Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

La domanda è: perchè ascoltare un esponente del M5S?

Vinci tu...

Originariamente inviato da CYRANO

Scuola: troppi positivi tra prof, ombre sulla riapertura delle scuole

te pareva...



Clmslmlmsòlmsòmldòlmd

Neanch'io ci metterei la mano sul fuoco in quanto alla riaperture delle scuole...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da CYRANO

Stamani alla radio ho sentito che un esponente del M5s , di cui non ricordo il nome, ha affermato che dato che c'è stato un focolaio in un macello di pollame nel trevisano significa che il covid s'è mixato col virus dell'aviaria...



Còmsò,òmsòmsss

Sarà per il mangime fatto con le granaglie di cèrnòbbbìl

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da CYRANO

Coronavirus: scuse dai reali d'Olanda per aver violato regole a Mykonos
Dopo una foto senza 'distanziamento' con un ristoratore



Coronavirus: la moglie di Mihajlovic: 'Non giudicate, siamo tutti peccatori'


Trova le differenze...

La signora si è perfettamente italianizzata...


Cò,sò,ò,àsò,àsòà,s

Il paraculismo di ispirazione religiosa slavo *coincide* con quello italiano
Non è mica un caso che in Italia Putin sia diventato un idolo e che le badanti slave si ritrovino praticamente a casa qui.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

No, ma che l'analisi della situazione e la scelta dei PROTOCOLLI di terapie diventi argomento di contrapposizione politica, esattamente come capita nella magistratura (vedi caso Palamara, avviene l'analogo delle "correnti" della magistratura ).

Basta vedere come ora Trump sostiene GUARDA CASO (TEEEEEEEEEH CHE STRANO! COME SALVINI!) la trasfusione di plasma iperimmune ora che il cavallo vincente della clorochina si è dimostrato ovviamente perdente.
Non dicendo che per avere TANTO plasma iperimmune servono TANTI INFETTI

Un discorso è che i politici si interroghino sulle analisi degli esperti di medicina (così mettiamo dentro virologi, epidemiologi, infettivologi e tutto il resto), un altro è che si sostenga che i vari medici siano politicizzati e quindi si esprimano in base a questo fattore.

Onestamente non comprendo il paragone con la magistratura.
Questi ultimi possano fare dei processi volti solo a colpire questo o quel politico (anche solo insinuando il dubbio che sia colpevole), mentre non penso che qualche medico possa infettare un politico solo perchè gli sta antipatico...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Un discorso è che i politici si interroghino sulle analisi degli esperti di medicina (così mettiamo dentro virologi, epidemiologi, infettivologi e tutto il resto), un altro è che si sostenga che i vari medici siano politicizzati e quindi si esprimano in base a questo fattore.

Onestamente non comprendo il paragone con la magistratura.
Questi ultimi possano fare dei processi volti solo a colpire questo o quel politico (anche solo insinuando il dubbio che sia colpevole), mentre non penso che qualche medico possa infettare un politico solo perchè gli sta antipatico...

?

Ho detto che la scelta dei PROTOCOLLI di terapia è influenzata dalle convinzione personali (e politiche) sulla gestione della sanità.
Vedi questione del plasma "iperimmune" sostenuto da un medico in cerca di visibilità ANCHE politica quando ci si dovrebbe concentrare sulle cure farmacologiche perchè non è disponibile né tantomeno augurabile avere un serbatoio di infetti guariti da cui estrarre il plasma (e siamo ben lontani dal clonare SOLO le immunoglobuline che servirebbero).

Quindi domandati perchè ci sono medici che "spingono" sul plasma......

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da canislupus

Onestamente non comprendo il paragone con la magistratura.Questi ultimi possano fare dei processi volti solo a colpire questo o quel politico (anche solo insinuando il dubbio che sia colpevole), mentre non penso che qualche medico possa infettare un politico solo perchè gli sta antipatico..

Quando la cosa diventa sistematica c'è l'effetto indiretto di svuotare il Parlamento della gente "antipatica" e quindi di fatto influenzare la creazione delle leggi stesse che poi applicano.

E' un pericolo reale (Silvio ha ragione su questo), ma vale per ogni istituzione eh (invece a qualcuno fa comodo ricordarlo SOLO per la Magistratura).

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

La domanda è: perchè ascoltare un esponente del M5S?

