|
|
|
|
Strumenti |
20-02-2009, 14:01 | #161 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
Io intanto, come promesso, ho proceduto asostituire gli OpAmp, cambiando i due JRC 2114D con gli LM4562, che vanno quindi a comporre il terzetto con l'altro LM4562 già presente come buffer sulla Essence. Bene, avete dieci minuti di tempo? Ok, allora cercherò di articolare il mio pensiero e le mie impressioni. Ridurre semplicemente il tutto a una contrapposizione dettaglio Vs. impatto sarebbe semplicistico e in parte falso, perchè la cosa è più complessa. Iniziamo subito con il chiarire, per l'ennessima volta, che le differenze di cui vi parlerò sono DETTAGLI, non pensate che cambiare OpAmp produca effetti macroscopici, si tratta di sfumature nel suono ma, se si ha l'orecchio adatto, queste sfumature diventano effettivamente molto evidenti e importanti. Quindi non attendetevi miracoli, ma al tempo stesso, se siete dei veri audiofili e avete anche l'impianto adatto, le differenze saranno comunque chiaramente avvertibili. Passiamo quindi ad analizzare le differenze vere e proprie. Come ho detto non è una semplice questione di dire chegli LM4562 sono più analitici mentre i JRC 2114D abbiano più impatto. Questo significherebbe infatti che montando gli LM4562 i dettagli siano effettivamente aumentati. Invece i dettagli presenti ascoltando un brano sono esattamente gli stessi. Cosa cambia allora? L'attitudine dei due OpAmp. L'LM4562 fa fondamentalmente una cosa: mette la riproduzione musicale sotto estremo controllo. Da qui ne consegue che l'immagine risulta tutta più stabile ed a fuoco, nello stesso tempo il "nero", il silenzio tra gli strumenti aumenta significativamente, per cui non è che ci siano più dettagli, ma semplicemente che si seguono meglio e i dettagli li senti tutti anche durante i passaggi di brani più "affollati" di linee armoniche. Il risvolto della medaglia è che così si perde di impatto, coinvolgimento, in una parola emozione. La musica risulta vivida ma in un certo senso algida, tutto è a fuoco, tutto è davanti a te, ma non attorno a te, c'è distacco tra l'ascoltatore e la musica, che si offre all'orecchio come un oggetto ben definito e pronto da analizzare. L'impostazione dei JRC 2114D è esattamente opposta. Ieri infatti avevo la sensazione che, raggiunto un certo volume d'ascolto, l'impatto fosse decisamente "live" ed esaltante, ma la scheda tendesse un pochino a"gridare", come si dice in gergo, per cui nei passaggi più affollati il muro sonoro era davvero coinvolgente e i dettagli c'erano tutti, solo che era come a un live che, per quanto sia ben amplificato e ben mixato, resta sempre un live e, quindi, non sempre la musica risulta leggibilissima fin nei minimi dettagli: l'impatto diventa preponderante. A un concerto ti esalti, salti, balli, senti il basso vibrarti nel petto e, anche se non riesci a seguire esattamente tutta la linea armonica, non ti importa e il brano ti emoziona come non mai. Poi torni a casa, metti su il CD dove c'è quel brano...bello, molto ben registrato, il lavoro del basso è molto più puntuale in studio, che figo, senti come si incrocia con la grancassa... ma non stai più ballando e saltando, sei seduto in poltrona... non so se ho reso l'idea. Ecco l'LM4562 è il CD ben registrato mentre il JRC 2114D è il concerto dal vivo, anche se ben amplificato e mixato. Sono davvero indeciso. Io sono molto esigente: la messa a fuoco offerta dagli LM4562 è mirabile e ti permette di apprezzare la struttura di ogni brano, godendo di ogni singolo strumento, ma tolgono un po' di vita, è indubbio. Viceversa i 2114D sono esuberanti e pieni di vita, al prezzo però di un'immagine un po' meno a fuoco e