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#201 | |
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Città: Urbino (PU)
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Se costa così, o trovo i soldi per strada, o aspetto un 10950X usato quando uscirà Zen7. Ma sarei ottimista. Per me difficilmente un 10950X costerà già 1000€. Alla fin fine, anche ipotizzando un costo doppio del silicio (Chiplet N2P vs N4P e IOD N3P vs N6), il plus reale sarebbe quanto? 70$? E' stata smentita, più o meno ufficialmente. Per quello che si sente in giro, Intel Foundryes sarà dismessa... l'acquisizione da parte Nvidia di parte delle azioni va letta non come tentativo di risollevare Intel ma di mettere un piede nella società, perchè in caso di vendita, la priorità sull'acquisto è degli azionisti. Intel Foundryes era valutata circa 200 miliardi di $ al suo massimo, Nvidia ha acquisito azioni su una base di valore di circa 100 miliardi di $, ma si stima che se il 18A e 14A a ruota non andranno in produzione (cosa oramai quasi certa, il 18A perchè ha rese del 15%, il 14A perchè senza player esterni Intel non ha i dindi per portare avanti lo sviluppo in proprio, come riportato dal CEO), il valore di Intel Foundryes potrebbe calare a circa 50 miliardi di $ se non meno... e l'aver acquistato azioni da parte Nvidia andrebbe visto come una possibilità futura di acquisizione totale/maggioranza sfruttando la priorità da azionista.
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#202 |
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Iscritto dal: Sep 2003
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#203 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Messaggi: 6682
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Comunque il balzo in su che ha fatto amd in borsa nei circa ultimi due giorni è pazzesco
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E come disse Peppone appena svegliatosi in Parlamento, "Fasciiisti!!!" |
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#204 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Che problema ha Intel con l'MCM? l'interconnessione tra i vari die... Quindi AMD produrrebbe l'IOD da Intel, per risparmiare pochi spicci, dando la possibilità ad Intel di "copiare"? Finchè Intel avrà lo 0,1% in più del 50%, nessuno dei big produrrà da Intel, perchè la possibilità reale che possa copiare c'è, e nessuno si tira giù le mutande e correrà il rischio per una causa che finirebbe a babbo morto. Se Intel venderà le FAB, allora se ne potrà parlare, ed è probabile che in caso di vendita delle FAB Intel, interverranno anche altri player, non solamente Nvidia. https://it.investing.com/news/stock-...n-calo-3026879
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#205 | |
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Iscritto dal: Oct 2018
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https://en.ilsole24ore.com/art/opena...-risk-AHDddU1C
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#206 |
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Iscritto dal: Sep 2003
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#207 | |
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Senior Member
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Dagli annunci i prossimi phanter lake di intel sembrano fenomenali, potrebbero superare amd e non di poco, SE è tutto vero. Secondo me stanno giocando a rimpiattino (lo spero), tanto più che sono rumors, oppure punteranno molto sulle frequenze se il pp lo permette, ma col rischio di tornare alle temperature della serie 7000. |
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#208 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2023
Messaggi: 565
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È risaputo che se il concorrente non ce la fa, è inutile spingere troppo sull'acceleratore.
