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Old 19-06-2020, 20:03   #18541
DVD 2000
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Come pensavo...
A me rimane il dubbio che più che la sorgente (che con tutta probabilità fa il suo mestiere inviando un flusso pcm 5.1) non hai lato casse un decoder in grado di fare un downmixing.
Insomma arriva il suono fronte dx e fronte sx mentre il canale .1 e quello centrale vengono tagliati senza essere miscelato...portando all'assenza di bassi.

Imo ti ci vuole un dac che espressamente faccia la conversione da 5.1 a 2.0...
Ci sono dac fatti appositamente per questo evidentement eperchè il downmixing non è poi così scontato dovendo richiedere un decoder apposito.
http://www.cypeurope.com/store/store...udio-Converter

A 5 volte meno trovi su amazon un dac cinese il LiNKFOR Convertitore DAC 192KHz che dovrebbe fare la stessa operazione speriamo mantenendo una qualità accettabile.
Perchè non lo provi?
È la prima cosa che ho fatto, ho preso uno di quelli a 15 euro ma il risultato è lo stesso. Mi sta venendo il dubbio che forse sia proprio l'ottico della TV a essersi guastato.
Comunque ho comprato un mini PC (quelli a scatoletta) e collegherò le casse tramite Jack analogico come se fosse un PC normale. A quel punto dovrei risolvere finalmente
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Old 19-06-2020, 21:00   #18542
azi_muth
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È la prima cosa che ho fatto, ho preso uno di quelli a 15 euro ma il risultato è lo stesso. Mi sta venendo il dubbio che forse sia proprio l'ottico della TV a essersi guastato.
Comunque ho comprato un mini PC (quelli a scatoletta) e collegherò le casse tramite Jack analogico come se fosse un PC normale. A quel punto dovrei risolvere finalmente
Quale modello hai preso?
Se non è un modello con la decodifica del 5.1 non serve credo serva a molto.

Questo invece ce l'ha...
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[5.1 Audio Decoder] Converte Segnale Audio Digitale Dolby AC-3/ DTS 5.1CH a Audio Segnale 2.0CH Analogico e Supporta Dolby AC-3/ DTS/ LPCM/ PCM/ RAW Audio Mode.
https://cutt.ly/EuSOFNJ

Il downmixing a 2.0 si basa sul fatto di avere un decoder che apre il "flusso dati" DTS o DD "trova" dei metadati che gli dicono come miscelare i 6 flussi audio ( 5.1) per ottenere il 2.0...se non ha il decoder è molto probabile che prenda solo i canali dx e sx e il resto delle informazioni lo butti via. Questo almeno varrebbe per quello che è codifica

Certo però che se il pcm prodotto dall'android box è "difettoso" perchè taglia a monte il canale del sub o magari esce con un 2ch monco anche questo dac non aiuterebbe molto.
Però se mi dici che in precedenza veniva riprodotto correttamente...il pcm prodotto dovrebbe essere corretto.

Ultima modifica di azi_muth : 19-06-2020 alle 21:21.
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Old 20-06-2020, 09:19   #18543
alethebest90
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ieri ho collegato le casse alla tv tramite ottico (dalla tv dovevo impostare PCM, in dolby e in dolby+ non andava) e sono rimasto contento di come si sentono...certo devo fare ulteriori prove, perchè mi sono visto trasformers su italia 1 hd e non era il massimo per qualità audio, durante i momenti caotici si sentivano male le frequenze basse, che poi basse si fa per dire non avendo un sub, sembrava piu un'attenuazione del volume in generale...

ora collegandomi al vostro discorso, se acquisto un sub per le r1850rd devo poi comprare il FiiO D03K Taishan per ascoltare bene il 2.1 ??

grazie
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Old 20-06-2020, 10:11   #18544
azi_muth
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Devi tenere presente alcune cose:

1) I segnali in formato DD e DD+ sono segnali multicanale codificati e compressi. In pratica è come se fossero zippati.
Prima di essere convertiti in analogico questi segnali vanno "scompattati" in PCM e se non hai a disposizione un 'uscita 5.1 vanno ridotti a 2 canali tramite il downmixing.

2) I dac stereo nel 90% dei casi non hanno nè decoder, nè la possibilità di fare il downmixing si limitano a convertire il PCM che gli viene inviato. La fase di decodifica e downmixing deve avvenire PRIMA nella sorgente.

3) Ci sono programmi che all'origine sono solo STEREO e programmi SOLO 5.1. Nel primo caso tutto fila liscio, nell'altro casi possono esserci dei problemi se la catena non ha un decoder con la possibilità di operare un downmixing.