quindi intelligibile... Io però vorrei entrambe le cose Per averle devo passare a un impianto HiFi esoterico da 20.000 €? O devo aspettare che mi arrivino gli OpAmp a discreti di Burson Audio? O ci sono anche altri OpAmp integrati che possano offrire un'unione delle qualità dell'LM4562 e del JRC 2114D? Ancora non lo so, altre prove seguiranno nelle prossime settimane, per ora tutto quello che posso fare è provare l'ultima configurazione possibile con gli OpAmp a disposizione: quella di default (due 2114D e l'LM4562 come buffer) e quella con 3 LM4562 le abbiamo analizzate. Poichè vorrei riuscire a vedere se riesco a unire le proprietà dei due, provare la configurazione con tre 2114D non avrebbe senso; l'unica che posso provare quindi è solo quella che prevede due LM4562 e il JRC 2114D come buffer, ossia l'opposto di quella di default. Vado. |
|
20-02-2009, 15:26 | #162 |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Lucca
Messaggi: 711
|
__________________
MB Asus P7P55D LE, Cooler Master M700, Intel Core I5 750, Asus R9 280X DirectCU II TOP, RAM OCZ 2 x 2Gb, HD 500GB, Logitech G5, Monitor HP Pavilion 27xi, Microsoft Reclusa, Asus Xonar Essence, Sennheiser HD515, Chario Silhouette 200Tower, Advance Acoustic MAP103. |
20-02-2009, 15:43 | #163 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
Ormai ci sono sempre più testate e più persone in giro per la rete che, prive di paraocchi ideologici e che non frequentano il mondo dell'HiFi per snobismo (la maggior parte degli audiofili, che non capisce una mazza nè di elettronica nè di musica, ma solo di marche e di banalità come "sono meglio le valvole che lo stato solido") stanno passando all'audio su PC. Giàora ti posso garantire che questa scheda non sfigurerebbe affatto davanti a un impianto da 2mila euro o giù di lì, ovviamente inserita in una catena valida. Si tratta appunto solo di mettere a punto, man mano, quella che è LA configurazione per PC. Siamo ancora ai primi vagiti, quindi di strada ce n'è ma andremo sempre più in quella direzione. Io intanto sto continuando a swappare gli OpAmp e tra poco aggiornerò le considerazioni di sopra. |
|
20-02-2009, 15:48 | #164 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Torino (provincia)
Messaggi: 960
|
Quote:
Quote:
Quote:
Queste sono le sorgenti più gettonate degli audiofili che si sono convertiti da poco al pc-audio, ma (senza grosse eccezioni) rifuggono come la peste schede audio interne.
__________________
Nel mercatino ho concluso con: eleoluca, huangwei, jai, ^v3rsus, Rinos, arvey, kinderboy. Ultima modifica di Diabolik.cub : 20-02-2009 alle 16:25. |
|||
20-02-2009, 16:52 | #165 | ||
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
Quote:
Bah, dalle mie esperienze posso dirti che, a orecchio, i disturbi di quel tipo, quando ci sono, sono al di sotto della soglia di udibilità e non comportano assolutamente alcun problema. Idea mia che mi tengo come tale, ma che nasce dalla mia esperienza: ogni qual volta con RMAA ho rilevato disturbi anche significativi di tipo elettromagnetico questi erano però assolutamente assenti nell'ascolto e anche semplicemente accendendo l'amplificatore senza riprodurre musica, con un volume sostenuto non ho mai rilevato nè fruscii nè scoppiettii nè gracchiamenti di alcun genere, le casse erano eprfettamente silenzioseelascheda ha sempre suonato ottimamente, solo il grafico diceva che c'erano dei disturbi. Ti invito anche a non sottovalutare perniente le tecnologie impiegate al fine di ostacolare la propagazione di eventuale rumore nel segnale della scheda:la Essence utilizza intanto l'alimentazione separata da mosfet, poi ha in entrata dei capacitori di filtro belli grossi