Intel Core i7 860/870/875k "Overclocking Club"

[Damokle]

Ciao, come ti dissi già tempo fa, la frequenza QPI deve necessariamente essere minore o uguale a quella delle RAM. Probabilmente facendo quell'operazione, le ram sono andate fuori specifica e i timings risultavano troppo tirati.
Quindi se il QPI sta a 6400, le RAM devono essere almeno a 1600mhz (QPI/4).
Per quella frequenza di QPI, non sono assolutamente mai andato oltre i 1.25V sul VTT. Infatti non capisco il tuo 1.339V (che credo non sia nemmeno un voltaggio sicuro, per il VTT).

Per riferimento, aggiungo anche che i 4GHz (ottenuto con multi x22) il mio 870 li teneva con 1.29V (vdroop compreso, che negli ultimi mesi preferivo avere, piuttosto che usare qualsiasi forma di LLC). Visto che parliamo di vdroop, faccio presente quindi che il vcore impostato nel bios era leggermente maggiore (ricordo un 1.32 1.33 circa).


Faccio anche notare che, se cambi il moltiplicatore massimo della cpu, e usi il vcore in modalità offset, il vcore totale sarà diverso in base moltiplicatore che scegli (nella mia mobo, ogni multi aveva un suo voltaggio base). Non so nella tua, ma visto che sono estremamente simili, suppongo sia lo stesso

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[giovanni69]

Ti ringrazio per la risposta.
Commento alcuni dettagli:
- nei settaggi del 2010 a 4 Ghz che ho ripostato sopra il QDI a 6400 rispecchia le RAM a 1600 e quindi il principio che hai ricordato.
- Non so dirti perchè VTT fosse stato messo a 1.339V, anche se ora capisco che non era opportuno. Ed in tutti questi anni non credo di averlo mai abbassato. EDIT. Già a pagina 1 leggo però: "AGGIORNAMENTO, Intel ha rilasciato un nuovo datasheet a metà 2010 secondo cui il VTT massimo sale a 1.40v. Di fatto per Intel quindi fino a 1.40v non comporterebbe rischi per la cpu."
- Non ho il moltiplicatore 22 disponibile sulla P55 Deluxe ma si ferma al 21, poi Turbo. E lo sei vede da quelle impostazioni per il 4 Ghz. ottenute con un 200 x 20.
- ho editato il mio post riguardo il VDrop perchè non sono sicuro di aver copiato bene dal BIOS all'epoca: invece di essere 'WithouthDrop' forse era 'WithDrop'.
- Tuttavia il CPU Voltage è ed era certamente stato usato in 'Manual' e fissato a 1.33750 e non in modalità 'offset'. Tutti i valori che ho riportato sono da BIOS, non riportati da altre utilities.

Ogni combinazione di impostazioni con cui partire, anche da 3.6 Ghz è gradita perchè ho sempre ricopiato i valori che mi trovavo su carta ma che devo aver cambiato nel tempo fino a scendere a 3.6 Ghz (senza mai pensare ad abbassare semplicemente VTT voltage o altro) ma che ora non riesco più a riprodurre dopo il casino di stamattina nel cambiare QDI e frequenza RAM e ripristinare quella velocità OC di base .

[Damokle]

Allora, cominciamo col dire che dó per scontato che tu voglia raggiungere i 4GHz con HyperThreading attivo (perché anche quello incide sul vcore necessario).
Premetto che, l'OC che vuoi andare a fare, é tramite BCLK (base clock), perché giustamente il tuo 860 non ha il moltiplicatore sbloccato; ció significa che devi anche settare manualmente il bus clock delle linee PCIE a 101 (BLCK e clock PCIE sono collegati), altrimenti sballa davvero tutto e di brutto.
Oltre al clock pcie, devi anche ricordarti che la frequenza delle ram (e quello del QPI, ovvero controller memoria e cache L3) dipende ANCHE da come modifichi il BCLK. Ció significa che se alzi il BCLK, allora dovresti anche settare le ram in modo che lavorino sotto specifica di fabbrica (ad esempio, se le ram sono da 1600mhz, all'inizio dovresti tenerti sotto o non oltre i 1600, perché altrimenti rischi di trovare il sistema instabile e non capire se é colpa delle ram e dei suoi timings o se é colpa della cpu).
A questo, si aggancia il problema della frequenza del QPI, che deve essere uguale o minore a quella delle ram. Aggiungo inoltre che non é detto che memory controller e/o cache L3 reggano determinate frequenze, per cui anche qui, come per le ram, il consiglio é quello di settare basso il QPI.