3) E qui casca l'asino. Se la tv fa la conversione in PCM e anche la conversione in 2.0 puo' darsi che un dac stereo basti.
Se la tv fa la conversione in PCM ma esce a 5.1 canali un normale dac stereo non PUO' convertire correttamente il segnale in 2.0.
Per convertire il segnale in 2.0 infatti vengono codificati nel DD/DD+ delle istruzioni su come "miscelare" opportunamente il segnale in 2.0 sotto forma di metadati ma devono essere letti in fase di decodifica PRIMA del dac

In breve per operare correttamente il downmixing o si usa un dac con un decoder DD incluso come quelli che ho postato sopra o usi un AVR che include le decodifiche.

Ultima modifica di azi_muth : 20-06-2020 alle 11:03.
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Old 20-06-2020, 10:34   #18545
alethebest90
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Ci sono programmi solo 2.0 e programmi 5.1.
I programmi con solo 2.0 li puoi sentire con qualsiasi dac.
I programmi in 5.1 devono essere convertiti in 2.0
E qui casca l'asino.
Se la tv fa la conversione in PCM e anche la conversione in 2.0 puo' darsi che un dac stereo basti.
Se la tv fa la conversione in PCM ma NON è possibile impostare la conversione in 2.0 non si puo' pensare che un normale dac stero la possa fare perchè non ha l'HW per farlo.
Il taisan non è diverso. Non puo' fare conversioni da 5.1 a 2.0 se vuoi usarlo devi verificare che il segnale che gli mandi sia un PCM 2.0
ti riferivi a me ?

le uniche opzioni che mi da è PCM, Dolby Digital e Dolby Digital+

adesso non so se fa la conversione, forse potrei utilizzare qualche brano o film per capire ??
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Old 20-06-2020, 11:03   #18546
azi_muth
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Si mi riferivo a te.
Ho riscritto tutto per renderlo più chiaro.

Il modo migliore per capire sarebbe avere un avr che sul display ti dice in pcm quanti canali escono.
Se da un trasmissione con audio 5.1 esce un PCM in 2.0 allora sai che la conversione la fa la tv ( più o meno correttamente è da vedere)
Se da una trasmissione con audio 5.1 esci un PCM 5.1 allora sai che la TV non fa downmixing e quindi il segnale che senti con il dac stereo è con tutta probabilità "monco"

Un altro sistema per capire se il dac stereo fa la conversione in 2.0 è prendere un software come jriver su pc e fare l'ascolto con il downmixing e in 5.1 con il dac collegato e poi usare lo stesso file sulla TV collegando il dac per capire cosa esce dal pcm...

Ultima modifica di azi_muth : 20-06-2020 alle 11:14.
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Old 20-06-2020, 11:04   #18547
DVD 2000
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ti riferivi a me ?

le uniche opzioni che mi da è PCM, Dolby Digital e Dolby Digital+

adesso non so se fa la conversione, forse potrei utilizzare qualche brano o film per capire ??
Si con i film puoi fare la prova, però devono essere bluray originali, ovvero quelli con audio DTS da 1500Kb/s di bitrate
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Old 20-06-2020, 11:08   #18548
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Quale modello hai preso?
Se non è un modello con la decodifica del 5.1 non serve credo serva a molto.

Questo invece ce l'ha...


https://cutt.ly/EuSOFNJ
E' uno di quelli cinesi che sinceramente non ha neanche un nome, quindi quasi sicuramente non permette di fare la conversione 5.1 a stereo.

Seguendo il tuo discorso quindi le schede audio integrate nei PC fanno la conversione stereo automaticamente?
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Old 20-06-2020, 11:49   #18549
alethebest90
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Si mi riferivo a te.
Ho riscritto tutto per renderlo più chiaro.

Il modo migliore per capire sarebbe avere un avr che sul display ti dice in pcm quanti canali escono.
Se da un trasmissione con audio 5.1 esce un PCM in 2.0 allora sai che la conversione la fa la tv ( più o meno correttamente è da vedere)
Se da una trasmissione con audio 5.1 esci un PCM 5.1 allora sai che la TV non fa downmixing e quindi il segnale che senti con il dac stereo è con tutta probabilità "monco"

Un altro sistema per capire se il dac stereo fa la conversione in 2.0 è prendere un software come jriver su pc e fare l'ascolto con il downmixing e in 5.1 con il dac collegato e poi usare lo stesso file sulla TV collegando il dac per capire cosa esce dal pcm...
ok grazie farò delle prove

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Si con i film puoi fare la prova, però devono essere bluray originali, ovvero quelli con audio DTS da 1500Kb/s di bitrate
magari potrei provare a farmi prestare una ps3 / ps4 e provare
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Old 20-06-2020, 12:59   #18550
azi_muth
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E' uno di quelli cinesi che sinceramente non ha neanche un nome, quindi quasi sicuramente non permette di fare la conversione 5.1 a stereo.
Ma non è detto...i cinesi non includono i codec se le licenze sono a pagamento.
Il formato DD e DD+ lo trovi un po' ovunque perchè ormai i diritti sono scaduti (2017).

