinazione (che è quello che ci si aspetta da un cambiamento della distribuzione della massa) ma non ha senso di cambiamento di posizione... anche solo perchè si muove con la terra...

Ti agiti cosi' quando leggi le etichetti nei prodotti alimentari "... pesa tot grammi".

[AlexSwitch]

Per la centrale di Fukushima 1 si parla di un guasto, serio, al sistema turbina/pompa per il raffreddamento del nocciolo. A ciò si è aggiunto il fatto che tutti i generatori di emergenza non sono partiti a causa della scossa di terremoto, portando al surriscaldamento del reattore in fase di spegnimento.
Nel pomeriggio ( ora locale ) di oggi c'è stata una esplosione nell'edificio del reattore e stanno investigando sulle cause, ma vista la quantità di radiazioni rilasciate si tende ad escludere un problema al nocciolo del reattore e al suo contenimento.

Comunque eviterei di paragonare quanto accaduto all'esplosione di Chernobyl; le cause sono state completamente diverse, su un impianto infinitamente meno sicuro, con una scala di gravità infinitamente più alta ( esposizione del nocciolo in fusione all'ambiente esterno, con espulsione di elementi di combustibile e moderatori ).

[The Pein]

ma che sarebbe successo se fosse stato in italia(la centrale nucleare)?

Edit: Che sarebbe successo ad una Centrale Nucleare fatta in Italia?

[dibe]

Originariamente inviato da The Pein

ma che sarebbe successo se fosse stato in italia(centrale nucleare)?

che domanda è?

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da LUVІ

http://www.youtube.com/watch?v=pg4uogOEUrU

Preoccupante questa esplosione..... Ma a vedere le immagini di ora ( diretta NHK sul sito del Corriere ) non ci sono fumi e vapori che si levano dell'edificio del reattore ( è rimasta in piedi solamente la struttura portante ).
Così si escluderebbe che il bunker di contenimento del nocciolo sia esploso come a Chernobyl, ma sicuramente c'è stato un problema con il raffreddamento interno.... Incidente grave!!!

[Yngwie74]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Per come la vedo io, anche lo tsunami stesso è un incidente di proporzioni spaventose con conseguenze almeno decennali

Nel sud est asiatico le zone colpite dallo tsunami del 2004 sono gia' nuovamente abitate e la vita e' ripartita. Rimane l'immane catastrofe e i 250.000 morti. A cernobyl, a 25 anni dall'incidente, la zona e' ancora off-limits e lo sara' chissa' ancora per quanto e deve ancora essere ultimato un ulteriore sarcofago per cercare di contenere cio' che resta della roba che stava dentro al reattore. Ho letto, ma magari qualcuno piu' esperto potra' confermare o smentire, che la temperatura del combustibile e' ancora superiore al migliaiao di gradi...

Lo tsunami poi e' un evento naturale conseguente ad un altro, su cui l'uomo non ha modo di intervenire, ma puo' solo cercare di difendersi. Un incidente nucleare, sia esso volontario (hiroshima, nagasaki, mururoa), sia esso provocato dall'irresponsabilità (cernobyl), sia esso provocato da catastrofi naturali, ha sempre l'uomo come orgine.

Se per la sismicità non c'è molto da fare, per la criminalità invece sì. Lo stesso per le frodi edilizie eccetera.
Dire che una cosa non si può fare perché c'è la criminalità di mezzo, è un modo di nascondere la testa sotto la sabbia.

Io la vedo diversamente, nascondere la testa sotto la sabbia e' fare finta che il problema non esista ed andare avanti a prescindere. Expo 2015 e la ricostruzione negli eventi post-sismici sono solo un esempio di quanto sia radicata l'infiltrazione criminale nell'edilizia pubblica.
In queste condizioni e' impensabile rischiare che questa gente possa avere in mano gli appalti per la realizzazione di una centrale nucleare. Prima si fa pulizia, poi si appaltano opere cosi' delicate.