Difatti cosa ha fatto Intel per 10 anni? Se i phanter saranno così fenomenali, benvengano! Saranno utili per non far lievitare enormemente i prezzi sul 10950X
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#209 | |
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"Non è tanto chi sei quanto quello che fai che ti qualifica" - "Il coraggio non è la mancanza di paura ma bensì la consapevolezza che qualcosa sia più importante della paura stessa" - Vivaldi il browser che si adatta all'utente Ultima modifica di Folgore 101 : 11-10-2025 alle 11:43. |
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#210 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Feb 2005
Città: MIa
Messaggi: 8186
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Il +10% di frequenza (500mhz) non sappiamo se ci sarà e a che prezzo, se si torna ai calori della serie 7...X o si resta ai frescori della serie 9...X. |
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#211 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Per ciò che ho provato, Zen5 non è sfruttato al 100% perchè è strozzato dall'IOD progettato per Zen4, ivi compreso MC/DDR4 e IF. Zen6 per me riciclerà il core Zen5, ovviamente affinato, latenze L3 riviste (CCX X12) e nuovo IOD, MC DDR5 8000 (ma già si parla di mobo con supporto DDR5 10000+), collegamenti inter-chiplet potenziato e cose simili. Tutto ciò è in linea per incrementi di IPC sul 10%-15%, senza spendere granchè in R&D. Zen7 pare sarà sempre su AM5, visto che le DDR6 sono date nel 2028 ma in volumi nel 2029, quindi in linea per un N2X o 16A. Facendo un confronto vs Intel, AMD riesce a dimezzare l'R&D perchè il suo MCM permette aumenti di IPC intervenendo non sull'intera CPU ma con interventi selettivi, tipo o solamente chiplet (Zen5 su Zen4) o solamente IOD (Zen6 su Zen5). Questo ha un notevole impatto sul costo/prestazioni del prodotto finale. E' retaggio voluto, perchè sin dalla nascità di Zen, AMD era ben consapevole di dover competere con una Intel che godeva di FAB proprie, ovvero un PP silicio sviluppato ad uso/consumo delle proprie CPU, e costi inferiori di produzione (a pari condizioni AMD con produzione TSMC). Se la vedrà con Nova... ma in che condizioni? Nova avrà la stessa nanometria di Zen6 (N2P), ma difficilmente Nova avrà un volume simile ad AMD, semplicemente perchè Nova è un prodotto esclusivamente desktop, mentre Zen6, inteso come Chiplet, riguarderà anche Epyc e Threadripper (oltre che la parte X86 AI). La parte mobile diciamo simile per entrambi. Ora, se prendi un volume Nova inferiore ad AMD, ma con una spesa R&D virtualmente doppia (se Zen6 principalmente IOD mentre Nova a 360° su Arrow), beh... vorrebbe dire che l'R&D "spalmato" sarebbe marcatamente ingeriore alla metà di quanto dovrebbe caricare Intel. Diamo l'IPC/frequenza massima simili di Nova e Zen6, Zen6 3D non dovrebbe "temere" Nova (difficilmente darei Nova come superiore), le differenze potrebbero essere lato MT... ma Nova X52 1TH a core vs Zen6 X24 2TH a core... da qualche parte avevo letto +10% per Nova, ma se consoideriamo l'R&D maggiore di Nova + mi pare una maggiore area silicio... mi pare che Zen6 dovrebbe ottenere un migliore rapporto prezzo/prestazioni... considerando poi che difficilmente una mobo NUOVA con socket nuovo per Nova costerà di più di una AM5 (anche con chip-set 9XX).
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#212 |
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Moderatore
Iscritto dal: Mar 2007
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Da considerare che zen6, avrà il 50% di l3 e core in più.
70mm2 di CCD passerebbero a circa 100 attualmente, ciò significherebbe toccare quasi i 12000mtransistor, quindi 170mt xmm2 per rientrare nella soglia dei 70mm2. L'IPC di zen5, ha aumentato del 30% i transistor, e se applicassimo un ulteriore 30, arriveremmo a toccare quasi i 15000mt, ovvero 214mt x mm2, che è davvero tanto, circa l'80% di transistor in più per CCD. Zen6 nasce per epyc.
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#213 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jun 2002
Città: Domodossola
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Per ricominciare ad vere le vecchie percentuali di IPC probabilmente ci vorrà un'architettura completamente nuova. Sono comunque ancora solo voci, sempre meglio attendere cose almeno semi ufficiali e poi valutare.
