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Old 09-10-2020, 12:48   #81
Alekx
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Lascia perdere certi casi clinici. A leggere certe cose purtroppo mi rendo conto che il tifo cieco arriva a livelli da ricovero. Qui siamo di fronte ad un epic win di AMD ma a leggere il thread Intel può dormire tranquilla visto che possono anche metterci un bel pezzo di merda secca nella scatola che un nutrito gruppo di persone continuerebbe a comprare da loro.
Hai ragione, ma non capiscoi certi comportamenti.

Alla fine se hai la possibilita' di scelta non e' meglio per tutti ?

Poi INTEL o AMD oggi entrambe hanno processori che non fanno certo il collo da bottiglia a nulla.

Se poi perdi il sonno perche' nei giochi fai 200fps invece di farne 250 o a chinebenck fai 20 punti di meno siamo al limite della follia.

L'unica certezza e' che tutti i possessori di mobo Ryzen, a parte la serie 300, potranno usufruire di queste novita'.

Leggendo tutti i post e quello che e' successo ieri alle 18:00 c'e' poco da dire, stavolta AMD ha sorpassato Intel e SE sono vere alcune cose che ho visto su internet ieri sera, chiaramente mi metto al riparo da tutti i commenti visto che la fonte e l'hw non erano certrificati con una conf. Radeon 6000/Ryzen 5900 in game a 4k saranno banane amaere anche x NVidia a fine mese, vedremo.

MA al di la di chi vince oggi finalmente dopo molti anni abbiamo solo l'imbarazzo della scelta su cosa comprare, e anche le configurazioni entry level avranno potenza da vendere.
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Old 09-10-2020, 12:52   #82
Lithios
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Viene il mal di testa a leggervi...

Vi fate troppe pippe mentali ragazzi. Guardiamo i fatti:

AMD con Zen2 era già avanti in tutto ad Intel, TRANNE che nelle performance Single Thread, dove, pur recuperando tanto terreno nei vari passaggi (Zen1, Zen1+ e Zen2) restava una mezza spanna dietro, seppur con differenze pratiche trascurabili come evidenziato più volte anche sulle recensioni di HWUpgrade (dovevi giocare a 1080p, dettagli medi con una RTX 2080Ti per notarli)

Con Zen3 AMD colma questo ultimo punto di "quasi parità" e surclassa la rivale anche in Single Thread (e quindi gaming) grazie ad un mix di aumento IPC ed aumento frequenze rispetto alla generazioni precedenti e lasciando inalterati i consumi.

STOP. L'analisi finisce qui, senza troppe storie su Zen2+++ ed assurdità simili.

L'unico aspetto ora da verificare è di quanto aumenteranno gli street price dei nuovi processori rispetto ai modelli che vanno rispettivamente a sostituire e se avranno ancora un prezzo/prestazione nettamente a favore rispetto ad Intel. Ma per questo se ne parla a Gennaio quando il mercato sarà assestato.
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Old 09-10-2020, 12:54   #83
Alekx
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Vi fate troppe pippe mentali ragazzi. Guardiamo i fatti:

AMD con Zen2 era già avanti in tutto ad Intel, TRANNE che nelle performance Single Thread, dove, pur recuperando tanto terreno nei vari passaggi (Zen1, Zen1+ e Zen2) restava una mezza spanna dietro, seppur con differenze pratiche trascurabili come evidenziato più volte anche sulle recensioni di HWUpgrade (dovevi giocare a 1080p, dettagli medi con una RTX 2080Ti per notarli)

Con Zen3 AMD colma questo ultimo punto di "quasi parità" e surclassa la rivale anche in Single Thread (e quindi gaming) grazie ad un mix di aumento IPC ed aumento frequenze rispetto alla generazioni precedenti e lasciando inalterati i consumi.

STOP. L'analisi finisce qui, senza troppe storie su Zen2+++ ed assurdità simili.