[LUVІ]

Originariamente inviato da Yngwie74

Io la vedo diversamente, nascondere la testa sotto la sabbia e' fare finta che il problema non esista ed andare avanti a prescindere. Expo 2015 e la ricostruzione negli eventi post-sismici sono solo un esempio di quanto sia radicata l'infiltrazione criminale nell'edilizia pubblica.
In queste condizioni e' impensabile rischiare che questa gente possa avere in mano gli appalti per la realizzazione di una centrale nucleare. Prima si fa pulizia, poi si appaltano opere cosi' delicate.

*

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da The Pein

ma che sarebbe successo se fosse stato in italia(la centrale nucleare)?

Edit: Che sarebbe successo ad una Centrale Nucleare fatta in Italia?

Domanda fuori luogo.... tutte le centrali nucleari occidentali devono essere costruite, per quanto riguarda il nocciolo del reattore e il suo contenimento, con precisi e rigorosi standard di sicurezza, che prevedono anche la sollecitazione da parte di terremoti di fortissima entità. Il problema alla centrale Giapponese è sorto quando non sono partiti i generatori ausiliari per alimentare il raffreddamento del nocciolo al momento dell'arresto del reattore e del complesso turbina/pompa che normalmente sostiene l'impianto di raffreddamento primario e secondario.

Una centrale fatta in Italia sicuramente non verrebbe esposta a terremoti così forti e devastanti, visto che da noi non possono accadere ( 8.9 gradi richter ).

[DarKilleR]

Originariamente inviato da Yngwie74

Questo vuol dire poco, perche' la progettazione antisismica viene fatta su ipotesi di accelerazione massima al suolo riferita al luogo di costruzione.
Se un'opera e' strategica (come lo sarebbe una centrale nucleare) variera' la sua vita nominale e la sua classe d'uso, andando a determinare un periodo di riferimento per l'azione sismica piu' lungo, quindi considerando quindi un evento con tempo di ritorno sicuramente superiore a quello che si considererebbe per una costruzione normale, ma sempre facendo riferimento all'accelerazione sismica massima attesa sul luogo.

no vuol dire tanto...perchè le accellerazioni al suolo, i tempi di ritorno di eventi di una certa entità e tutti i coefficienti per il calcolo delle sollecitazioni, sono effettuate sulla storia conosciuta degli eventi avvenuti sul territorio.

Noi abbiamo riferimenti scritti su moltissimi terremoti a partire dal 1000 d.c. e sulla storicità degli eventi vengono calcolati i terremoti di progetto e l'entità degli aventi ai quali la struttura dovrà resistere.

Per tirare in ballo un'opera strategica come il ponte sullo stretto è progettato per resistere a sismi di 7.2°...
storicamente in Italia non si arriva ad avere sismi con entità ed accellerazioni al suolo paragonabili a quelli del giappone. Per noi con lo stesso tempo di ritorno l'asticella è più bassa.

Quasi tutti gli edifici strategici in Italia possono essere costruiti anche con metodi convenzionali per rispettare anche gli SLE..in Giappone no! anche a parità di vita utile dell'edificio.

[eraser]

GIAPPONE, PAURA NUCLEARE: ESPLOSIONE IN CENTRALE.
RISCHIO CHERNOBYL

TOKYO - Il tetto del reattore di Fukushima con forti problemi di tenuta dell'impianto di raffreddamento è crollato. Lo conferma il gestore dell'impianto Tepco. Tepco, ha riferito l'Agenzia per la sicurezza nucleare in una breve conferenza stampa, ha spiegato che l'esplosione dell'impianto nucleare si è verificato durante le scosse di assestamento.

L'esplosione alla centrale di Fukushima è stata molto più potente delle iniziali stime, al punto che si sarebbe polverizzata la gabbia di esterna di contenimento di uno dei reattori. Lo riferisce la Nhk. La conferma è venuta dal confronto di due foto pre e post terremoto-tsunami: dalla seconda è del tutto scomparso la grande gabbia più esterna di contenimento, fatta di cemento. Molti dipendenti sarebbero rimasti feriti nell'esplosione, mentre Tepco, il gestore dell'impianto, parla solo di 4 persone. Tutta da chiarire la dinamica degli eventi, perchè, citando fonti del ministero dell'Economia e Industria (Meti), la tv fa risalire l'esplosione a poco più di un'ora fa, alle 16.00 locali (le 8 in Italia). Un esperto di nucleare non ha escluso l'opzione di esplosione 'intenzionale'. Il governo ha portato da 3 a 10 chilometri il raggio intorno alla centrale nel quale è stata decisa l'evacuazione dei residenti (45 mila), in previsione di una fuoriscita controllata di vapore radioattivo per far diminuire la pressione interna.