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#214 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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Il chiplet in sè Zen5, è un X8, che sull'N4P, nella selezione migliore, ha un IPC X per una frequenza max teorica di 5,450GHz (circa -250MHz rispetto ai 5,7GHz max turbo). Il Chiplet Zen6 passerà ad X12, e dando per buoni i 6,2GHz di frequenza turbo max, 5,8/5,9GHz sarebbero fattibili (come frequenza max MT sotto carico... 9950X 5,7GHz ..> 5,450GHz, Zen6 6,2GHz -->5,8/5,9GHz). In MT, si potrebbe considerare che 1 singolo chiplet Zen6 avrebbe una prestazione max MT tanto quanto un 9950X, non è una paglia (8 core * 5,450GHz = 43,6 vs 12 core * 5,9GHz = 70,8, che con +10% di IPC = 77 (il 2° chiplet del 9950X spinge di meno)) A questo si aggiunge il fatto di supporto nativo a DDR5 8000 (ma l'MC Zen6 supporterebbe DDR5 10.000 MT/s +) https://www.tomshw.it/hardware/amd-z...850-2025-10-10 48MB di L3 a chiplet vs 32MB dei precedenti (ok che la L3 a core non cambierebbe, però è una L3 a chiplet, quindi con le applicazioni che non sfruttano tutto il core-count del chiplet, è indubbio che una L3 +50% farebbe da effetto 3D). OK che un aumento dell'IPC più marcato certamente male non fa, però, Zen6 utilizzerà sempre DDR5, e da DDR5 6000 a DDR5 8000, l'aumento di banda sarebbe del 35%, con DDR5 10000 circa +65% di banda. Si parla di 2 MC nell'IOD di Zen6, resta da comprendere se vero e se si, cosa comporterebbe. Comunque +50% di core a CCX, +10% di IPC, metti +10% di frequenza = richiederebbe un aumento di banda ben superiore rispetto al passaggio a DDR5 8000 vs 6000, e si arriverebbe anche al limite pure con delle DDR5 10.000. Aumentare l'IPC richiederebbe un quad-channel... oppure un 3D... potrebbe essere anche un trucchetto commerciale per indirizzare l'acquisto dei 3D.
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#215 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
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le ddr non starebbero dietro all'aumento ipc?? |
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#216 | |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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Zen5 viene commercializzato per supporto DDR5 EXPO 6000, questo vuol dire che un 9950X, X16, tra core-count, IPC e frequenza di funzionamento, è dimensionato per la banda delle DDR5 EXPO 6000. Se vuoi più prestazione a CPU (non inteso come IPC ma con core-count maggiore), devi andare su Threadripper, che monta più di dual-channel. Considerando che passando da EXPO 6.000 a EXPO 10.000 l'incremento sarebbe un +66,66% di banda, se considerassimo lo stesso rapporto CPU/DDR, verrebbe ovvio che un Zen6 top performerebbe circa +66,66% sul 9950X. Una CPU è un prodotto in cui si cerca di ottenere il massimo con la minima spesa R&D architetturale e il costo minimo di produzione (area silicio a X prestazione), tra IPC, core-count, resa per la frequenza X. Se Zen6 avesse un +66,66% di IPC (tanto quanto l'aumento nominale della banda DDR5 da 6000 a 10000), non si sarebbe aumentato il core-count (da CCX X8 a X12). Se ipotizzassimo un aumento del 30% di IPC di Zen6, unito al +50% di core-count, mettiamoci anche un aumento della frequenza MT dell'11% e più (5,7GHz Zen5 vs 6,2GHz Zen6), che prestazione otterremmo? Più di un attuale Threadripper X32. Può un Threadripper X32 rendere al massimo con un dual-channel DDR5? AMD progetta il core/CCX UNICO, tra server/Threadripper e desktop, e il bilanciamento core-count/IPC riflette comunque la prestazione massima possibile con le memorie DDR attuali (tralasciando soluzioni HBM e simili). Un X128 Epyc, che sistema di DDR ha? Mi pare un 12-channel. Praticamente 6 double-channel, ovvero 21,33 core per dual-channel. Considerando che nel desktop si utilizzano DDR più veloci, ci sta un X24, ma comunque siamo lì, il limite è circa quello.