Non voglio difendere nessun partito o movimento... ma credo sia sempre sbagliato tacciare una forza politica di essere piena di persone di poco valore.
Anche perchè penso che nessun partito sia esente da personaggi di dubbia qualità e non vi faccio l'elenco o non basta tutto il forum.
Il fatto che i politici del M5S non lo sia da tanto tempo, sicuramente li rende molto plagiabili e poco esperti di certe dinamiche, ma non per questo mi sentirei di inquadrarli come idioti.
In tutta franchezza non so se avere più paura di un politico che siede sulla stessa poltrona da 50 anni o di uno che è arrivato alla sbaraglio e prova a fare qualcosa, facendo errori anche grossolani.
Vedendo come è stato ridotto il nostro paese in questi decenni (direi da dopo il boom economico degli anni 50-60), forse è preferibile prendere una persona qualunque per strada e farla provare... tanto al peggio non farà nulla perchè non saprà dove mettere le mani e si limiterà a prendersi solo il suo lauto stipendio.

[canislupus]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Quando la cosa diventa sistematica c'è l'effetto indiretto di svuotare il Parlamento della gente "antipatica" e quindi di fatto influenzare la creazione delle leggi stesse che poi applicano.

E' un pericolo reale (Silvio ha ragione su questo), ma vale per ogni istituzione eh (invece a qualcuno fa comodo ricordarlo SOLO per la Magistratura).

Premesso che non ho mai votato Berlusconi (alla fine non lo ha mai votato nessuno... ), però su alcune cose credo abbia un fondo di verità.
I giudici sono politicizzati e poco importa se a sinistra o a destra.
Il fatto stesso che si abbia il potere di limitare la libertà personale o anche soltanto accusare qualcuno screditandolo senza prove certe, mi lascia un po' perplesso.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Premesso che non ho mai votato Berlusconi (alla fine non lo ha mai votato nessuno... ), però su alcune cose credo abbia un fondo di verità.
I giudici sono politicizzati e poco importa se a sinistra o a destra.
Il fatto stesso che si abbia il potere di limitare la libertà personale o anche soltanto accusare qualcuno screditandolo senza prove certe, mi lascia un po' perplesso.

Ci sono le indagini preliminari che servono a questo, se le prove vengono ritenute valide il GIP autorizza a procedere, altrimenti si interrompe tutto.
Di certo se chi è imputato è anche presidente del consiglio a capo della coalizione di governo può farsi le famose "leggi ad personam" o semplicemente accorciare i tempi della prescrizione, e così in Italia abbiamo i reati finanziari in gran parte depenalizzati e i tempi di prescrizione più brevi a fronte dei processi più lunghi, infatti Berlusconi oltre che condannato può essere chiamato il pluriprescritto senza dire niente di sbagliato...

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Non voglio difendere nessun partito o movimento... ma credo sia sempre sbagliato tacciare una forza politica di essere piena di persone di poco valore.
Anche perchè penso che nessun partito sia esente da personaggi di dubbia qualità e non vi faccio l'elenco o non basta tutto il forum.
Il fatto che i politici del M5S non lo sia da tanto tempo, sicuramente li rende molto plagiabili e poco esperti di certe dinamiche, ma non per questo mi sentirei di inquadrarli come idioti.

No, mi spiace, il M5S è indifendibile.

Possiamo discutere quanto vogliamo sui mali della politica e dei politici nostrani. Ma resta il fatto che, pur partendo da concetti di base condivisibili, gli esponenti del M5S sono solo una manica di mentecatti (uso questo termine perchè altri non sono possibili per le norme del forum).

- Si sono elevati a "movimento" onesto e corretto, quando i fatti hanno dimostrato il contrario più e più volte, a cominciare dai "rimborsi elettorali".

- Hanno dimostrato un'ignoranza per le nostre istituzioni che non solo è ingiustificabile, ma non hanno avuto neanche l'umiltà di colmare e di comprendere. Se non conosco il campo in cui opero, PRIMA cerco di impararne le dinamiche e tutto quello che gli gira attorno, e POI posso pretendere di agire e fare il sapiente di turno. Il M5S è arrivato da "so tutto io", ed è rimasto nell'ignoranza che lo contraddistingue.

- Non hanno esperienza, ma soprattutto (e mi ricollego al punto precedente) non hanno avuto l'umiltà di farsela. Ancora, sono partiti dal loro piedistallo di "conoscenze infuse" e se ne sono infischiati di capire come realmente funzionano le cose. L'esempio più eclatante l'inceneritore di Parma, ma se ne potrebbero fare a iosa. Il più divertente? Il decreto di Di Maio e la "manina dell'INPS" che gli ha infilato dentro il rapporto.