e di gran qualità, ossia i Sanyo OS-CON, utilizzati per il tweaking di queste sezioni da tutti i DIYers e di default negli impianti migliori, inoltre ha un'ingegnerizzazione particolare del PCB, chiamata Hyper Groundng, atta proprio a dividere il segnale dal rumore e, infine, ha una barra di rame sotto lo scudo, a dividere la sezione di alimentazione da quella di amplificazione, che fa da gabbia di Faraday, proprio sempre con lo stesso fine. Tra un po' riprendo le nostre considerazioni di cui sopra, avendo provato a invertire la situazione (da due 2114D + un LM4562 a due LM4562 + un 2114D): ne nascono considerazioni credo interessanti. Sto poi proprio per provare ad applicareanelli di ferrite in vari punti sensibili del circuitoelettrico di alimentazione, semrpe al fine di verificare empiricamente la storia dei disturbi elettromagnetici. Secondo me non cambierà assolutamente nulla nel suono, ma per essere sicuro di non essere influenzato dai miei pregiudizi, farò un blind test con un'altra persona che di elettricità non ci capisce una mazza, ma di musica sì ed ha anche molto orecchio. |
||
20-02-2009, 17:06 | #166 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Torino (provincia)
Messaggi: 960
|
Quote:
Mi riferivo al fatto che gran parte degli audiofili pro-pc (una nicchia nella nicchia ) scartano a priori schede interne per questi pregiuzi, senza avere provato effettivamente con le proprie orecchie. Penso di aver capito a chi ti riferisci. Santa donna
__________________
Nel mercatino ho concluso con: eleoluca, huangwei, jai, ^v3rsus, Rinos, arvey, kinderboy. |
|
20-02-2009, 17:21 | #167 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Lucca
Messaggi: 711
|
Quote:
__________________
MB Asus P7P55D LE, Cooler Master M700, Intel Core I5 750, Asus R9 280X DirectCU II TOP, RAM OCZ 2 x 2Gb, HD 500GB, Logitech G5, Monitor HP Pavilion 27xi, Microsoft Reclusa, Asus Xonar Essence, Sennheiser HD515, Chario Silhouette 200Tower, Advance Acoustic MAP103. |
|
20-02-2009, 17:22 | #168 | ||
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
Quote:
P.S. Non riesco a staccare gli anelli in ferrite dai cavi di un vecchio alimentatore, perchè purtroppo non sono del tipo che si apre, dovrò cercare un'altra soluzione, test rimandato... |
||
20-02-2009, 17:26 | #169 | |
Senior Member
Iscritto dal: Apr 2001
Città: Torino (provincia)
Messaggi: 960
|
Quote:
__________________
Nel mercatino ho concluso con: eleoluca, huangwei, jai, ^v3rsus, Rinos, arvey, kinderboy. |
|
20-02-2009, 17:26 | #170 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
E' ovvio che non tutto nel mondo HiFi è fuffa, ma comunque è una realtà di fatto che le cose vengano strapagate, molto più del loro reale valore. Se inizi ad andare su quei prezzi sicuramente trovi cose valide, ma come un ampli da 1000/2000 € suona grossomodo come la Essence che costa 10 volte meno, così è molto probabile che ciò che paghi 15000 € ne valga comunque molti meno... Del resto è quanto sostengono anche gli ingegneri di Burson Audio: la loro è una soluzione del tutto analoga agli stadi di DAC a discreti che puoi trovare in impianti esoterici, ma non costa affatto 10000 € |
|
20-02-2009, 17:59 | #171 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Catania
Messaggi: 7947
|
Quote:
Penso che la scelta sia data da ciò che ti aggradata di più ad oggi, perchè al momento che cambierai casse cambierà anche il suono riprodotto! Se le tue sono casse monitor eviterei di accoppiare un opamp che dia ancora più dettaglio perchè perderesti la musicalità e il tutto ridurrebbe in suono analitico che può piacere ma che alla lunga potrebbe stanzare!(IMHO). Io per esempio ascolto in cuffia, visto che le casse che ho non le considero neanche, a avendo delle cuffie monitor propenderei permaggiore musicalità, visto che già loro esprimono molto dettaglio. Sinfoni