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#217 |
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
Città: Urbino (PU)
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https://www.guru3d.com/story/tsmc-n2...en-6-timeline/
In sintesi... Zen6 sull'N2P per metà 2026, ma se sull'N2X si va a metà 2027. Differenze... Zen6 sull'N2P sui 6,2GHz, sull'N2X si può arrivare sui 7GHz. Nell'articolo si parla di un possibile refresh Zen5 sull'N2P, ma per me avrebbe poco senso... tanto varrebbe realizzare un Zen6 sull'N2P per poi proporre lo stesso come refresh sull'N2X, con qualche affinamento architetturale, per poi marchiarlo Zen7... che poi combacerebbe con il rumor di Zen7 ancora su AM5, oppure, se in là con i tempi, proporlo per l'AM6/DDR6. VS Intel cambierebbe zero, visto che oramai è sempre più certo che il 18A non arriverà alla produzioni in volumi, e quindi Intel avrà gli stessi tempi PP di AMD, producendo anch'essa da TSMC. Ma non credo che AMD possa pensare di contrastare Nova N2P con un Zen5 refresh N2P (CCX X8), quindi la soluzione ovvia sarebbe un Zen6 N2P e a seguire N2X.
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#218 |
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Senior Member
Iscritto dal: Apr 2003
Città: Circondato da 3 castelli Medievali
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Quando esce AMD Ryzen 7 9950X3D2: Doppio 3D V-Cache (192MB)?
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Ali:TT GF3 1200 W - SM: Asus RogCrosshair X870E Hero- CPU: AMD 98003XD- DDR5: Corsair Vengeance DDR5 7000 96GB SV: KFA2 RTX 4090 SG- Mo: Asus Rog Swift PG49WCD- Fibra: 10GB |
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#219 | |||
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Senior Member
Iscritto dal: Jan 2002
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prima di Natale direi certamente, dopo avrebbe poco senso.
La mossa di AMD mi pare finalizzata ad aumentare la presenza di AM5 sul mercato. I nuovi modelli 3D offriranno prestazioni superiori, se i rumor saranno veri, avremo un 7800X3D con frequenze def superiori ed un 9950X3D portato a 200W TDP contro i 170W attuali. Per l'utente che non ha AM5 rappresenteranno un aumento prestazionale e quindi un motivo in più per passare ad AM5, per chi ha dindi, rappresenteranno un upgrade, ma anche delle CPU 3D USATE sul mercato, e quindi comunque un incentivo per passare ad AM5 spendendo meno. https://www.techpowerup.com/342415/a...t-half-of-2027 Zen6 Q3 2026 Quote:
https://www.msn.com/it-it/notizie/te...to/ar-AA1PQIQj Quote:
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P.S. Aggiornamenti dopo il Financial Analyst Day 2025 https://wccftech.com/amd-confirms-ze...efficiency-ai/ ![]() ![]() ![]() AMD si tiene vaga sul precisare specificatamente il processo. Ricordiamoci che per certo si parla di N2P, ma ci sono voci anche circa N2X. Bisogna fare alcune congetture. TSMC da' queste tempistiche per la produzione in volumi: N2P 2026 N2X 2027 14A 2028 Avendo dichiarato Zen6 nel 2026 e Zen7 nel 2027, si può supporre Zen6 N2P e Zen7 N2X, e visto che le DDR6 arriveranno non prima del 2028, è facile supporre che anche Zen7 si potrà montare su AM5. Però: Tempistiche ufficiali TSMC N2 è previsto per inizio 2025 (produzione limitata). N2P dovrebbe arrivare nel 2026 come evoluzione ottimizzata, ancora con transistor FinFET, non GAA. N2X è pianificato per il 2027, con transistor GAA e ottimizzazioni di tensione e frequenza. A14 (14A) è un nodo successivo basato su GAA con densità maggiore e piena maturazione del design. AMD EPYC “Zen 6” Se AMD punta a lanciarlo nel 2026, la scelta più compatibile resta N2P, perché N2X nel 2027 sarebbe ancora in fase di ramp-up. Le rese iniziali dell’N2X non sarebbero adatte a volumi server, dove l’obiettivo è alta affidabilità e costi prevedibili. Una produzione di massa EPYC su N2X nel 2026 richiederebbe un anticipo di circa 6-9 mesi sulla tabella TSMC, quindi poco realistico salvo un forte investimento congiunto. Ma considerando Nova nel 1Q 2027, AMD avrebbe tuitto il tempo di portare a maturazione l'N2X per proporre modelli TOP da affiancare ai modelli sull'N2P precedenti.
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#220 |
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Senior Member
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
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analyst day piuttosto deludente
![]() niente di nuovo rispetto ai leak se non il matrix engine che muoverà qualcosa di ia |
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