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Old 09-08-2020, 20:30   #49321
prova45
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Si, intendevo lato cpu ovviamente.

Con una scheda che sta a +40/50% dalla 2080ti, la 3080ti in 1440p dovrebbe avere un comportamento (a spanne) simile alla 2080ti in FHD, come ben sappiamo con una scheda del genere è facile trovarsi limited in FHD.
Più o meno a livello di computo (escludendo cpu limit ecc..) ci passa un 50% di frame scalando da 1440p a 1080p, ovviamente scenario gpu bound per entrambe le risolzioni.
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Old 09-08-2020, 22:33   #49322
Ale55andr0
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E io cmq preferisco una 3070 con 8GB a 500€ piuttosto che una con 16GB a 700.
Diverso il discorso delle xx80 che devono gestire bene il 4k.
meglio una 3070 da 10gb a 550 allora
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Old 09-08-2020, 23:00   #49323
TigerTank
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meglio una 3070 da 10gb a 550 allora
Il quantitativo di ram dipende dal bus
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Old 09-08-2020, 23:37   #49324
ferro10
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Si, intendevo lato cpu ovviamente.

Con una scheda che sta a +40/50% dalla 2080ti, la 3080ti in 1440p dovrebbe avere un comportamento (a spanne) simile alla 2080ti in FHD, come ben sappiamo con una scheda del genere è facile trovarsi limited in FHD.
Più o meno a livello di computo (escludendo cpu limit ecc..) ci passa un 50% di frame scalando da 1440p a 1080p, ovviamente scenario gpu bound per entrambe le risolzioni.
Si però con una 2080ti arrivi ad un 1440p 144hz in tutti i giochi cosa che non credo sia fattibile con una 2080s almeno sui titoli più pesanti.

Se la 3070 andrà praticamente come una 2080ti il 4k sarà cmq godibile come è godibile oggi con una 2080ti

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Old 09-08-2020, 23:41   #49325
AceGranger
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Perchè ancora 8gb sono sufficienti in game, ecco il perchè, se ti ritrovi a corto di memoria, il risultato non è perdere 1-2% di frame, ma stuttering e crolli del frame in maniera netta, con 600ms di latenze LOL.
ah perchè vuoi venirmi a dire che ti ritroverai a corto con 10 GB di vram ? dai su... se arriverai a stare stretto con quel quantitativo di Vram è perchè la GPU ti stara rilasciando fps da epilettici, scenderai di qualita e il problema della Vram sara l'ultima cosa da guardare.

se il game engine e il caricamento/scaricamento degli asset fa il suo lavoro, non stutteri.

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Ti ha traumatizzato del tutto.
E dovevi vedere le 7970 inizialmente, sopratutto in cross.

Io dei driver posso scrivere libri sino alle 290, dopo non mi esprimo, ma quello che leggo in giro...
non mi ha traumatizzato, mi ha fatto girare le palle, che è peggio; spendere 1200 euro per trovarsi bug e schermate nere che non vengono corrette nemmeno dopo 1 anno su una GPU da lavoro è senza senso.
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Old 10-08-2020, 08:47   #49326
prova45
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ah perchè vuoi venirmi a dire che ti ritroverai a corto con 10 GB di vram ? dai su... se arriverai a stare stretto con quel quantitativo di Vram è perchè la GPU ti stara rilasciando fps da epilettici, scenderai di qualita e il problema della Vram sara l'ultima cosa da guardare.

se il game engine e il caricamento/scaricamento degli asset fa il suo lavoro, non stutteri.
Vabbè ora però sembra che vuoi fare il crociato pro Nvidia, pronto a giustificare ogni mossa di Nvidia come se fosse la dea scesa in terra, pensavo di essere in cima alla vetta dei fanboy verdi, mi sbagliavo, a quanto pare c'è gente che mi spodesta ovviamente sto scherzando, ma sembra che tu stia mettendo le mani avanti e sia sempre li pronto a fare da avvocato, capisco il trauma con AMD ma anche nvidia fa le sue porcate

