Hyundai Ioniq elettrica: ansia da batteria e pareri ragionati di un utilizzatore curioso

[marchigiano]

Originariamente inviato da Qarboz

Non ho detto che non si può fare, ma che non lo fai in 10 anni. Hai idea di quanto ci vuole per costruire tralicci e posare km di cavi in AT/MT? E per costruire stazioni di smistamento, e centrali di trasformazione? E da qui portare i cavi dove servono?

il bello è che gli stessi che vogliono l'auto elettrica poi hanno paura dell'antennina 5G da 40W di potenza... ma lo sanno che il traliccio AT porta 2MW e crea un campo elettrostatico assurdo tanto che nelle vicinanze è vietato costruire abitazioni o posti di lavoro?

[Qarboz]

Originariamente inviato da marchigiano

il bello è che gli stessi che vogliono l'auto elettrica poi hanno paura dell'antennina 5G da 40W di potenza... ma lo sanno che il traliccio AT porta 2MW e crea un campo elettrostatico assurdo tanto che nelle vicinanze è vietato costruire abitazioni o posti di lavoro?

Se è per questo, anche gli inverter che alimentano i motori delle auto elettriche generano dei campi EM, per non parlare dei caricabatterie. Ovvio che le frequenze sono molto più basse di quelle del 5G, ma un "salutista" convinto ne dovrebbe tenere conto ed informarsi, magari su YouTube... Anzi, prevedo che in futuro ci saranno dei complotti sui PWM che fanno venire l'impotenza, il tunnel carpale, e i politici diventano tutti bravi e onesti (il che significa che il PWM causa anche potentissime allucinazioni)

[Sandime]

Originariamente inviato da lucusta

l'unica cosa giusta che hai scritto; il resto sono scuse per la maggior parte delle persone.

30k Euro abbondanti (anche con l'incentivo), nemmeno 300 km di autonomia e ore per ricaricarla...

Sisi, hai ragione tu, sono scuse (ci sarà la fila )

[Paganetor]

comunque l'ansia da autonomia è un problema tuttora irrisolto (poi c'è chi non se ne preoccupa, finché non resta a piedi o trova la "sua" colonnina occupata da un'altra auto)
https://elettricomagazine.it/emobility/ansia-da-autonomia-il-principale-limite-della-mobilita-elettrica/
https://www.joinon.com/content/joinon/it/e-mobilty/autonomia-e-tempi-di-ricarica--la-range-anxiety.html

[BVS]

ora non è per dire ma 18kml in gasolio e 11kml in benzina "perché ho il piede pesante" paragonato a andare pianissimo con l' auto elettrica "perché è così che si deve guidare" significa fare due pesi e due misure

Io sono un taccagno spilorcio dimmerda e con la mia panda 1.2 benzina del 2019 faccio tranquillamente i 24kml con la benzina che ora sta a 1.35 fanno 18.8 chilometri per ogni euro speso contro i suoi 8.6

È ovvio che un auto elettrica con il canone dell elettricità di casa ti farà risparmiare ma qui stiamo demonizzando i motori termici

Inoltre vorrei vedere la sua bolletta, il prezzo al kilowatt lo avrà calcolato con la componente energia da sola o al netto delle imposte, trasporti alzi e balzelli? Nei contratti attuali per ogni euro di energia speso c'è un euro di tasse, questo dividerebbe in due i suoi calcoli

[paspiz]

Grazie per queste impressioni Alessandro.
Sono un felice possessore di quell'automobile da ormai 3 anni (ho il modello vecchio della Ioniq con batteria di trazione da 28 kWh) con cui ho percorso 64 mila km. Ma in famiglia abbiamo veicoli a batteria dal 2013 con una Zoe e un furgone Nissan e-nv200.
Posso confermare che la scelta di passare ai veicoli totalmente elettrici è stata sicuramente forte e meditata a lungo. Non è solo una questione di convenienza nel risparmio, ma di stile di vita. Se pensi solo di risparmiare non sarà sufficiente.
Qui si tratta di tendere all'indipendenza energetica inquinando il meno possibile. È una scelta personale e lo è diventata della mia famiglia. Infatti anche la nostra casa risponde agli stessi bisogni.
Sono un libero professionista, vivo nel nord est e per lavoro mi muovo abbastanza percorrendo a volte anche 300 km (in extraurbano) in un giorno senza problemi particolari. Ma normalmente carico l'auto a casa e poche volte devo farlo fuori.
Mi sono adattato e per esempio in autostrada la velocità di crociera è 115 km/h, prima di compiere un viaggio pianifico il percorso e prevedo anche delle alternative.
L'acquisto dei veicoli elettrici è sicuramente impegnativo all'inizio, ma come tutte le cose buone, poi ti ripagano dello sforzo in termini di soddisfazioni e servizio reso.
Certamente non c'è ancora molta scelta di modelli, specialmente per chi ha bisogno di spazi per famiglie numerose o carichi, ma ci sarà fra non molto:ne sono sicuro.
Personalmente non tornerò mai più indietro con veicoli a propulsione termica e questa è l'opinione di molti che sono passati all'elettrico.
Dunque ti consiglio di aspettare il momento buono (oggi gli incentivi sono lauti, ma potrebbe arrivare la riduzione totale dell'IVA tra poco) e riprovarci.