Se invece parliamo di Atmos per esempio lo trovi solo su prodotti licenziati quindi avr e lettori dei soliti noti.

Quote:
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Seguendo il tuo discorso quindi le schede audio integrate nei PC fanno la conversione stereo automaticamente?
Più che le schede audio...lo fanno a livello software i player...molti si basano su ffmpeg che usa librerie open source per la decodifica che sono gratuite come liba52 ( Dolby Digital) o libdca (DTS).
Ma per formati come l'Atmos che richiedono una licenza ci sono quasi sempre dei problemi se il player o l'hw non ce l'hanno.

Ultima modifica di azi_muth : 20-06-2020 alle 14:04.
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Old 21-06-2020, 09:48   #18551
Paky
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scusate , ma non conviene scaricare una di quei filmati "speaker test" con la traccia audio il 5.1 o 7.1 e vedere quale canale non viene mixato? (o riprodotto attenuato )
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Old 21-06-2020, 12:20   #18552
azi_muth
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Io l'ho dato un po' per scontato ma se si vuole provare:

https://thedigitaltheater.com/tools/
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Old 21-06-2020, 19:21   #18553
DVD 2000
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Originariamente inviato da Paky Guarda i messaggi
scusate , ma non conviene scaricare una di quei filmati "speaker test" con la traccia audio il 5.1 o 7.1 e vedere quale canale non viene mixato? (o riprodotto attenuato )
A me si sentono tutti tranne LFE che credo sia dedicato al sub (il mio è collegato tramite RCA mono).
I canali posteriori invece si sentono leggermente diversi rispetto a quelli anteriori.
Detto ciò, questo cosa significa?
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Old 22-06-2020, 15:59   #18554
DVD 2000
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AGGIORNAMENTO: Finalmente ho risolto i miei problemi grazie al Mini PC. È un po una seccatura inserire cavi e fili vari ma almeno adesso la qualità è la stessa di quella che sentivo dalla stanza dove ho il PC fisso.
Inoltre ho scoperto anche un'altra cosa. Impostando l'opzione "Cuffie" su VLC, la qualità migliora ancora di più, nel senso che diversi effetti vengono riprodotti in maniera più naturale e con un maggior effetto stereo. Questo probabilmente si collega al discorso della conversione da 5.1 a 2.0.
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Old 23-06-2020, 00:09   #18555
azi_muth
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Ho avuto un po' di tempo per leggere un po' di documentazione Dolby specifica e fare un po' di prove. Ho scoperto alcune cose che cambiano un po' quanto ho detto prima.

Ci sono due tipi di downmixing:

1) Una "standard" che TAGLIA il canale LFE per questioni di compatibilità che dipendono da livello diverso con il quale LFE viene registrato. Questo vale per lettori, TV e software e per tutti quei dispositivi che non sono in grado di operare un "bass managment" nemmeno basico. Ciò non toglie che però i canali Sx, Dx vengano riprodotti quindi i bassi ci dovrebbero essere anche se meno.

2) Un'altra che riguarda dispositivi più o meno in grado di operare il bass management autonomamente quindi sintoamplificatori, lettori bd con uscite analogiche e pc con software o driver in grado di gestire diversi canali che invece miscelano tutti i canali LFE compreso.

Nel caso che ho provato sulla mia Xonar Essence se seleziono "2 canali audio" il canale LFE non viene riprodotto come da specifica Dolby mentre gli altri canali sono miscelati.
Se invece metto "6 canali audio" ma l'uscita su cuffia o 2 altoparlanti il canale LFE viene miscelato.

Io ho sempre pensato che il downmixing operasse come faceva sul mio AVR miscelando i tutti i 5.1 canali su 2 mentre a quanto pare la norma è quella di tagliare via il canale LFE sui dispositivi che hanno una gestione meno "raffinata" del basso per questioni di compatibilità.

Quindi nel tuo caso il PC molto probabilmente miscela anche il canale LFE mentre il box e la TV no.

Ultima modifica di azi_muth : 23-06-2020 alle 00:13.
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Old 29-06-2020, 12:48   #18556
Paky
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Old 29-06-2020, 15:13   #18557
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Old 12-07-2020, 10:05   #18558
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Anche le S350 sono in sconto a 240, un prezzone per quello che offrono
che differenza c'è con il S360?
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Old 13-07-2020, 13:46   #18559
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che differenza c'è con il S360?
Il 360 ha il twitter planare che in teoria dovrebbe essere molto meglio, però non si notano tante differenze rispetto al 350. Il 360 ha il sub wireless, mentre il 350 col filo. Per il resto sono uguali
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Old 01-08-2020, 09:57   #18560
NuclearBlast
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qualcuno sa dirmi la qualità di

Speaker Edifier E3360W 2.1 64Wrms 12W*2+40W Telecomando/Bluetooth

grazie
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