Detto questo: se leggi bene sto solo esternando una mia opinione personale, ad oggi 10/12 gb di vram su schede pronte a sforare i 1000 euro (si la 2080 costava 869$FE le custom superavano i 1000 vedi la strix e non 699$ MSRP delle barebone quindi 699$ un par de p@ll3) fanno ridere ai polli, che bastino o non bastino questo è da vedere, sicuramente basteranno come sono bastati sino ad oggi, ma permettimi di dire che non sono soddisfacenti e non fanno gridare al miracolo, sopratutto quando vedi la concorrenza che esce con 12/16gb senza fatica, per ovvi motivi (bus più grandi) con questo non voglio dire che nvidia avrebbe dovuto stravolgere il chip, poichè alla fine quel chip è stato scritto nell'era di matusalemme probabilmente, non è che l'ha fatto dall'oggi al domani e l'ha stampato ieri, è così? ok va bene, si testerà a momento opportuno.


Che il quantitativo di vram quando arrivi al limite non ti faccia crollare i frame è una fesseria:
Minuto 1.49 su GtaV, per non parlare di WD a 3.40 circa.
https://www.youtube.com/watch?v=VW0jUqZYcLI

Come vedi crolla, questo è il tipico comportamento di quando sei al limite del buffer, cerca di scaricare e comprimere, ma in quel lasso di tempo perdi prestazioni.


Tornando al discorso di prima, la giustifichi dicendo:
"se arriverai a stare stretto con quel quantitativo di Vram è perchè la GPU ti stara rilasciando fps da epilettici, scenderai di qualita e il problema della Vram sara l'ultima cosa da guardare."

Punto primo, se hai più vram occupata è perchè hai più dettagli attivi, di conseguenza i frame sono minori ( sempre in gpu bound) punto secondo, non capisco il fatto perchè io debba scendere di qualità su schede top da 1300 euro appena uscite sul mercato è follia! i giochi attuali in 4k devono girare a +60 con una scheda del genere, senza se e senza ma.


Inoltre chi siamo noi due per dire che la memoria basti o meno, a tal proposito:

Tensor Memory Compression: NVCache is interesting, but Tensor Memory Compression will be on Ampere, and will reportedly use Tensor Cores to both compress and decompress items that are stored in VRAM. This could see a 20-40% reduction in VRAM usage, or more VRAM usage with higher textures in next-gen games and Tensor Memory Compression decreasing that VRAM footprint by 20-40%.

https://www.tweaktown.com/news/74312...-17/index.html

Features che si aggiunge alla Nvcache, quindi, fin quando non esce l'architettura e si vedano i primi test è tutto grasso che cola, io ho solo criticato il fatto che dal punto di vista del marketing e numericamente parlando quel quantitativo fa storcere il naso, poi se nvidia ha adottato tecniche per lo sgravo della vram ben venga, io sono come San Tommaso, finchè non vedo non credo.


Nvidia ha sempre avuto carenza di vram, con gk110 era fissa a 3gb, mentre le 290/290x ne avevano 4gb, gm204 fissato a 4gb, refresh di hawaii con le 390-390x con 8gb, ha fatto bene con la 980ti 6gb quando la fury ne contava 4gb hbm e con la 1080ti 11gb, infatti sbandierò ai quattro venti questa enorme mole di memoria, vai tranquillo che sono delle volpi, e quel macaco abbronzato appena ha specifiche sopra le righe è pronto a vendersi la madre pur di pubblicizzarle.

Presentazione della 1080ti, per dire eh:

https://www.youtube.com/watch?v=L9ZSnI9woWg
Dove fa un bel discorso sul quantitativo di vram richiesto dai giochi moderni, anno dopo anno un crescendo, questo a casa mia è marketing spudorato, infatti la 1080ti è sempre stata ben vista, una scheda muscle e ben bilanciata con tanta vram per essere uscita nel 2017.
Della serie: ho una testona da 11gb e che fai te ne privi?
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Old 10-08-2020, 08:55   #49327
Nurabsa
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troppi paragoni ottimistici.
Lasciate perdere gli anni del big max 2.0 non torneranno.
Quando ti ricapita un pp che dura un eterità? Di conseguenza il divario gp102 gm200 è stato un unicum.