[marchigiano]

115 in autostrada e aver paura di fare un sorpasso come con la panda a metano mi fa stare male...

[Marko#88]

Originariamente inviato da lucusta

fatti anche la domanda perchè non ci sono...
semplicemente perchè per vendertela a quel prezzo dovrebbero guadagnarci meno.
la tua familiare da 25.000 euro costa effettivamente meno di 10.000 euro (costo industriale delle materie e della mano d'opera), mettici 5.000 euro di tasse sono 10.000 in tasca alle industrie.
che ti dicono che ci sono i costi di ricerca sono scuse... un'azienda con 100 anni di meccanica sulle spalle sai quanto costa il progetto di una nuova sospensione basata sullo stesso concetto che si usa da 100 anni?
o un motore?
quando invece prendi un'auto elettrica, la sviluppo ha un costo reale, perchè non si ha esperienza sulla grande produzione e la garanzia nel tempo.
dei 40.000, 8.000 sono tasse, 8.000 sono il veicolo, senza batterie, almeno 10.000 sono le batterie, ma te le devono far pagare il doppio perchè non sanno come le userai e se le hanon fatte per durare almeno 10 anni,siamo a 32.000; per congeniarla ci sono un mare di soldi di sviluppo e di royaty da pagare per le tecnologie degli altri che stai usando, alla fine loro guadagnano la metà... mettici anche le per il costo elevato sono costretti a metterci tutti gli optional del mondo, inutilerie che non userai mai, ma che giustificano il costo gonfiato, ed ecco che un'auto come quella che servirebbe a te arriva a costare 50-55.000 euro, perchè l'industria vive sempre e comunque con almeno 10.000 euro di guadagno su un'auto come serve a te, ma i costi nella produzione attuale di auto elettriche non sono e non saranno mai uguali a quelli di un termico.
quanto credi che costi, come produzione, fare una model 3 station wagon?
a te servirebbe un'auto del genere, che per ora non fa nemmeno chi le sa fare, le auto elettriche.

considera però questa questione:
150.000km è la percorrenza media di un'auto nella sua vita utile;
a 12-15km/litro di benzina per 1.5 euro al litro sono 15.000 euro di carburante; se pensi al metano o al diesel i costi non sono tanto diversi per questioni di manutenzione ordinaria e straordinaria.
quella percorrenza, con l'auto elettrica, ti costa 5000 euro e non per il fatto che l'elettricità costi meno, ma per il semplice fatto che di 1kWh che impieghi in un'auto elettrica, ne utilizzi fino al 0.9 per il movimento; di 1 kg di carburante che usi un un termico ne utilizzi mediamente 150 grammi; il resto è solo calore disperso.
rendimenti energetici totalmente diversi (contando anche che nel costo di 1kWh paghi anche lo scarso rendimento di trasformazione tra qualsiasi fonte energetica a conversione in semplice elettricità).

quindi non ti posso dire quale sarebbe l'auto giusta per te, perchè non conosco nel dettaglio ne come usi l'auto, ne tantomeno a che ti serve e nemmeno quanto sei disposto a cambiare leggermente le tue abitudini, ma posso dire che mediamente, senza farsi tante remore concettuali, almeno il 50% della gente potrebbe tranquillamente passare in elettrico cambiando solo concettualmente le proprie abitudini (ossia attaccare una spina ogni sera invece che andare a fare benzina una volta a settimana).

la differenza di base è il costo, ma se oggi una Up ti costa anche meno di una termica, io mi chiedo perchè a milano invece di vedere scassoni di 20 anni fa non vedi tutte Up, che solo con il risparmio diretto in costo di carburante ogni mese ci paghi mezza rata dell'auto.