Questa era giusto un'infarinatura (probabilmente confusionaria) della teoria, ma credo ti serva per capire come sono collegate le impostazioni.

Nel tuo caso, con la tua scheda madre, suppongo che sia molto simile a quella che avevo io. Se non ricordo male, dovresti poter settare, oltre ad AUTO, altri 2 valori per la frequenza ram e 2 per il QPI. Considerato ció che ho detto prima, dovresti settare sia la ram che il QPI al valore piú basso, e concentrarti intanto sulla stabilitá della cpu.
Noto anche che adesso hai 4x4GB. Con 4 moduli io so che il memory controller fa piú fatica rispetto a soli 2 (io avevo 2x8) e ricordo anche che si menzionava il supporto ai 16gb di ram solo con 2 moduli, tuttavia mi sembra strano che non li regga comunque, per cui dó per scontato che vadano bene.

Teoricamente non dovresti partire subito a 4GHz, ma andare per gradi. Ma se non metti voltaggi pericolosi e durante gli stresstest la cpu sta sotto gli 80 (piú scalda, piú vuole voltaggio, piú diventa instabile), puoi anche andare direttamente al sodo. Poiché é un 860, il multi massimo é x21 (dipende dalla cpu, non dalla mobo) e il tuo obbiettivo é 4GHz, li puoi raggiungere in 2 modi:
1 - 21x190
2 - 20x200
Come scritto in prima pagina, a paritá di clock, un blck piú alto sarebbe meglio. MA, non é detto che la mobo, la cache L3, il QPI o le ram (usando la frequenza massima) lo reggano. Inoltre, anche se di poco, un bclk piú alto vuole qualche punto in piú di voltaggio. Il turbo (sia il turbo in sé che il multi "turbo") io lo lascerei stare, perché rischia di creare ulteriore instabilitá. Quindi andrebbe disattivato.
Con LLC (Load Line Calibration) intendevo appunto "without vdroop". Il vdroop un fisiologico calo del vcore, sotto carico, rispetto a quello impostato nel bios. Per compensare questo calo, i vari brand hanno introdotto un meccanismo per sopperire/minimizzare questo calo, consentendo cosi di poter impostare un vcore leggermente piú basso. Tuttavia, questo meccanismo introduce un potenziale rischio: dei picchi di voltaggio, che tu non vedi, ma che ci sono, e che alla cpu non piacciono.
Con la nostra mobo, non c'é modo di settarlo ad un livello specifico (llc1, llc2 ecc), ma c'é solo ON (without vdroop) e OFF (with vdroop). Io ho tenuto praticamente il 90% la cpu occata con "without vdroop", tuttavia nell'ultimo tempo che ho avuto la piattaforma, ho preferito disabilitarlo e alzare leggermente il vcore. Non vorrei dire una fesseria, ma forse avevo pure guadagnato qualche grado sotto carico. Questo per dire che puoi settarlo come meglio ti aggrada. Scegli una scuola di pensiero, tieni sempre d'occhio le temp, e stai tranquillo.

Spero che, anche se ti sarai scocciato, avrai comunque letto tutto il papiro che ti ho scritto
Personalmente, se fossi nella tua situazione, e avessi un dissipatore decente, proverei questi settaggi

bclk - 200
pcie - 101
multi-cpu - 20
turbo OFF
QPI - *valore minore dei 2 (dovresti trovartele giá a 1600)
RAM - *valore minore dei 2 (dovresti trovarlo giá a 6400)
Timings RAM - *setti manualmente i primari come da specifica