Qualcuno confonde anche avere molti frame con -a prescindere dal numero- avere frame sincronizzati.
Prima di acquistare milleepassaeuro di scheda imparate a sincronizzare 10fps. Significa studiarsi il proprio pannello.
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Old 10-08-2020, 09:12   #49328
AceGranger
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Vabbè ora però sembra che vuoi fare il crociato pro Nvidia, pronto a giustificare ogni mossa di Nvidia come se fosse la dea scesa in terra, pensavo di essere in cima alla vetta dei fanboy verdi, mi sbagliavo, a quanto pare c'è gente che mi spodesta ovviamente sto scherzando, ma sembra che tu stia mettendo le mani avanti e sia sempre li pronta a fare da avvocato, capisco il trauma con AMD ma anche nvidia fa le sue porcate
giustificare cosa ? io ti ho semplicemente fatto notare che il quantitativo di vram, oltre certi livelli, è una pippa mentale, indipendentemente dal fatto che nVidia ne mettera 10 GB o 20 Gb, visto che non si sa quanti ne mettera, perchè un giorno una news dice una cosa e il giorno dopo ne dicono un'altra.

non è che se ne mettera 20GB allora il discorso cambiera , per giocare saranno comunque inutili.

la Vram è sempre stata l'esca come ai tempi dell'ATI 9600 pro con 256 MB.


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ntitativo di vram quando arrivi al limite non ti faccia crollare i frame è una fesseria:
Minuto 1.49 su GtaV, per non parlare di WD a 3.40 circa.
https://www.youtube.com/watch?v=VW0jUqZYcLI

Come vedi crolla, questo è il tipico comportamento di quando sei al limite del buffer, cerca di scaricare e comprimere, ma in quel lasso di tempo perdi prestazioni.
cioè, seriamente basi i tuoi discorsi su un video da 2GB vs 4GB

c'è giusto una piccola differenza fra GB minimi che ti fanno veramente calare i frame e i GB di cache ( che molti giochi nemmeno vanno ad usare anche se li hai disponibili ).... e voglio proprio vederlo il gioco che nei prossimi 5 anni ti fara perdere frame perchè avrai "solo" 10GB.

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Features che si aggiunge alla Nvcache, quindi, fin quando non esce l'architettura e si vedano i primi test è tutto grasso che cola, io ho solo criticato il fatto che dal punto di vista del marketing e numericamente parlando quel quantitativo fa storcere il naso, poi se nvidia ha adottato tecniche per lo sgravo della vram ben venga, io sono come San Tommaso, finchè non vedo non credo.
ed esattamente quello che ti sto dicendo io, è solo una pippa mentale perchè nella realta gaming quantitativi elevati non servono a nulla.

di quello che dice JHH sinceramente me ne batto è...


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E se non lo fa? Non mi sembra che hai programmatori importi molto se la gpu e la cpu vengono sfruttati male.
mi sono espresso male in quella frase, ho chiarito meglio nel post qui sopra;

non stutteri se fai il carico e scarico degli asset nella Vram cache, rischi lo stutter se lo fai di quegli asset che fanno parte della Vram "minima" usati in quel momento; io non mi occupo di debug del codice dei giochi, ma se stutteri il problema è da ricercare da altre parti e non nella cache Vram.
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Old 10-08-2020, 09:29   #49329
prova45
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Originariamente inviato da AceGranger Guarda i messaggi
cioè, seriamente basi i tuoi discorsi su un video da 2GB vs 4GB
No... non hai capito, era solo per fare l'esempio di quando sei al limite con la vram, ovviamente schede da 2gb sono obsolete e non hai margini di manovra in tal senso, comunque tra mod e risoluzioni alte gli 8gb di vram ad oggi li saturi (su certi giochi).

Per il resto ti quoto, è marketing, mi aspetto una slide, 12gb vram ampere = 16gb vram turing
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Old 10-08-2020, 09:48   #49330
AceGranger
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No... non hai capito, era solo per fare l'esempio di quando sei al limite con la vram, ovviamente schede da 2gb sono obsolete e non hai margini di manovra in tal senso, comunque tra mod e risoluzioni alte gli 8gb di vram ad oggi li saturi (su certi giochi).