Allora, o fai finta di non capire o non capisci veramente.
Ricomincio: un utente prima di me ha scritto: Il costo di acquisto più elevato si compensa con i minori costi di mantenimento (bollo, assicurazione, tagliandi, ecc..), con una percorrenza media di 15k km e con ricariche casalinghe senza FV si parla di circa 5 anni. Con gli incentivi statali probabilmente molto meno.
Io ho chiesto lumi. Non me ne frega niente di quanto guadagni Fiat sulla Tipo, Skoda sulla Octavia o Lamborghini sulla Aventador. Ho chiesto cosa intendesse con la frase che diceva che in 5 anni, a 15k annui, compensi la spesa. Poi tu sei arrivato dicendo "qualunque elettrica", enorme cagata.

Poi aggiungo che pensare che il metano costi in 150mila km come una macchina a benzina da 12/15 al litro significa essere ignoranti o parlare in malafede.

Il resto è tutta filippica non richiesta.

[LMCH]

Originariamente inviato da lucusta

"non ti vengo in pratica ad elencare tutti i luoghi comuni e le dicerie sulle auto a metano"
dovresti leggere attentamente.
non era per denigrare la mobilità a metano ma era per affermare che non si può fare del qualunquismo se si parla seriamente di un'argomento

E proprio per questi motivi non si può fare del qualunquismo neppure riguardo la propulsione elettrica, con le finte (mild) auto ibride e spingendo le auto elettriche facendo finta che non vi siano ancora problemi seri riguardo costi, tecnologia delle batterie ed infrastruttura di ricarica.

Originariamente inviato da lucusta

è l'elettrico il futuro, per semplici questioni di rendimento macchina; fatevene una ragione una volta e per tutte.

Il futuro non è l'elettrico attuale.
Al momento l'ideale sarebbe un auto elettrica con 4 motori nelle ruote, un pacco batteria capace di teggere max. 20 minuti a piena potenza ed un generatore basato su una miniturbina con stadio finale di conversione mhd ed un banco di ultracap che fanno da buffer per gestire i picchi.
Avresti "a bordo" un generatore elettrico policombustibile molto efficiente che si occupa solo di ricaricare le batterie e crescere/calare dolcemente di potenza inseguendo la potenza media richiesta in una certa finestra temporale.
Il tutto sarebbe probabilmente pure meno costoso di un mega-pacco di batterie e permetterebbe davvero un passaggio verso soluzioni all-electric quando la cosa avrà senso su larga scala.

[marchigiano]

Originariamente inviato da W4rfoX

Affermazione ignorante

affermazione di chi percorre strade poco trafficate adesso uno non è più libero neanche dare una sgasatina...

Originariamente inviato da LMCH

Al momento l'ideale sarebbe un auto elettrica con 4 motori nelle ruote, un pacco batteria capace di teggere max. 20 minuti a piena potenza ed un generatore basato su una miniturbina con stadio finale di conversione mhd ed un banco di ultracap che fanno da buffer per gestire i picchi.
Avresti "a bordo" un generatore elettrico policombustibile molto efficiente che si occupa solo di ricaricare le batterie e crescere/calare dolcemente di potenza inseguendo la potenza media richiesta in una certa finestra temporale.
Il tutto sarebbe probabilmente pure meno costoso di un mega-pacco di batterie e permetterebbe davvero un passaggio verso soluzioni all-electric quando la cosa avrà senso su larga scala.

pienamente d'accordo tranne i motori nelle ruote, aumento delle masse non sospese e scarsa capacità di distribuzione della coppia, non va bene per vetture che vanno oltre 40kmh, per ora ci vuole il differenziale per distrubuire equamente la coppia. la turbina ok ma potrebbe essere anche un monocilindrico diesel 300cc ottimizzato per funzionamento costante... l'importante è che costi poco e sia efficiente

[lucusta]

Originariamente inviato da Qarboz

No, non sono un ingegnere di Terna. Però in ambito elettrico ci lavoro e so cosa significa alimentare dei carichi, e soprattutto cosa significa se quei carichi subiscono degli ampliamenti. E comunque sarei felice di sbagliarmi ed essere smentito...
Invece tu che titolo hai per affermare con sicurezza che è possibile? Lavori nel settore?