L'unico aspetto ora da verificare è di quanto aumenteranno gli street price dei nuovi processori rispetto ai modelli che vanno rispettivamente a sostituire e se avranno ancora un prezzo/prestazione nettamente a favore rispetto ad Intel. Ma per questo se ne parla a Gennaio quando il mercato sarà assestato.
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Old 09-10-2020, 13:42   #84
Paganetor
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non ho letto tutti i commenti precedenti, ma una cosa mi è chiara: a questo giro AMD non prevede soluzioni di fascia entry level (Intel propone diversi prodotti sotto quella cifra).

Poi non dico che si tratti di una scelta sbagliata, ma se vuoi un PC per uso ufficio forse queste CPU sono sovradimensionate.

Ciò non toglie che non vedo l'ora di vederli in azione!
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Old 09-10-2020, 13:53   #85
no_side_fx
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I 400$ ufficiali senza tasse del 3800XT, significano un prezzo reale in commercio ad oggi di 385$ senza tasse negli shop USA, ed in Italia di 350 euro ivati.

I 350-375$ ufficiali dei 10700K/KF sono in commercio 380-390$, ed in Italia 340-350 euro ivati.
i prezzi reali non sono proprio così....
quelli che dici tu sono giusto i più bassi che ci sono su trovaprezzi adesso dopo oltre un anno dall'uscita zen2 ma la media è ben più alta...

appunto questa sotto che ho messo è stata la dinamica della serie 3000 molto diversa qua in italia dagli annunci in dollari....
Quote:
Originariamente inviato da no_side_fx
facciamoli due conti:
3700X release date 7 luglio 2019 prezzo annunciato di listino US $329 che oggi equivale a circa 280€ prezzo mai visto in italia, a settembre 2019 il prezzo medio era poco più di 400€ in un anno è sceso di circa 11%
3800X release date 7 luglio 2019 prezzo annunciato di listino US $399 cioè circa 338€ prezzo che si vede oggi dopo più un anno e soprattutto per merito dell'inserimento dell'XT, a settembre 2019 è arrivato a picchi di quasi 500€ con una diminuzione di circa il 13% in un anno
supponendo una dinamica simile non sono molto lontano da quello che potrebbe essere da novembre in poi per qualche mese
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AMD Ryzen 7 5800X | Gigabyte B550i Aorus Pro AX | 2x16gb Corsair Vengeance LPX 3600| Gigabyte Windforce OC RTX 2060 | Adata XPG SX8200 Pro 256gb + Samsung 850 Evo 250gb | Corsair SF600 | Silverstone SG14B

Ultima modifica di no_side_fx : 09-10-2020 alle 13:55.
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Old 09-10-2020, 13:55   #86
Bscity
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Niente per le x370?

Mi accontenterò del ormai vetusto 3950x... 🤣


Certo che passare da 544 (che in effetti è il punteggio cb single trend che fa il mio 3950x a 4700) a 631 con soli 200 mhz in più mi stupisce.
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Ryzen 3950x * gtx 1080 * 16 gb ram 3200 mhz * NVMe Sabrent 1 tb * ssd 850 evo 250 gb * Thermaltake The Tower 900 Black * LG 32GK850G UltraGear Monitor 32" Quad HD VA HDR, 2560 x 1440 * Logitech Z906 5.1 1000 watt *
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Old 09-10-2020, 13:58   #87
Bscity
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Mi viene da ridere, molti di voi vogliono l'aumento single trend, così da superare intel... Poi li vedi che overcloccano tutti i core a 4400 mhz (se va bene) perdendo e peggiorando il single...

Siete strani...
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Old 09-10-2020, 14:14   #88
mackillers
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Oramai dovremmo sapere tutti da 10 anni che 5GHz è il limite quasi invalicabile del silicio e ci si arriva con valori in crescita esponenziale.
Avrei preferito un 4,6GHz e 65W.

Con 105W sul 8 core non vedo questa efficienza energetica di cui parlano.
anche il 3800X aveva lo stesso valore, probabilmente uscir' in seguito un 5700X da 65Watt.

oltrettuto il 5600x adesso ha un TDP di 65W mentre il mio 3600x ne ha uno di 95W, quindi credo che l-efficienza sia migliorata.
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Old 09-10-2020, 14:17   #89
mackillers
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Originariamente inviato da Alekx Guarda i messaggi
E' un problema affrontato diversi mesi fa, da quello che ho letto i bios verranno aggiornati depurandoli del "codice" delle CPU Ryzen piu' vecchie.