Per il resto ti quoto, è marketing, mi aspetto una slide, 12gb vram ampere = 16gb vram turing
ribadisco, confondi i GB di cache con GB "minimi", quello che ti fa stutterare non è il carico e scarico dei GB di cache, perchè seno stuttereresti sempre, anche con 30GB di Vram, visto che il gioco non viene caricato nella sua interezza in Vram ( anche se ne avesse la possibilita, perchè se i giochi avessero un caricamento veramente dinamico andrebbero a riempire sempre la VRam fino a quasi al limite, cosa che non avviene) e per avere problemi con 10, ma anche 8, ne passera di acqua sotto i ponti...

il quantitativo di Vram è sempre bilanciato ai TFLops del chip, puoi anche avere quantitativi elevati ma tanto incorreresti prima in problemi di TFlops che in problemi di Vram; ( questo nei giochi in campo pro è un discorso differente )

Poi per carita, averne di piu è sempre meglio che averne di meno, ma visto che poi la paghi a peso d'oro...
io sarei felice piu di voi ad avere 3080 con 20GB e 3080TI a 22Gb ma ci credo poco, o melgio, voi poi sareste molto incazzati perchè le paghereste una fucilata, che io sarei disposto a spendere, ma per lavoro...
AMD ha sempre dato piu Vram perchè l'ha sempre usata come esca, avendo sempre avuto chip inferiori a pari fascia, e non è mai stato un problema di Vram il "decadimento" di alcune serie di GPU nVidia.
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Old 10-08-2020, 09:52   #49331
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Diciamo che Kepler é proprio un esempio pessimo.
Tra 780ti e Titan ad oggi non cambia una mazza per come é fatta l'architettura, i 6gb della titan non aiutano più di tanto soprattutto su titoli moderni anzi in molte condizioni la Titan é persino sotto una 1050ti o 1060 3gb.

Fecero a fine serie anche le 780 da 6gb ma furono del tutto inutili e finite nel dimenticatoio.

Poi dipende da innumerevoli fattori, personalmente anche sulle APU la prima cosa che sparo al massimo sono le texture visto che sono quelle che gravano meno sul frame rispetto agli altri dettagli ma allo stesso tempo su molti titoli sono anche quelle che fanno la differenza.

Comunque per quanto concerne nvidia e per come ha strutturato i chip non ci sono mezze misure sulla vram, quindi o incrementa il bus o va di doppia densità, ovviamente la seconda é più economica come scelta.

Poi se i 16gb di AMD faranno marketing potrebbero fare anche varianti custom che potrebbero essere ufficiali di nvidia o versioni personalizzate dei produttori.

Ma sull'effettiva utilità di tutta questa vram in game c'è da attendere le review sui titoli di nuova generazione quindi se ne parla tra almeno un annetto...

Anche cyberpunk non credo sia molto esoso come vram test anzi... Forse l'unico gioco oggi vram killer é Skyrim con texture in 8k, ricordo che al tempo infilai più 72-73gb di texture 😂


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Old 10-08-2020, 11:24   #49332
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gpu con tutta la vram a bordo satura in grado di dare il massimo delle prestazioni in gioco non ne esistono .
La mia da il meglio di se tra 4 e 5gb. A 6 diventa lentissima perde frame in 4k

Nvidia non è scema 16 gb su una 3070 sarebbero ingestibili fino a saturazione
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Old 10-08-2020, 12:00   #49333
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Su questo concordo ma anche una 3070 secondo me garantirà un 4k abbastanza godibile.
Ovviamente è una gpu più indicata per un 1440p 144hz
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3080 e 3080ti saranno cpu limited in 1440p
Invece l'attuale 2080 super scala benissimo in 1440p, a patto di avere una piattaforma prestante e tirata in oc.
Eh il fatto è che io giocherò a 3840x1600, una risoluzione che sta nel mezzo tra wqhd e 4k, più vicino a quest'ultimo.
Dovrò fare una media dei bench a 1440p e a 4k, già il widescreen aumenta un po' la potenza di calcolo richiesta.
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secondo me in 4k 12gb vram è minimo sindacale per ora e in futuro forse non basteranno più con i giochi delle nuove console
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Old 10-08-2020, 12:24   #49335
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No... non hai capito, era solo per fare l'esempio di quando sei al limite con la vram, ovviamente schede da 2gb sono obsolete e non hai margini di manovra in tal senso, comunque tra mod e risoluzioni alte gli 8gb di vram ad oggi li saturi (su certi giochi).