sono un ingegnere: tu metti i soldi e una soluzione si trova sempre, come si è sempre trovata anche in ambito di distribuzione elettrica.
negli ultimi 10 anni c'è stato un'adeguamento della produzione energetica del -10%.
consumavamo di più nel 2010, ma non perchè facevamo di più; è solo che negli ultimi 10 anni sono state intodotte norme per migliorare il rendimento energetico (lampadine a basso consumo, incentivi per elettrodomestici classe A, e così via) sia in ambito civile che industriale.
nella realtà molti si sono spostati al riscaldamento elettrico, il settore industriale ha aumentato più del doppio le richieste di energia, passando dai 75TWh del 2005 (con quota del 49%) ai 185TWh (quota 58% dei consumi di energia elettrica) e per usi domestici siamo passati da 33TWh del 2005 70 TWh del 2018...
la rete si è sempre adeguata senza troppi sforzi.
non devi poi non considerare l'apporto delle fonti rinnovabili e il massiccio utilizzo di turbogas...
insomma, negli ultimi 15 anni facciamo più del doppio dell'energia e la facciamo molto più pulita di prima, tanto da avere il medesimo peso in CO2 ed inquinanti, ma possiamo fare molto meglio, soprattutto in ambito civile e domestico nello specifico.
si spera che con il decreto ecoincentivi si smantellino le ultime caldaie a gasolio che sono rimaste e si convinca la gente a mettere fotovoltaico sui tetti... certo, aiuterebbe molto il fatto che la produzione di energia che fai in più non ti venisse accreditata con una spesa di 0.20 centesimi quando la vai a riutilizzare (perchè questa è la condizione odierna dello "scambio sul posto" ), ma purtroppo siamo anche in un campo economico in cui la distribuzione specula in maniera inusuale.

[lucusta]

Originariamente inviato da marchigiano

mi piacerebbe avere una misura delle dispersioni durante la ricarica, cioè una ricarica completa da 38KWh per dire, quanta energia richiede al contatore? sicuramente di più, ma quanto? 39? 45? 50?

i contratti da 6-9-11kw hanno dei costi fissi in più, qual'è il costo medio con un consumo di 10MWh anno? l'iva passa da 10 a 22% giusto?

il rendimento dipende dal tipo di carica:
in AC fino a circa 20kW hai rendimenti massimi del 90%;
il CC puoi scendere anche al 75% quando scarichi a 300kW.
Scaglione Consumi kWh Oneri di sistema €/kWh
1 0 - 1.800 0,020626
2 1.801 - 2.640 0,055465
3 2.641 - 4.440 0,055465
4 oltre 4.441 0,055465
aumenti sull'onere di sistema;
sono incrementali (da 0 a tot paghi una quota, da tot ad un'altro tot paghi un'altra quota, e così via); l'iva è sempre del 10% usi domestici e 22% altri usi.
hai in più le accise, che sono pari a zero se consumi 150kWh/mese (1800KWh/anno) e si applica lo 0.0227 se superi quel consumo.
paghi comunque accisa se hai una fornitura oltre i 3KW o per le seconde case (per usi diversi dal domestico ci sono ancora altre tariffe e accise).

Originariamente inviato da marchigiano

esatto, non è solo ansia da autonomia, è ansia da usura, scaricare a zero fa male, caricare a 100 fa male, col caldo o col freddo partono sistemi automatici di climatizzazione delle batterie che consumano, BISOGNA andare al supermercato X perchè almeno ricarico... ma se a me piace il Y? cioè divento schiavo dell'auto, o meglio della sua batteria, che devo curare più di un neonato altrimenti si usura e la batteria nuova mi costa come mezza auto... non parliamo poi di quelle a noleggio che costano più dell'energia che consumo

lo sfruttamento della carica dipende formalmente dal costruttore (e anche dallo specifico modello);
sai che con le Tesla puoi fare l'upgrade da 60 a 75kWh solo via firmware?
in effetti la batteria ha già quella capacità, solo che ti viene "esposta" in quantità inferiore.
nessun costruttore ti affiderebbe una batteria da 10.000 euro con una garanzia di 7 anni minimo così, alla leggera... in pratica ogni auto elettrica ha una capacità residua dal 20 al 30% su quella da "elettrodo" anche quando ti segna zero assoluto e per la stessa ragione non potrai mai effettivamente caricarle al 100%.
qualsiasi auto che dichiari cariche veloci all'80% con oltre 50kW non massimizza mai la carica al 100%, perchè la carica veloce la puoi effettivamente sfruttare dal 25% al 70% della capacità dell'elettrodo, dopo diventa deleteria e questo valore dipende anche da quanto effettivamente è la capacità reale della batteria, perchè una 50kWh, come ad esempio la nuova VW, caricata a 50kW, la stai caricando con un rateo di C1 se fosse realmente da 50kWh, ma visto che, come minimo si son tenuti il 20% sotto e 10% sopra, la batteria ha una carica elettrodo da 71kWh;
a 14kWh ti dicono che è scarica, a 64kWh ti dicono che è carica al 100%,
e tra 14 e 54kWh ti dicono che la puoi caricare a 50kW, ossia 1C, ma in effetti stai caricando a 0.7C scarso...
conta che la carica standard di una litio è di 0.33C (che tolto li LOD e il LOC sono 2 ore e 45 minuti).. alla fine te la stanno facendo caricare al doppio della sua possibilità nominale in una condizione di assoluta tranquillità (se consideri che potresti caricarle a 3C dalla fine all'inizio perdendo solo la metà dei cicli utili).