In pratica nella mia ipotesi se dovessi acquistare la nuova serie dovrei:

Aggiornare il Bios prima di smontare il mio 1700x
Montare la nuova CPU 5xxxx
Riaccendere il PC

Dopo l'aggiornamento la mobo potrebbe, il condizionale e' d'obbligo, opsitare le serie 2, 3 e 5 ma non piu' la 1, oppure verranno estromesse le versioni Ryzen 1 & 2, lasciando la 3 e la 5.

Molto dipende dalle case costruttrici e dalla capienza dei bios montati sulle Mobo. Se non erro le versioni MAX di alchune modo stanno a significare che i BIOS sono piu' capienti ripetto alla stessa versione standard perche' per il resto si tratta delle stessa mobo.
bene o male è proprio così. e mi pare un compromesso più che accettabile. anche perché una volta passato ad un serie 5000 perché mai dovresti dover tornare indietro?
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Old 09-10-2020, 14:24   #90
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L'articolo è basato sulla conferenza AMD in cui sono stati presentati dati completamente irrealistici prendendo gli scenari più favorevoli esistenti
i dati sono realistici, come quelli che citava Intel al tempo del langio della serie 10000. se vuoi evidenziare le differenze prestazionali in gioco di una cpu devi puntare sulla risoluzione 1080p.

ogni produttore al lancio citerà le situazioni a lui più favorevoli, è normalissimo.
ci faremo un idea più precisa con le recensioni.

ma comunque rimane il succo che AMD ha significativamente migliorato le performance in single core ed ha superato intel anche in quel campo pur mantenendo consumi più bassi.

ed al lancio di Intel della serie 11 potrebbe rispondere con una serie 5000XT più spinta in frequenze per rimanere competitiva.

il fatto che queste CPU siano superiori lo dimostra il prezzo, adesso che AMD è cosciente di essere in vantaggio ne approfitta per aumentare i margini di guadagno sui suoi prodotti come faceva a suo tempo intel.
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Old 09-10-2020, 14:31   #91
mackillers
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Originariamente inviato da no_side_fx Guarda i messaggi
prima di dire "epic win" aspetterei di vedere le recensioni reali magari
in teoria hai ragione tu, in pratica cosa potrebbero mai mostrare di diverso queste recensioni?
AMD ha sicuramente selezionato i casi più favorevoli, ma tutto sommato erano gli unici casi in cui fino adesso rimaneva indietro.

onestamente riesci ad immaginare un motivo per il quale un qualsivoglia genere di software possa andare più piano su uno di questi AMD? a me vengono solo in mente software che sfruttino le AVX 512, che sono un pò pochino non trovi?
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Old 09-10-2020, 14:34   #92
mackillers
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Originariamente inviato da Lithios Guarda i messaggi
Vi fate troppe pippe mentali ragazzi. Guardiamo i fatti:

AMD con Zen2 era già avanti in tutto ad Intel, TRANNE che nelle performance Single Thread, dove, pur recuperando tanto terreno nei vari passaggi (Zen1, Zen1+ e Zen2) restava una mezza spanna dietro, seppur con differenze pratiche trascurabili come evidenziato più volte anche sulle recensioni di HWUpgrade (dovevi giocare a 1080p, dettagli medi con una RTX 2080Ti per notarli)

Con Zen3 AMD colma questo ultimo punto di "quasi parità" e surclassa la rivale anche in Single Thread (e quindi gaming) grazie ad un mix di aumento IPC ed aumento frequenze rispetto alla generazioni precedenti e lasciando inalterati i consumi.

STOP. L'analisi finisce qui, senza troppe storie su Zen2+++ ed assurdità simili.