__________________
Case CM-690II Advanced Mobo Asrock P67 Extreme6 B3 Cpu i5 2500K@ 4.390GHz Ram Crucial Ballistix Tactical 1866 - 8GB Vga Asus GT640-DCSL-2GD3 SSD Samsung 750 EVO 120GB Psu Seasonic X-650 Monitor LG Flatron IPS235P OS Windows 10 Pro 64Bit |
|
20-02-2009, 18:10 | #172 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
Ora sono fortemente indeciso tra due LM4562 + un JRC2114D o il contrario. Però ora si è fatto troppo tardi per continuare i test col volume che uso di solito, quindi il tutto è rimandato a domani, per ulteriori prove tra le due configurazioni, poi posterò le mie riflessioni. |
|
20-02-2009, 20:55 | #173 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2007
Città: Catania
Messaggi: 7947
|
Quote:
Posso chiederti una gentilezza?? In nessuna recensione hanno provato l'essence con delle cuffie HI-FI di qualità elevata, siccome questo interessa me visto che io ascolto solo da cuffia, hai modo di provarne una. Magari una sennheiser hd600 o hd 650, oppure una akg 601 o 701, o una byerdinamic?? Chiede di queste cuffie perchè hanno un 'inpedenza elevata, circa 300 ohm, tranne le akg, ma che cmq sono cuffie difficile da pilotare e domare e visto che l'essence integra un ampli che gestisce sino a 600 ohm ero curioso di sapere un parere, da persona qualificata. Grazie sinfoni
__________________
Case CM-690II Advanced Mobo Asrock P67 Extreme6 B3 Cpu i5 2500K@ 4.390GHz Ram Crucial Ballistix Tactical 1866 - 8GB Vga Asus GT640-DCSL-2GD3 SSD Samsung 750 EVO 120GB Psu Seasonic X-650 Monitor LG Flatron IPS235P OS Windows 10 Pro 64Bit |
|
20-02-2009, 23:16 | #174 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 2012
|
|
20-02-2009, 23:35 | #175 | ||
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
Quote:
Scherzi a parte, non sono dotato di alcuna di quelle cuffie, nè sono in programma per essere testate, giacchè come ho già avuto modo di scrivere l'audio su PC è un settore di nicchia e siamo praticamente i soli a proporre rece in quest'ambito in Italia, eppure non abbiamo grandissimi riscontri quindi faccio quello che posso, ma non sono libero di fare tutto. Ora che mi ci fai pensare però ho un mio amico che ha un paio di AKG, di quelle con le cuffie dorate, non ricordo il modello, che ne dici, vanno bene o hanno un'impedenza troppo bassa? |
||
20-02-2009, 23:37 | #176 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
|
|
20-02-2009, 23:46 | #177 |
Senior Member
Iscritto dal: Jun 2005
Messaggi: 2012
|
Si capisce ben poco in rete....
http://t-class.niceboard.net/dac-f42...-255.htm#11783 Che bello sarebbe confrontarli con quelli della Burson Audio.......... grazie |
20-02-2009, 23:54 | #178 | ||
Senior Member
Iscritto dal: May 2001
Città: Roma
Messaggi: 3084
|
Quote:
Per il resto mi autocito: Quote:
|
||
21-02-2009, 09:05 | #179 |
Moderatore
Iscritto dal: Jun 2003
Città: MILANO
Messaggi: 42109
|
pantapei
Hai la signature fuori dimensione massima, sei pregato di editarla come da regolamento http://www.hwupgrade.it/forum/regolamento.php
__________________
LianLi Pc-A05FN | Gigabyte B450 AORUS PRO | Amd Ryzen 5600X | Schythe Mugen 5 Rev.b | 2*8Gb DDR4 3200MHz | Zotac RTX 3060 Ti | BE QUIET! Straight Power 11 Platinum 550W | Dell U2518D | Logitech G602 | Logitech MX Keys | LG 55CX6LA | Onkyo SE-200PCI | Empire PS-2120D Modded | My Hi-Fi | |
21-02-2009, 10:53 | #180 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jul 2006
Città: Lucca
Messaggi: 711
|
Si si te prenditi il McIntosh che io mi tengo stretto quel DAC Accuphase!