- Paventano la "Democrazia Diretta", e poi prendono le decisioni solo basandosi su una manciata di iscritti sulla piattaforma Rousseau, che tra l'altro è altamente manipolabile. E tra l'altro, altra dimostrazione di incompetenza e di irrispettosità nei confronti delle istituzioni: le decisioni si prendono in parlamento, non tra una manciata di iscritti. Con buona pace dei loro proclami sulla Costituzione più bella del mondo.


Sono una manica di incompetenti, e non si può neanche parlare che non sappiano come funzionano i giochi, dato che ormai sono diversi anni con le mani in pasta nella politica italiana.
Per quanto i politici "classici" che abbiamo siano mediocri, interessati solo al consenso (poltrone) e farabutti (ma farabutti lo sono anche quelli del M5S, dalla Casaleggio Associati in giù), almeno conoscono le istituzioni, sanno come trattare con le controparti e hanno un'idea più o meno profonda della situazione sociale ed economica del paese, generando quindi idee che bene o male si possono considerare fattibili.

Gli esponenti del M5S sono inutili anche se usati come bersagli in un poligono di tiro... sarebbero proiettili sprecati.

[canislupus]

Originariamente inviato da the_joe

Ci sono le indagini preliminari che servono a questo, se le prove vengono ritenute valide il GIP autorizza a procedere, altrimenti si interrompe tutto.
Di certo se chi è imputato è anche presidente del consiglio a capo della coalizione di governo può farsi le famose "leggi ad personam" o semplicemente accorciare i tempi della prescrizione, e così in Italia abbiamo i reati finanziari in gran parte depenalizzati e i tempi di prescrizione più brevi a fronte dei processi più lunghi, infatti Berlusconi oltre che condannato può essere chiamato il pluriprescritto senza dire niente di sbagliato...

Non sono l'avvocato difensore (magari... chissà quanto paga bene ) nè mi interessa farlo.
Dico soltanto che il solo SOSPETTO e le indagini che vengono fatte, sono già una quasi sentenza mediatica.
Poi che questa si concretizzi effettivamente in un processo, ovviamente e per fortuna, ci passa del tempo e saranno necessarie ulteriori verifiche.
Sul fatto di allungare i tempi e far ricadere tutto nella prescrizione, sono il primo a dire che sia sbagliato e che si dovrebbe tendere ad una giustizia decisamente più rapida con meno passaggi di carte...
Che spesso vengono venduti come NECESSARI per l'accusato, ma in realtà sembrano solo un tentativo di allungare la pratica e non giungere ad una conclusione in maniera ragionevole.
Anche perchè di norma chi sa di essere innocente, vorrebbe avere subito l'esito e non protrarsi all'inverosimile (e parlo in generale).

[CYRANO]

Sono stato fregato anche io recentemente dai M5s, ossia ci avevo creduto, mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa, " spazzeremo via tutta la vecchia classe politica".
Poi seguita da " bibbiano bibbiano non ci alleeremo mai col Pd ", infatti si è visto...
non c'è peggior elettore di un elettore tradito nelle sue speranze.
Ora per me sono morti.
Purtroppo oggi non c'è nessuna forza politica che mi rappresenti pienamente, voto quella che giudico la meno peggio...

Scusate l'ot...



Còò,sòmsòsòms,àsss

[Ozio]

Originariamente inviato da CYRANO

Sono stato fregato anche io recentemente dai M5s, ossia ci avevo creduto, mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa, " spazzeremo via tutta la vecchia classe politica".

Poi seguita da " bibbiano bibbiano non ci alleeremo mai col Pd ", infatti si è visto...

non c'è peggior elettore di un elettore tradito nelle sue speranze.

Ora per me sono morti.

Purtroppo oggi non c'è nessuna forza politica che mi rappresenti pienamente, voto quella che giudico la meno peggio...



Scusate l'ot...







Còò,sòmsòsòms,àsss

Che come la metti metti e sempre il m5s

Inviato dal mio SM-N910F utilizzando Tapatalk

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da CYRANO

mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa,

Hanno semplicemente usato il metodo ammmmerigano di mettere un comico a capo di un think tank.
Loro chi? La Casaleggio Associati che infatti come ho descritto precedentemente agisce perfettamente come un gruppo di pressione (e infatti fa pure le Convention, ha le fondazioni, ecc. ecc. ecc. ) e non per niente ha cercato di far passare le leggi utili a chi ha scelto il M5S come cavallo vincente.