L'unico aspetto ora da verificare è di quanto aumenteranno gli street price dei nuovi processori rispetto ai modelli che vanno rispettivamente a sostituire e se avranno ancora un prezzo/prestazione nettamente a favore rispetto ad Intel. Ma per questo se ne parla a Gennaio quando il mercato sarà assestato.
analisi concisa e perfetta. i ragionamenti sui prezzi si faranno a dicembre / gennaio. Scommetto che analogamente a quanto successo con le RTX al lancio non ci saranno grandissime disponibilità e queste CPU verranno prese d'assalto creando un bel aumento dei prezzi.

forse potrebbero addirittura rimanere sovraprezzate fino all'arrivo dei nuovi intel.
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Old 09-10-2020, 14:43   #93
no_side_fx
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Originariamente inviato da mackillers Guarda i messaggi
in teoria hai ragione tu, in pratica cosa potrebbero mai mostrare di diverso queste recensioni?
AMD ha sicuramente selezionato i casi più favorevoli, ma tutto sommato erano gli unici casi in cui fino adesso rimaneva indietro.

onestamente riesci ad immaginare un motivo per il quale un qualsivoglia genere di software possa andare più piano su uno di questi AMD? a me vengono solo in mente software che sfruttino le AVX 512, che sono un pò pochino non trovi?
non sono recensioni ma delle slide fatte dallo stesso produttore che deve vendere i suoi prodotti
che poi andranno bene e saranno più competitive nel gaming non ho dubbi
ma per valutare il guadagno reale delle cose anche in relazione ai prezzi
personalmente mi fido di più di recensioni e comparative fatte da terzi che non dal produttore stesso
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Old 09-10-2020, 15:01   #94
pity91
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Originariamente inviato da no_side_fx Guarda i messaggi
non sono recensioni ma delle slide fatte dallo stesso produttore che deve vendere i suoi prodotti
che poi andranno bene e saranno più competitive nel gaming non ho dubbi
ma per valutare il guadagno reale delle cose anche in relazione ai prezzi
personalmente mi fido di più di recensioni e comparative fatte da terzi che non dal produttore stesso
esattamente, ma ci vorrà un bel pò per quello, attendiamo fiduciosi.
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Old 09-10-2020, 15:15   #95
demon77
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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
a questo giro AMD non prevede soluzioni di fascia entry level (Intel propone diversi prodotti sotto quella cifra).
Sarebbe una mossa stupidissima.
Prossima mossa sarà quella di presentare tutti i "piccoli" per andare a coprire adeguatamente tutte le fasce di mercato, come è logico che sia.

Non escludo che AMD abbia deciso di dedicare alla fascia bassa e mainstream solo le APU.. che sarebbe indubbiamente una buona mossa.
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Old 09-10-2020, 15:36   #96
leddlazarus
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Originariamente inviato da demon77 Guarda i messaggi
Sarebbe una mossa stupidissima.
Prossima mossa sarà quella di presentare tutti i "piccoli" per andare a coprire adeguatamente tutte le fasce di mercato, come è logico che sia.

Non escludo che AMD abbia deciso di dedicare alla fascia bassa e mainstream solo le APU.. che sarebbe indubbiamente una buona mossa.
usciranno piu in la... sicuramente.

ah per chi diceva che era meglio definirla ZEN2+

guardate che il die è diverso. guardate un articolo tecnico della struttura del CHIP.

è comunque una architettura diversa, anche se minimamente, ma è diversa.

quindi mi sembra piu che comprensibile la nomenclatura ZEN3.

Poi intel cambiava il nome (o lo fa ancora adesso?) dell'architettura anche in fase TICK quando faceva solo un die-shrink di quella precedente (TOCK), quindi...
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Old 09-10-2020, 16:08   #97
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Vi fate troppe pippe mentali ragazzi. Guardiamo i fatti:

AMD con Zen2 era già avanti in tutto ad Intel, TRANNE che nelle performance Single Thread, dove, pur recuperando tanto terreno nei vari passaggi (Zen1, Zen1+ e Zen2) restava una mezza spanna dietro, seppur con differenze pratiche trascurabili come evidenziato più volte anche sulle recensioni di HWUpgrade (dovevi giocare a 1080p, dettagli medi con una RTX 2080Ti per notarli)

Con Zen3 AMD colma questo ultimo punto di "quasi parità" e surclassa la rivale anche in Single Thread (e quindi gaming) grazie ad un mix di aumento IPC ed aumento frequenze rispetto alla generazioni precedenti e lasciando inalterati i consumi.