se quindi ti dicono che puoi caricarla velocemente è solo perchè hai in dotazione una batteria con carica nominale ben diversa dalla carica di elettrodo.

Originariamente inviato da marchigiano

dillo a quelli che oggi si possono permettere un'auto da 1000€ come faranno... i quartieri popolosi dove non c'è un garage o un parcheggio? radiamo al suolo tutto?

ritorniamo al discorso che l'auto elettrica, oggi, non è per tutti ed anzi devi avere particolari condizioni e abitudini (oltre che il denaro) per poterla sfruttare bene.

Originariamente inviato da marchigiano

con la tecnologia attuale secondo me la soluzione migliore è quella tipo opel ampera, elettrico con piccola batteria e motore termico che carica le batterie fuori città, non c'è bisogno di colonnine ovunque, non si sovraccarica la rete, i costi si potrebbero ottimizzare per costare poco più di un auto normale...

tecnicamente consumano di più di una ibrida plug-in e hanno una durata molto inferiore a causa della batteria letteralmente ridicola.
ogni 4 anni ti troverai a cambiare la batteria ad un costo di oltre 1000 euro per un risparmio irrisorio sui consumi; e dipende fortemente da come la usi.
sono le auto più sciocche da acquistare... solo specchietti per le allodole e fatte essenzialmente per rientrare nella quota CO2 della gamma del costruttore.
il problema è che le ibride plug-in costano quanto un'auto elettrica, consumano di più quando vanno a carburante fossile (perchè pesano di più) e usano generalmente energia convertita in elettrica dal motore endotermico, che è la più sporca soluzione per farla... ha rendimenti ridicoli e li ridicolizzi ancora di più con le perdite di conversione fatte da sistemi su un veicolo...
in pratica sommi i problemi di 2 diversi tipi di generazione di energia e moto.
a questo punto meglio o un'auto termica ben ingengerizzata (in quanto puoi ibridare i sistemi del motore termico con elevati guadagni in rendimento, ma costa) o una elettrica... le soluzioni intermedie sono solo un'escamotage delle industrie per riciclare le vecchie tecnologie...
per una presunta autonomia più estesa non fai altro che far consuimare di più l'auto e usurarla in maniera più marcata, ad un costo uguale o superiore di una elettrica.

consiglio spassionato: evitale (soprattutto sull'usato, perchè questi problemi si manifestano dopo il 4° anno di vita).

PS:
in ogni casa c'è una presa...
100 anni fa non ne trovavi nemmeno una.
il mondo si evolve alle necessità di chi ci vive.

Originariamente inviato da marchigiano

il bello è che gli stessi che vogliono l'auto elettrica poi hanno paura dell'antennina 5G da 40W di potenza... ma lo sanno che il traliccio AT porta 2MW e crea un campo elettrostatico assurdo tanto che nelle vicinanze è vietato costruire abitazioni o posti di lavoro?

andiamo un'altra volta sul qualunquismo?

non ho tempo per farti capire, qui, che se evolvi una singola rete di distribuzione, evolvi intrinsecamente anche tutte le altre.
se evolvi la rete di distribuzione elettrica auiterai anche la distribuzione della fibra ottica a livello capillare (e del 5G non te ne freghi di misura, visto che è solo un paliativo....).

[lucusta]

Originariamente inviato da Sandime

30k Euro abbondanti (anche con l'incentivo), nemmeno 300 km di autonomia e ore per ricaricarla...