Per il resto ti quoto, è marketing, mi aspetto una slide, 12gb vram ampere = 16gb vram turing
AMD ha il vantaggio sui collegamenti dei bus, nvidia è in alto mare, solo lo standard MCM la può salvare. Poi l' aver adottato un PP no sense...
Nel HPC a 7nm in HBM ci ha messo fisicamente un 6144bit (768bit in ddr).

Cmq JHH può anche mettere la doppia e single, non c'è certezza, anzi una c'è ed è dolorosa.
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Old 10-08-2020, 12:43   #49336
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AMD ha il vantaggio sui collegamenti dei bus, nvidia è in alto mare, solo lo standard MCM la può salvare. Poi l' aver adottato un PP no sense...
Nel HPC a 7nm in HBM ci ha messo fisicamente un 6144bit (768bit in ddr).

Cmq JHH può anche mettere la doppia e single, non c'è certezza, anzi una c'è ed è dolorosa.
Ahahahah esatto Mike! vuole fare esperimenti con il nostro deretano

Ma cosa ne pensi del tensor memory compression? In caso sia cosi, tutto il discorso sul quantitativo della vram crollerebbe, mi farebbe piacere vedere un implementazione del genere, significherebbe che ci hanno lavorato di fino, a quel punto niente più piagnistei sulla vram Xd

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Eh il fatto è che io giocherò a 3840x1600, una risoluzione che sta nel mezzo tra wqhd e 4k, più vicino a quest'ultimo.
Dovrò fare una media dei bench a 1440p e a 4k, già il widescreen aumenta un po' la potenza di calcolo richiesta.
Credo che a quella risoluzione, una 3080 liscia (se le specifiche saranno confermate) andrebbe a nozze, hai pure un ottima cpu che sale a 5.2 (come la mia) e ottime ram, in pratica è come se avessimo un 10700k fortunello tra le mani, a voglia di sparare frame XD

p.s Se è tuo, complimenti per il gatto XD
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Old 10-08-2020, 13:14   #49337
Ubro92
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secondo me in 4k 12gb vram è minimo sindacale per ora e in futuro forse non basteranno più con i giochi delle nuove console
In 4K si, con i prossimi titoli considerato anche l'HW delle console se si punta a texture in 4K/8K, c'è la possibilità di saturazione, per ora tutti i titoli attuali al massimo allocano gran parte della vram senza portarla concretamente al limite, però già con i soliti 1440p (16:9/21:9) è difficile...
Poi bisogna vedere come lavora la nuova cache che dovrebbe migliorare di netto le performance a pari vram disponibile.

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gpu con tutta la vram a bordo satura in grado di dare il massimo delle prestazioni in gioco non ne esistono .
La mia da il meglio di se tra 4 e 5gb. A 6 diventa lentissima perde frame in 4k

Nvidia non è scema 16 gb su una 3070 sarebbero ingestibili fino a saturazione
In 4K su una 980ti il problema non sono solo i 6GB di vram...Ma proprio il chip ad essere sottodimensionato.
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Old 10-08-2020, 13:19   #49338
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secondo me in 4k 12gb vram è minimo sindacale per ora e in futuro forse non basteranno più con i giochi delle nuove console
e qui va uguale in 4K con 8GB della 2080 Super

https://www.youtube.com/watch?v=kgv83HxTJ5o

dagli 8 agli 11 è solo cache; se ci fosse una 2080Ti 8Gb andrebbe uguale.

prima di incontare problemi di Vram incontrerai sempre problemi di TFlops ; dovreste preoccuparvi di piu della potenza dei chip che del quantitativo di Vram.
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