Voltaggio RAM - *setti manualmente a voltaggio di specifica
VTT - 1.3V (ti ripeto, io avevo tranquillamente 1.25V e forse pure meno, ma se comunque é sicuro, prova pure 1.3)
Voltaggio CPU - manual -> 1.35V, "with vdroop"
Voltaggio PCH - auto
Voltaggio PLL - auto (a memoria, ricordo di averlo avuto a 1.89, ma non ho mai capito bene se influiva o no)

Quando troverai la stabilitá, sarebbe opportuno cambiare il vcore da manual a offset, cosi da far scendere correttamente la frequenza (e di conseguenza il voltaggio) in idle. A tal proposito ti avviso che, con la mia vecchia Extreme4, se per l'OC usavo un multi cpu che non era quello massimo consentito, mi pare che al risveglio dallo standby la cpu non andava correttamente in idle, ma restava a palla. Usando un programmino, ThrottleStop, e abilitando lá i vari C-states e C1E, tutto tornava a funzionare.



EDIT: comunque ti consiglio davvero di rileggere la prima pagina, dopo i vari risultati dei bench, perché é spiegato bene e puó aiutarti a capire cose su cui magari io sono stato confusionario o avido di dettagli

[Cyfer73]

Ciao Giovanni69.
Tra un'oretta sarò davanti al pc così cerco di darti una mano anche io, ma già Damokle ti sta guidando egregiamente.
Tieni presente che nella mia configurazione ho 16Gb di ram 2x8. 4x4, nella mia esperienza, stressa il memory controller in modo significativamente maggiore e trovare la stabilità risulta molto più laborioso.
Giusto per sfizio, prova a togliere momentaneamente 2 banchi ram e vedi se così il sistema diventa più gestibile in oc.
Se così fosse almeno sai in che direzione devi lavorare per cercare la stabilità.

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[giovanni69]

@Damokle e Cyfer73: ringrazio entrambi specie Damokle per le sue preziose e dettagliate spiegazioni , comprese quelle di base.

Damokle, certamente hyperthreading è attivo e richiesto nel setup che vorrei ottenere.

Pensavo di aver trovato delle impostazioni stabili a 3.8 Ghz ma invece mi sono dovuto ricredere non appena mi sono messo a stressare di più la macchina.
Avevo provato con:
BLK 190
PCIE 101
CPU ratio 20
QPI 6.080 GT
DRAM 760 DDR3 1520 e timing di default 9-9-9-24 ma con 2T
CPU voltage a 1.3375 / 1.34
VTT 1.309
PCH Auto (1.086)
CPL PLL 1.820V
WithVDrop

Ma qualcosa non torna ed ottengo schermata blu sotto stress.


Sono partito old school dal basso verso l'alto, lentamente ma con i settaggi suggeriti per i 4Ghz l'OC proprio non arriva al boot, nemmeno ai 3.9.

Per cui adesso, sto usando i settaggi di Damokle pensati per i 4 Ghz per far girare l'860 a 3.6Ghz in modalità rock solid, ma tweakati un po' verso il basso.

Cyfer73, riguardo il setup RAM a 2 banchi vs 4, capisco quello che dici; ho già messo il 2T come Command Rate e DRAM voltage è a 1.559 vs 1.500V delle specifiche.







Vi aggiorno appena mi sarò assicurato di aver ritrovato stabilità sui 3.6 Ghz (che è il valore che avevo fino a questa mattina prima di aver fatto casino) e poi via via con i test verso l'alto.
Grazie per l'aiuto! A presto!

P.S. il dissipatore credo sia decente: è un Thermaltake Big Typhoon 120 mm in rame e radiatore in alluminio. Sulla CPU c'è della Artic Silver 5.

[Cyfer73]

Domanda quasi scontata, ma non si sa mai, a volte ci si dimentica proprio delle cose che dovrebbero essere quasi scontate... hai disattivato i risparmi energetici (C6, EIST, etc.)?
Comunque è proprio la presenza di 4 banchi ram che a volte viene mal digerito dal memory controller, per quello ti consigliavo di usarne solo due per testare.
Anni fa, quando eri rock solid, avevi solo due banchi mi pare di aver capito, no?

[giovanni69]

No, sempre usato 4 banchi, prima erano da 2GB, poi da 4.