Ma è così che funziona la democrazia "reale" appunto, il resto serve per attirare i gonzi (scusa Cyrano) e creare massa elettorale critica per "sfondare".
Infatti l'elettore sveglio lo capisce ed entra attivamente nel gruppo di pressione per avere qualche briciolina pure lui.....abbandonate la visione della democrazia come "ostia consacrata" da lezione di educazione civica di quinta elementare e sarete meno delusi dalla cruda realtà.

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Sono stato fregato anche io recentemente dai M5s, ossia ci avevo creduto, mi fidavo di loro quando dicevano, il comico in testa, " spazzeremo via tutta la vecchia classe politica".
Poi seguita da " bibbiano bibbiano non ci alleeremo mai col Pd ", infatti si è visto...
non c'è peggior elettore di un elettore tradito nelle sue speranze.
Ora per me sono morti.
Purtroppo oggi non c'è nessuna forza politica che mi rappresenti pienamente, voto quella che giudico la meno peggio...

Scusate l'ot...



Còò,sòmsòsòms,àsss

Idem con patate.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono l'avvocato difensore (magari... chissà quanto paga bene ) nè mi interessa farlo.
Dico soltanto che il solo SOSPETTO e le indagini che vengono fatte, sono già una quasi sentenza mediatica.

Difatti una persona deve essere considerata innocente fino a sentenza, non sono d'accordo sull'attendere la sentenza di 3° grado perchè allora i primi 2 possono essere saltati se l'unico che conta è l'ultimo.

Poi che questa si concretizzi effettivamente in un processo, ovviamente e per fortuna, ci passa del tempo e saranno necessarie ulteriori verifiche.
Sul fatto di allungare i tempi e far ricadere tutto nella prescrizione, sono il primo a dire che sia sbagliato e che si dovrebbe tendere ad una giustizia decisamente più rapida con meno passaggi di carte...
Che spesso vengono venduti come NECESSARI per l'accusato, ma in realtà sembrano solo un tentativo di allungare la pratica e non giungere ad una conclusione in maniera ragionevole.
Anche perchè di norma chi sa di essere innocente, vorrebbe avere subito l'esito e non protrarsi all'inverosimile (e parlo in generale).

E' uno dei mali della nostra Italietta dei furbetti, per chi sa sguazzare nel lurido ha vita facile, per chi cerca di barcamenarsi restando onesto sono complicazioni a non finire, le cause civili poi hanno dell'incredibile.

Non a caso in Italia abbiamo il più alto numero di avvocati per abitante di tutto il mondo conosciuto e ancora da scoprire...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da cronos1990

- Non hanno esperienza, ma soprattutto (e mi ricollego al punto precedente) non hanno avuto l'umiltà di farsela. Ancora, sono partiti dal loro piedistallo di "conoscenze infuse" e se ne sono infischiati di capire come realmente funzionano le cose. L'esempio più eclatante l'inceneritore di Parma, ma se ne potrebbero fare a iosa. Il più divertente? Il decreto di Di Maio e la "manina dell'INPS" che gli ha infilato dentro il rapporto.

Hanno ottenuto le leggi che volevano usando battaglie idiote a costo zero (gli incenetori vi intossicano!!1111), chiamali stupidi

Ripeto, avete una visione idealistica della democrazia (e delle persone). La realtà funziona esattamente al contrario: se una cosa stupida funziona punti tutti su quello, altro che imparare la cosa "giusta". Verità o falsità non hanno valore di fronte a sua maestà "la percezione" e il suo coniuge "il consenso".
Del resto manco alle persone che votano interessa la verità, interessa la narrazione e "sentirsi parte di una storia".

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Scarfatio

Io ho perso un'azienda intera per colpa di un ministro della salute che aveva in casa lingotti d'oro, pepite e mazzette di denaro nei divani tutte prese dalla concorrenza

Vuol dire che la concorrenza è stata più spietata di te e ha provato l'azzardo.
Puoi recriminarglielo quanto vuoi ma come diciamo a BG "Se la va, la ga i gambe" (se va poi ha le gambe per continuare)

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

No, mi spiace, il M5S è indifendibile.

Possiamo discutere quanto vogliamo sui mali della politica e dei politici nostrani. Ma resta il fatto che, pur partendo da concetti di base condivisibili, gli esponenti del M5S sono solo una manica di mentecatti (uso questo termine perchè altri non sono possibili per le norme del forum).

- Si sono elevati a "movimento" onesto e corretto, quando i fatti hanno dimostrato il contrario più e più volte, a cominciare dai "rimborsi elettorali".