STOP. L'analisi finisce qui, senza troppe storie su Zen2+++ ed assurdità simili.

L'unico aspetto ora da verificare è di quanto aumenteranno gli street price dei nuovi processori rispetto ai modelli che vanno rispettivamente a sostituire e se avranno ancora un prezzo/prestazione nettamente a favore rispetto ad Intel. Ma per questo se ne parla a Gennaio quando il mercato sarà assestato.
Beh, nel ristretto e particolare mondo degli HardwareUpgradeperGiocare anche la performance in single thread acquisiva una importanza drammatica In luoghi più normali no, per fortuna.

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Originariamente inviato da Paganetor Guarda i messaggi
non ho letto tutti i commenti precedenti, ma una cosa mi è chiara: a questo giro AMD non prevede soluzioni di fascia entry level (Intel propone diversi prodotti sotto quella cifra).

Poi non dico che si tratti di una scelta sbagliata, ma se vuoi un PC per uso ufficio forse queste CPU sono sovradimensionate.

Ciò non toglie che non vedo l'ora di vederli in azione!
Giusta osservazione, mi sono chiesto anche io il perché... forse il motivo è che ormai esistono le APU della serie 4xxx che con i loro 4/6/8 core coprono tale esigenza restando oltretutto limitate ai 65W ?

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Originariamente inviato da Bscity Guarda i messaggi
Mi viene da ridere, molti di voi vogliono l'aumento single trend, così da superare intel... Poi li vedi che overcloccano tutti i core a 4400 mhz (se va bene) perdendo e peggiorando il single...

Siete strani...
Vero?
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Old 09-10-2020, 16:37   #98
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i prezzi reali non sono proprio così....
quelli che dici tu sono giusto i più bassi che ci sono su trovaprezzi adesso dopo oltre un anno dall'uscita zen2 ma la media è ben più alta...
Ti ho preso entrambi i prezzi i più bassi, sia per Intel che per Amd.
Ed ho messo il 3800XT non l'X.

Controllali tu stesso, in Italia e negli Usa.

Ed ho specificato "ad oggi".

Fermo restando la reale disponibilità, se vuoi comprarti un 5800X al day one, lo pagherei di più, così come avviene con le cpu al debutto.

Ciò che fa' la differenza e lo abbiamo visto negli ultimi mesi, è il dopo.

Per la tua successiva "dinamica dei prezzi", ti rimando a questi link:


https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3800...-a2064543.html

https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3700...-a2064553.html

ed usciti insieme:
https://geizhals.eu/intel-core-i7-10...-a2290993.html
https://geizhals.eu/amd-ryzen-7-3800...-a2308894.html
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)

Ultima modifica di Mparlav : 09-10-2020 alle 16:42.
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Old 09-10-2020, 17:50   #99
JuneFlower
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Roba per chi ci lavora e di brutto...

Ma ste robe non servono a nulla per chi ci fa cose base o gioca... può stare trainquillamente con tutte le serie che sono usccite prima:sia quelle del 2017 che le 3000 se proprio vuole le ultime cose, ma neanche.
Buon lavoro a tutti e siate un po' positivi in sti commenti è sempre una cosa faticosa leggere tutta questa ansia da prestazione ... siete spesso ansiosi dai ... calma!
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Old 09-10-2020, 18:38   #100
Lithios
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Per chi dice che AMD ha lasciato scoperta la fascia bassa:

Vi faccio notare che ha sempre fatto così fin dalla prima serie Zen: non è mai uscita insieme tutta la linea.

Più avanti arriveranno le già annunciate APU Zen 3 (si vocifera 5200G e 5400G) per la fascia medio-bassa e l'immancabile Athlon 5100 entry level.

L'unico buco che ancora vedo è tra il 5600X e il futuro 5400G. Ci vorrebbe una ulteriore CPU a fare da raccordo, tipo un 5600 liscio o un 5500X.
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