Sisi, hai ragione tu, sono scuse (ci sarà la fila )

c'è chi con un'auto non ha manco mai fatto 300km tuti di fila e potresti ricaricare a sufficienza per proseguire il viaggio semplicemente facendo una pausa pranzo...
tutte scuse.
non c'è la fila perchè non credo che lasceresti una Tesla al testaccio posteggiata tutta la notte, ogni notte...
non ti ritrovi più nemmeno le portiere.

[lucusta]

Originariamente inviato da paspiz

Grazie per queste impressioni Alessandro.
Sono un felice possessore di quell'automobile da ormai 3 anni (ho il modello vecchio della Ioniq con batteria di trazione da 28 kWh) con cui ho percorso 64 mila km. Ma in famiglia abbiamo veicoli a batteria dal 2013 con una Zoe e un furgone Nissan e-nv200.
Posso confermare che la scelta di passare ai veicoli totalmente elettrici è stata sicuramente forte e meditata a lungo. Non è solo una questione di convenienza nel risparmio, ma di stile di vita. Se pensi solo di risparmiare non sarà sufficiente.
Qui si tratta di tendere all'indipendenza energetica inquinando il meno possibile. È una scelta personale e lo è diventata della mia famiglia. Infatti anche la nostra casa risponde agli stessi bisogni.
Sono un libero professionista, vivo nel nord est e per lavoro mi muovo abbastanza percorrendo a volte anche 300 km (in extraurbano) in un giorno senza problemi particolari. Ma normalmente carico l'auto a casa e poche volte devo farlo fuori.
Mi sono adattato e per esempio in autostrada la velocità di crociera è 115 km/h, prima di compiere un viaggio pianifico il percorso e prevedo anche delle alternative.
L'acquisto dei veicoli elettrici è sicuramente impegnativo all'inizio, ma come tutte le cose buone, poi ti ripagano dello sforzo in termini di soddisfazioni e servizio reso.
Certamente non c'è ancora molta scelta di modelli, specialmente per chi ha bisogno di spazi per famiglie numerose o carichi, ma ci sarà fra non molto:ne sono sicuro.
Personalmente non tornerò mai più indietro con veicoli a propulsione termica e questa è l'opinione di molti che sono passati all'elettrico.
Dunque ti consiglio di aspettare il momento buono (oggi gli incentivi sono lauti, ma potrebbe arrivare la riduzione totale dell'IVA tra poco) e riprovarci.

vorrei aggiungere una cosa:
da 115 kmh a 130 kmh la richiesta di potenza dello stesso veicolo è del 45% in più a fronte di un risparmio di tempo del 12% scarso...
parliamo di potenza, che per un'auto elettrica significa 45% in più in quanto il rendimento è il medesimo, ma per un'auto termica può significare anche il 70% in più di carburante (o anche il 10% in meno, se si parla di una ferrari.. dipende dal rendimento del motore a quelle specifiche condizioni).

in un viaggio di 200km a 130 si consuma come se se ne stesse facendo uno di 290km a 115 e si risparmiano 12 minuti di percorrenza... su un ora e mezza.
correre lo abbiamo fatto tutti, ma sono cose da giovani, incoscenti e poco accorti alle cose, perchè aumenti i pericoli in maniera esponenziale e non guadagni granchè... era solo divertente farlo.

[lucusta]

Originariamente inviato da Marko#88

Allora, o fai finta di non capire o non capisci veramente.
Ricomincio: un utente prima di me ha scritto: Il costo di acquisto più elevato si compensa con i minori costi di mantenimento (bollo, assicurazione, tagliandi, ecc..), con una percorrenza media di 15k km e con ricariche casalinghe senza FV si parla di circa 5 anni. Con gli incentivi statali probabilmente molto meno.
Io ho chiesto lumi. Non me ne frega niente di quanto guadagni Fiat sulla Tipo, Skoda sulla Octavia o Lamborghini sulla Aventador. Ho chiesto cosa intendesse con la frase che diceva che in 5 anni, a 15k annui, compensi la spesa. Poi tu sei arrivato dicendo "qualunque elettrica", enorme cagata.

Poi aggiungo che pensare che il metano costi in 150mila km come una macchina a benzina da 12/15 al litro significa essere ignoranti o parlare in malafede.