- Hanno dimostrato un'ignoranza per le nostre istituzioni che non solo è ingiustificabile, ma non hanno avuto neanche l'umiltà di colmare e di comprendere. Se non conosco il campo in cui opero, PRIMA cerco di impararne le dinamiche e tutto quello che gli gira attorno, e POI posso pretendere di agire e fare il sapiente di turno. Il M5S è arrivato da "so tutto io", ed è rimasto nell'ignoranza che lo contraddistingue.

- Non hanno esperienza, ma soprattutto (e mi ricollego al punto precedente) non hanno avuto l'umiltà di farsela. Ancora, sono partiti dal loro piedistallo di "conoscenze infuse" e se ne sono infischiati di capire come realmente funzionano le cose. L'esempio più eclatante l'inceneritore di Parma, ma se ne potrebbero fare a iosa. Il più divertente? Il decreto di Di Maio e la "manina dell'INPS" che gli ha infilato dentro il rapporto.

- Paventano la "Democrazia Diretta", e poi prendono le decisioni solo basandosi su una manciata di iscritti sulla piattaforma Rousseau, che tra l'altro è altamente manipolabile. E tra l'altro, altra dimostrazione di incompetenza e di irrispettosità nei confronti delle istituzioni: le decisioni si prendono in parlamento, non tra una manciata di iscritti. Con buona pace dei loro proclami sulla Costituzione più bella del mondo.


Sono una manica di incompetenti, e non si può neanche parlare che non sappiano come funzionano i giochi, dato che ormai sono diversi anni con le mani in pasta nella politica italiana.
Per quanto i politici "classici" che abbiamo siano mediocri, interessati solo al consenso (poltrone) e farabutti (ma farabutti lo sono anche quelli del M5S, dalla Casaleggio Associati in giù), almeno conoscono le istituzioni, sanno come trattare con le controparti e hanno un'idea più o meno profonda della situazione sociale ed economica del paese, generando quindi idee che bene o male si possono considerare fattibili.

Gli esponenti del M5S sono inutili anche se usati come bersagli in un poligono di tiro... sarebbero proiettili sprecati.

Onestamente non ho questa visione tanto denigratoria.
Che ci siano degli incompetenti e superbi nel M5S non lo metto assolutamente in dubbio.
Che molti non avrebbero diritto neanche di occupare la sedia negli autogrill per chiedere qualche soldo per la carta igienica, non lo metto in dubbio.
Sono invece abbastanza contrario all'idea che siano TUTTI così.
Esperienza politica spesso (non sempre) significa in primo luogo sapersi muovere che nell'accezione reale si concretizza nel fare favori a qualcuno senza farsi scoprire o essere troppo appariscenti.
Ad oggi non mi ricordo di partiti che una volta saliti al potere non abbiano strizzato l'occhio a qualche gruppo di potere.
Sicuramente la scelta dei vari rappresentanti del M5S è vittima di un sistema che si basa su pochissimi consensi (vuoi perchè ci si deve iscrivere online e informaticamente parlando c'è tantissima ignoranza, anche tra i giovani), ma puoi affermare che invece il sistema dei partiti tradizionali sia migliore?
Quando vai a votare metti una croce su un simbolo... poi da lì si va con le liste decise dal partito... non hai alcun modo di obiettare... se voti PD (ad esempio), ti prendi quelli che sono nella lista... a prescindere se ti piacciano o meno.
Voti le idee, ma chi dovrà poi esporle per tuo conto in Parlamento non puoi deciderlo. Devi solo prendere atto che altri decideranno per te.
Quindi tra la piattaforma Rousseau (che sicuramente ha dei problemi e dei limiti) e una calata dall'alto delle candidature, io preferirei la prima.
Saranno solo 10.000 elettori a decidere i candidati da inserire nella lista? Beh sempre meglio di 0.
Sempre rimanendo nell'esempio PD... se mi metti in lista Bersani a me potrebbe star bene... se mi metti in lista anche Prodi... a me potrebbe non star bene... posso votare in tal senso il mio disappunto? no... mi prendo Bersani e anche Prodi se li metti tra i primi della lista...
Questa è una cosa democratica?
A me non sembra.
Per quanto riguarda invece l'evoluzione del M5S avevano delle buone idee che hanno espresso malissimo finendo per diventare il solito partito che guarda alle poltrone.
Quindi oggi faticherei a identificarli come un movimento di protesta e che voglia cambiare realmente le cose.
Non per questo però automaticamente i vecchi partiti diventano il meglio che ci possiamo permettere.

[CYRANO]

https://www.iltempo.it/politica/2020...fiat-24285875/

27 milioni die mi sembrano anche tantini per l'Italia...



Cksjshsiabw jb wdodje