Non ho disattivato tutto i risparmi energetici. Ho lasciato il default di quella sezione:
Enhanced Halt State (C1E) [Disabled]
Intel ® Virtualization Tech [Enabled]
CPU Thermal Throttling [Enabled]
No-Execute Memory Protection [Disabled]
Hyper Threading Technology [Enabled]
Active Processor Cores [All]
A20M [ Disabled]
Intel(R) SpeedStep tech [Enabled]
Intel C-STATE tech: [Enabled]
C6 State [Enabled]

- Che faccio?
Certo ho notato che attivando Enhanced Halt State (C1E) e No-Execute Memory Protection ci sono maggiori problemi.
Il C6 State è enabled.

[Damokle]

Se vuoi venirne a capo, faresti meglio a prendere in considerazione di provare 2 banchi soli. Non ho esperienza di OC con 4 banchi, per cui non ho idea di quanto incida l'uso di 4 banchi piuttosto che 2. Tuttavia è una cosa risaputa, scritta anche in prima pagina forse.
Inoltre, siccome ci sono troppe variabili che possono causare instabilità o problemi (ram, vcore, vtt, L3, bclk), devi per forza di cose procedere un passo alla volta, escludendo una cosa alla volta.
Comincia a provare con 2 ram sole. Imposta il bclk e il resto come da specifiche che ti ho scritto. Se hai problemi, almeno si capisce che non sono le ram.

Nel mio caso, i settaggi di risparmio energetico di cui parla Cyfer non li ho toccati, nemmeno durante le fasi di test, ma molti consigliano di disattivarli. Per ridurre le variabili, forse ti conviene disattivarli.

[giovanni69]

Riprendo a postare in questo thread dopo 2 anni perchè avrei dovuto migrare software ed hardware e dismettere la macchina ma invece per problemi di dati e software non migrabile nemmeno su VM, non è stato possibile.

Nel frattempo è stato effettuato un'espansione da 16 a 32 GB di RAM, cambiando completamente moduli.

Prima di riprendere il progetto 4 GHZ - proprio perchè devo tirare il collo a questa macchina non potendola cambiare *** e prometto che mi metto a rileggere tutto *** - avrei bisogno di capire cosa sta succedendo... anche perchè inizio a non ricordare più bene...

Queste sono impostazioni avanzate della CPU:

Bus 180
Multipler: x20 (9 - 26)
quindi 3.6 GHZ


Enhanced Halt State (C1E) [Disabled]
Intel ® Virtualization Tech [Enabled]
CPU Thermal Throttling [Enabled]
No-Execute Memory Protection [Disabled]
Hyper Threading Technology [Enabled]
Active Processor Cores [All]
A20M [ Disabled]
Intel(R) SpeedStep tech [Enabled]
Intel C-STATE tech: [Enabled]
C6 State [Enabled]



Fino al 35% di CPU impiegata, con CPU-Z riscontro una velocità coerente con i 3.6 Ghz. Poi non appena sale al 50% vedo che la CPU rallenta... fino a toccare anche 1.6 Ghz appena raggiunge il 60%.

La macchina diventa sempre più lenta ma non riesco ad usare la CPU al 75/80% come facevo prima... almeno guardando il Task Manager.

Prima mi ricordavo che agisse come risparmio energetico quando c'era un basso livello di CPU%. e le frequenze scendevano.. adesso riscontro il contrario...senza riuscire nemmeno a saturare la CPU %

Lo SpeedStep agisce anche verso il basso in frequenza in sincronia con le soglie di CPU Thermal Throttling se i 4 cores sono troppo caldi?



Ho a disposizione: CPU-Z, RealTemp, SpeedFan, AIDA64, HWInfo64.
Grazie a chi potrà aiutarmi.

[Dynamite]

Quelle temperature mi sembrano un po' esagerate, mi sa che il dissipatore che stai usando non va bene. Per dire, io con il mio vecchio Prolimatech Mega Shadow tenendo una frequenza base di 3,4 GHz su tutti i core fino a 4 GHz su un singolo core con Turbo Boost attivo non vado oltre i 60-65° anche d'estate. Non è che sale troppo il vcore e quindi anche le temperature schizzano?