FARNESINA: "NESSUN ITALIANO A FUKUSHIMA" Nessun italiano registrato presso l'ambasciata si trova nella zona vicino alla centrale nucleare di Fukushima. Lo hanno riferito fonti della Farnesina all'Adnkronos, precisando che gli italiani registrati sono almeno a cento chilometri di distanza.

UN'ORA A FUKUSHIMA: RADIAZIONI PER UN ANNO Le radiazioni ricevute in un'ora da una persona che si trova nel sito della centrale nucleare di Fukushima corrispondono al limite di radioattività che non deve essere oltrepassato in un anno. Lo dice la tv pubblica giapponese Nhk citando esperti che hanno misurato il livello di radiazioni all'entrata dalla centrale.

TV: "CHIUDETEVI IN CASA" La televisione pubblica giapponese Nhk ha invitato coloro che abitano nelle zone vicine alla centrale nucleare di Fukushima, oltre la zona già evacuata, di tapparsi in casa e chiudere le finestre. La tv ha anche consigliato gli abitanti della zona vicino alla centrale nucleare di proteggersi contro le radiazioni. Secondo gli esperti, è necessario coprirsi naso e bocca con asciugami bagnati e lavarsi le mani non appena rientrati in casa. La gente deve inoltre evitare verdure, altri cibi freschi e acqua del rubinetto, prima del via libera delle autorità.

SUPER-POMPIERI A FUKUSHIMA Il governo giapponese ha disposto l'invio immediato di una squadra di 'super pompieri' a Fukushima, all'impianto n1. Lo ha annunciato il portavoce del governo, Yukio Edano, in una conferenza stampa

RADIOATTIVITÀ 8 VOLTE SUPERIORE Una delle centrali atomiche del Giappone, quella di Fukushima, ha riportato dei danni e la conseguente fuoriuscita di materiale radioattivo. La rilevazione riguarda la sala di controllo del reattore numero 1 della centrale, che si a trova 250 km a nord di Tokyo. L'impianto è della Tepco (Tokyo Electric Power), e alimenta parzialmente la capitale. La conferma arriva dal ministro dell'industria nipponico, che ha parlato di "piccola fuga radioattiva". La centrale di Fukushima è stata costruita circa 40 anni fa. Secondo una prima ricostruzione non avrebbe funzionato l'impianto di raffreddamento e, in seguito alla scossa di terremoto, la temperatura all'interno della centrale avrebbe superato le soglie di sicurezza.

Il primo ministro giapponese Naoto Kan ha chiesto l'evacuazione dell'area attorno alla centrale di Fukushima, nel raggio di 10 km, temendo gli effetti di una fuga di radioattività. L'emittente pubblica NHK ha affermato che all'esterno della centrale il livello di radioattività riscontrato è 8 volte superiore alla norma; la circostanza non rappresenterebbe però, al momento, alcun pericolo per la salute.

http://www.leggo.it/articolo.php?id=111232

[Gremo]

Sembra già scoppiato il panico:

10:52
Abitanti Tokyo si preparano a lasciare la città

Gli abitanti di Tokio stanno facendo incetta di beni di prima necessità nei negozi, mentre lunghe code si segnalano davanti alle pompe di benzina. Molti residenti si starebbero preparando a lasciare la città dopo le notizie sull'incidente nucleare alla centrale Fukushima I. I pochi treni in funzione sono pieni di passeggeri.

Da Repubblica.it

[jacopetto]

quali sono le distanze tra i 4 impianti nucleari?
quanto dista fukushima da tokyo?

[Capozz]

Originariamente inviato da jacopetto

quali sono le distanze tra i 4 impianti nucleari?
quanto dista fukushima da tokyo?

Circa 250 kilometri.

Non so invece la distanza tra i vari reattori della centrale.