Il resto è tutta filippica non richiesta.

vuoi un preventivo fattibile?
devi darmi dei dati essenziali:
hai il fotovoltaico o hai almeno la possibilità di metterlo?
hai la possibilità della ricarica domestica?
quanti km fai giornalmente? (e non di media annuale, ma la percorrenza che giornalmente fai con più ricorrenza, tutta di seguito, logicamente).
che tipo di veicolo ti servirebbe? quanto spazio?
suppongo che con una familiare hai necessità di avere 5 posti comodi e molto bagaglio... famiglia grande e con figli piccoli?
la usi per lavoro o anche per recarti al lavoro?
dove lavori? (perchè potresti chiedere al tuo datore di lavoro di mettere colonnine di ricarica.. non gli costano nulla, in effetti, e nemmeno di costo energetico, a dirla tutta... da me ci sono 12 posti riservati per le elettriche e c'è l'intenzione di metterne altrettanti... tra l'altro coperti).

sono questi i dati che servono per dirti se c'è un'auto elettrica che fa al tuo caso, non quelli di una stupida tabellina posticcia.
non meno potresti optare per un'auto elettrica cittadina e affiancare una berlina tradizionale, magari nemmeno a metano, da usare solo nei fine settimana...
alla fine l'auto elettrica per 5 anni non paga il bollo, al nord anche per sempre, ha sconti assicurativi importanti e con gli incentivi statali, regionali, provinciali, comunali a momenti te la danno a gratis in certi posti!

quindi è una questione non generalizzabile, ma molto puntuale sul singolo individuo e le sue necessità...
a queste specifiche persone che rientrano in tutti i requisiti si richiede solo un semplice cambio di abitudine: mettere una spina quando si rientra a casa invece di fare benzina una volta ogni 3 giorni dal benzinaio.

è per questa ragione che articoli come questo e relativi commenti che si ritrovano sotto cadono nel più squallido qualunquismo, per il semplice fatto che se l'auto elettrica fosse già per tutti quanti, l'avrebbero semplicemente già tutti quanti... non credo che ci sia gente che eviterebbe di comprarle solo perchè non fanno brum brum ai semafori.

ora lo hai capito il discorso?

io, senza questi parametri decisamente personali, posso solo correggere gli errori tipici che si fanno quando si affrontano questi discorsi, come il costo della bolletta, il costo totale (che, come detto sopra, è non stimabile senza andare sul personale), e le solite stupidaggini che si scrivono a proposito delle batterie, perchè un conto è che non posso farti un prospetto preciso per te, singolo, un conto è fornire cattive informazioni ed infondate speculazioni, che fanno solo male alla comunità.
quelle vanno stroncate sul nascere.

e la filippica era sia per te che per gli altri 4 utenti, che sono sempre i soliti, detrattori della mobilità elettrica.
da tecnico ti posso dire semplicemente che soltanto per la questione dei rendimenti le auto termiche sono già morte e sepolte, figurati se ci mettiamo anche il fattore inquinante.
l'auto elettrica è la soluzione, per la mobilità personale, più equilibrata... deve solo evolversi, ma non tecnicamente... deve evolversi una coscenza adeguata nelle persone, sia in chi richiede che in chi propone, perchèp senza richiesta non si fanno passi azzardati e se le industrie continuano a credere che l'utenza media è celebrolesa e gli possono affibbiare ancora dei vecchi catorci... lo faranno sempre e comunque.

i miei interventi, le mie filippiche, servono quindi per evitare che gente che non ha realmente il sentore di quello che scrive, continui a scriverlo; continui a scrivere sciocchezze.

[lucusta]

comunque se vogliamo continuare a leggere il solito qualunquismo, basta contnuare a non accettare le cose.

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da lucusta

auto elettrica e Genova sono ossimori...

Probabilmente hai ragione, ma non penso sia nemmeno l'unico posto che ricade in questa situazione.

Il problema è sempre di città abbastanza grande si tratta, soprattutto considerando tutto l'agglomerato urbano/periferia, e avrebbe benefici non da poco con la grande parte di mobilità privata convertita in elettrico.

[Marko#88]

Originariamente inviato da lucusta

vuoi un preventivo fattibile?
devi darmi dei dati essenziali:
hai il fotovoltaico o hai almeno la possibilità di metterlo?
hai la possibilità della ricarica domestica?
quanti km fai giornalmente? (e non di media annuale, ma la percorrenza che giornalmente fai con più ricorrenza, tutta di seguito, logicamente).
che tipo di veicolo ti servirebbe? quanto spazio?
suppongo che con una familiare hai necessità di avere 5 posti comodi e molto bagaglio... famiglia grande e con figli piccoli?
la usi per lavoro o anche per recarti al lavoro?
dove lavori? (perchè potresti chiedere al tuo datore di lavoro di mettere colonnine di ricarica.. non gli costano nulla, in effetti, e nemmeno di costo energetico, a dirla tutta... da me ci sono 12 posti riservati per le elettriche e c'è l'intenzione di metterne altrettanti... tra l'altro coperti).