[giovanni69]

Innanzitutto grazie per la tua risposta.

Ma non ho capito se rispondi indirettamente alla mia domanda in grassetto circa lo SpeedStep... in relazione al CPU Thermal Throttling ...

Il dissipatore credo sia decente: è un Thermaltake Big Typhoon 120 mm in rame e radiatore in alluminio. Sulla CPU c'è della Artic Silver 5 (ma è vecchia di 14 anni).
con ventola sul dissi Noctua NF-P12 redux-1700 PWM (che in realtà arriva a poco più di 1600).
Il case è aperto completamente.

Vcore intendi il CPU voltage a 1.3375 / 1.34 ?

[Dynamite]

Non sono un super esperto di overclock ma secondo me 1,36v di voltaggio mi sembra un po' troppo alto, anche a 3,6 GHz. Prova ad abbassarlo a 1,30 o anche meno se il sistema rimane stabile. Mi sembra di aver letto che il voltaggio max per questa generazione di cpu è 1,40, ma utilizzabile per oc molto spinti. Potrebbero effettivamente essere le temperature alte a causare un abbassamento delle prestazioni. Potresti provare a smontare il dissipatore e a cambiare la pasta termica, magari la situazione migliora un po', può darsi che si sia seccata.

[giovanni69]

Buongiorno,
al momento smontare il dissipatore per cambiare la pasta termica, sarebbe l'ultima spiaggia perchè è un'operazione che richiede molto tempo, perizia e poi, a rimontare ci sono sempre casini...

Comunque giustamente mi dici che il VCore è molto alto. Sono andato a rileggermi le impostazioni salvate del 2010 e già all'epoca a 4 Ghz (200 x 20 multippler) questo i7 860 girava con quel voltaggio: 1.33750 da BIOS che poi si traslava a 1.34-136 da software.

Adesso come partenza di OC ho impostato i 3.6 Ghz con 180 x 20 con i seguenti:

Turbo 50 [Press Enter]
System Performance Increase 40%

BCLK Frequency (Mhz) [180]
PCIE Frequency (Mhz) [101]

CPU Ratio Setting 20 [20]
QPI Frequency 5.760GT [5.760GT]
DRAM Frequency DDR3_1440 [720Mhz DDR3_1440]

DRAM Timing Control
DRAM tCL 11 [10 ]
DRAM tRCD 10 [10]
DRAM tRP 10 [10]
DRAM tRAS 26 [Auto]
DRAM tRFC 190 [Auto]


AsRock VDrop Control [WithoutDrop]
CPU Voltage 1.28125 [Manual]
Voltage Value [1.28125]
DRAM Voltage 1.559V [1.559V]
DRAM CTRL REF Voltag -0.000V [Auto]
DRAM DATA Ref Voltag -0.000V [Auto]
VTT Voltage 1.264V [1.264]
PCH Voltage 1.079V [1.079V]
CPU PLL Voltage 1.853V [1.853V]

Originariamente inviato da Dynamite

Prova ad abbassarlo a 1,30 o anche meno se il sistema rimane stabile.

Il VCore ora è a 1.28125 ma dai sensori dei programmi viene letto tra 1.296 e 1.312. Raramente viene rilevato un 1.280V (vedi immagine):



Vedo che così il CPU temp throttling verso frequenze inferiori è drasticamwnte diminuito anche se, per la verità, usando RealTemp non vedo così tanti progressi quando la CPU & arriva al 70/80%. Quindi, sì circa le temp, il cambio della pasta termica è necessario.

Ma per ora vorrei solo stabilità e cercare di riportare i 3.6 Ghz a 4 Ghz

[Dynamite]

A livello di voltaggio sicuramente meglio di prima, ma vedo sempre temperature alte, soprattutto grossi divari tra un core e l'altro, anche 30°, mi sembra abbastanza strano. Una domanda: ma quelle temperature le hai sotto carico o in idle? Presumo sotto carico.

[giovanni69]

Sì, sotto carico di almeno il 65% CPU. Ma la temp CPU indle da BIOS è 50°C circa.
Quei divari tra core ci sono sempre sia come temp in realtime che come picco massimo: 99 vs 73°C.