Eheh sarebbe bello avere di questi problemi... Quote:
E' senz'altro vero che all'aumentare della qualità l'incremento della stessa all'aumentare della spesa si riduce costantemente, ovvero, man mano che si sale di livello all'aumentare della spesa la qualità aumenta sempre meno. E' vero che questo non si è verificato fin'ora con le schede audio, in cui talvolta all'aumentare della qualità corrispondeva addirittura una diminuzione del prezzo, ma è pur vero che fino a poco tempo fa a livello consumer nessuna scheda poteva considerarsi HiFi, quindi passare da "zero" a "qualcosa" (sfruttando il Know How e i componenti del settore HiFi e PRO) è stato relativamente semplice, inoltre sarà senz'altro vero che al raddoppio del prezzo di buone schede audio stereo (circa 100€) corrisponde un notevole aumento della qualità (Essence), ma mi domando se la curva della qualità in rapporto al prezzo manterrà sempre questa inclinazione... io ne dubito fortemente, ed anzi credo/temo che presto si giungerà al punto in cui per migliorare di uno "zero virgola" si dovrà spendere una fraccata di soldi, così come succede in HiFi. Questo non vorrebbe dire che la scheda in questione non valga quei soldi, ma solo che oltre un certo livello qualitativo si devono spendere molti soldi nel rendere più raffinato cio che sta intorno ai DAC ed agli op-amp e nella ricerca e produzione di architetture complesse, e questo porta ad un aumento di prezzo che porta a sua volta ad una riduzione delle economie di scala (a causa di volumi di vendita inferiori) che costringe i produttori a dover ulteriormente alzare il prezzo, e tutto questo per avere non un'impennata di qualità, bensì un sottile miglioramento. Asus per avere una scheda audio che suonasse come un CDP buono (parlo per impressione di cio che ho letto èh, visto che non l'ho provata) ha dovuto dare fondo a quanto di meglio c'è sul mercato proprio perchè le schede audio interne non hanno solo vantaggi rispetto ai prodotti HiFi classici (le economie di scala dell'enorme mercato informatico e pochissime aziende che si dividono il mercato, non dover far pagare un alimentatore, una meccanica di lettura e un telaio), ma anche limiti che chiamerei "fisiologici", vedi una alimentazione che non puo essere curata come avviene sui prodotti HiFi, condensatori si eccelsi, ma microscopici, ed in misura minore: i bit che scorrazzano per mezza scheda madre prima di arrivare alla scheda, la meccanica di lettura che è quella che è, vibrazioni e radiazioni che giungono alla scheda. E queste sono le ragioni per cui la Essence anche montando i DAC, op-amp e condensatori migliori sul mercato non credo che supererà CDP di alto livello (che magari montano a livello di quei componenti prodotti analoghi o più scarsi). Io non ho assolutamente intenzione di schierarmi in favore di una o di un'altra soluzione, preferisco di volta in volta scegliere cio che mi sembra la soluzione migliore. Queste sono riflessioni basate sulla mia esperienza, quando presi la Prelude prima di provarla avevo pensato che avrei venduto il CDP perchè l'Auzen monta alcuni componenti migliori e più nuovi, in realtà è bastato qualche CD perchè l'orecchio mi facesse cambiare idea (e ho un CDP da 500 €, nulla di esoterico), ma magari quando mi arriva la Essence cambio idea e dirò "si, questa scheda vale come un CDP che costa 5 volte tanto", e sarò ben felice di aver migliorato il mio HiFi. Ps: naturalmente questo non ci esime dal giudicare (severamente) i prodotti HiEnd, anzi. Come saprai esistono tranquillamente CDP o DAC che costano anche molto più di quell'Accuphase, questo non vuol dire che siano migliori, ed io non li considero tali. Così come in generale io non cosidero McIntosh superiore ad AM-Audio (i cui prodotti costano molto meno), così come, per lo meno per certi generi musicali, ci sono diffusori elettrostatici sotto i 10K € che preferisco ad altri dal costo n volte superiore, ecc ecc.
__________________
MB Asus P7P55D LE, Cooler Master M700, Intel Core I5 750, Asus R9 280X DirectCU II TOP, RAM OCZ 2 x 2Gb, HD 500GB, Logitech G5, Monitor HP Pavilion 27xi, Microsoft Reclusa, Asus Xonar Essence, Sennheiser HD515, Chario Silhouette 200Tower, Advance Acoustic MAP103. Ultima modifica di Martino84 : 21-02-2009 alle 11:56. |
|
Strumenti | |
|
|
Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 16:20.