sono questi i dati che servono per dirti se c'è un'auto elettrica che fa al tuo caso, non quelli di una stupida tabellina posticcia.
non meno potresti optare per un'auto elettrica cittadina e affiancare una berlina tradizionale, magari nemmeno a metano, da usare solo nei fine settimana...
alla fine l'auto elettrica per 5 anni non paga il bollo, al nord anche per sempre, ha sconti assicurativi importanti e con gli incentivi statali, regionali, provinciali, comunali a momenti te la danno a gratis in certi posti!

quindi è una questione non generalizzabile, ma molto puntuale sul singolo individuo e le sue necessità...
a queste specifiche persone che rientrano in tutti i requisiti si richiede solo un semplice cambio di abitudine: mettere una spina quando si rientra a casa invece di fare benzina una volta ogni 3 giorni dal benzinaio.

è per questa ragione che articoli come questo e relativi commenti che si ritrovano sotto cadono nel più squallido qualunquismo, per il semplice fatto che se l'auto elettrica fosse già per tutti quanti, l'avrebbero semplicemente già tutti quanti... non credo che ci sia gente che eviterebbe di comprarle solo perchè non fanno brum brum ai semafori.

ora lo hai capito il discorso?

io, senza questi parametri decisamente personali, posso solo correggere gli errori tipici che si fanno quando si affrontano questi discorsi, come il costo della bolletta, il costo totale (che, come detto sopra, è non stimabile senza andare sul personale), e le solite stupidaggini che si scrivono a proposito delle batterie, perchè un conto è che non posso farti un prospetto preciso per te, singolo, un conto è fornire cattive informazioni ed infondate speculazioni, che fanno solo male alla comunità.
quelle vanno stroncate sul nascere.

e la filippica era sia per te che per gli altri 4 utenti, che sono sempre i soliti, detrattori della mobilità elettrica.
da tecnico ti posso dire semplicemente che soltanto per la questione dei rendimenti le auto termiche sono già morte e sepolte, figurati se ci mettiamo anche il fattore inquinante.
l'auto elettrica è la soluzione, per la mobilità personale, più equilibrata... deve solo evolversi, ma non tecnicamente... deve evolversi una coscenza adeguata nelle persone, sia in chi richiede che in chi propone, perchèp senza richiesta non si fanno passi azzardati e se le industrie continuano a credere che l'utenza media è celebrolesa e gli possono affibbiare ancora dei vecchi catorci... lo faranno sempre e comunque.

i miei interventi, le mie filippiche, servono quindi per evitare che gente che non ha realmente il sentore di quello che scrive, continui a scriverlo; continui a scrivere sciocchezze.

Senza dilungarmi troppo, i conti li ho fatti io ed è impossibile che in 5 anni e 75k km pareggi con una macchina a metano, a parità di spazio, autonomia, tempi di percorrenza delle lunghe tratte. Quindi leggere quello che ho letto mi sembra assurdo (ma tanto) e ho chiesto esempi a chi ha scritto quella frase.
Poi, che una grossa fetta della popolazione potrebbe usare auto elettriche sono d'accordo, mai detto il contrario. Sono anche dell'idea che molti potrebbero smettere di avere una macchina e usare la bicicletta ma sono circondato da amici e parenti pigri.
Sono anche abbastanza sicuro che il futuro sia l'elettrico, diverso da ora ma elettrico... solo non tollero questa generalizzazione che ho letto (non da te).

[Goofy Goober]

Originariamente inviato da W4rfoX

Ovviamente a prezzo pieno (35k euro) il costo non si giustifica se non per questioni di inquinamento locale.

Intanto finchè fanno girare gli autotreni invece dei treni, riempendo le autostrade e non solo, l'inquinamento cambierà di poco.

[Paganetor]

Diciamo anche che l'elettrico ha ancora più senso (allo stato attuale delle cose) come seconda auto di famiglia.

Qui si fanno conti, si tirano fuori numeri ecc. ma poi una famiglia di 4 persone ha necessità che quasi impongono una seconda vettura (a meno che non abiti in un grande centro urbano ben servito dai mezzi pubblici).
Ecco, come veicolo da città/seconda auto con autonomia ridotta ( <200 km ) ha già più senso (occorre pur sempre valutarne il costo, ovvio che 30.000 euro di "seconda macchina" sono insensati)