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Old 13-06-2018, 14:21   #32601
escobar66
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di sicuro c'è che quello è un limite fisico invalicabile, sotto tot atomi ci sono orbite di elettroni che sconfinano, e di atomi ne serve un po' di germanio e un po' per il doping....poi serve la tecnologia per incidere piste e componenti di quelle dimensioni... si punterà sul multi-tutto: multi-core a migliaia messi su multi-strato dentro multi-cpu alte 5 cm montate su multi-socket ecc. ecc.
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Old 13-06-2018, 14:47   #32602
Maverick1987
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Sempre gli stessi core?? ma se in un anno siamo passati da 8 core a 1000 euro a 32
Non parlo in ambito enterprise ma segmento retail
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Old 13-06-2018, 14:54   #32603
Mini4wdking
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Non credo che il Threadripper 2 a 32 core costi 999 come il 1950x dell'anno scorso...

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Old 13-06-2018, 15:00   #32604
Maverick1987
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Non credo che il Threadripper 2 a 32 core costi 999 come il 1950x dell'anno scorso...

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ma la domanda primaria è: ca**o se ne fa un utente medio di un 32 core?
Non metto in dubbio chi ci lavora, ma gli altri?
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Old 13-06-2018, 15:04   #32605
Gyammy85
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ma la domanda primaria è: ca**o se ne fa un utente medio di un 32 core?
Non metto in dubbio chi ci lavora, ma gli altri?
L'utente medio non piglia il tr.
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Turing is just around the corner, 6x pascal without competition. Now we wish a 4x performance increase with Newton architecture.
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Old 13-06-2018, 15:22   #32606
paolo.oliva2
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Ma soprattutto pare solo a me che è una corsa a chi ce l'ha più lungo? Un po' come il periodo di corsa ai pixel per pollice sugli schermi del cell... (ora trasformato in: se sblocchi il cell col face id sei piu figo)

Alla fin fine noto sempre:
A) stesso numero di core (e che cmq dubito che qualche applicativo in ambito non professionale riesca anche solo a sfruttarne 4)

B stesse frequenze (o per lo meno ballano 100-200 MHz in ogni caso raggiungibili con overclock leggero)
I vantaggi del silicio sono enormi.

In primis ogni salto di miniaturizzazione concede almeno un 20% di efficienza in più, cioè a parità di architettura corrisponde un ~-20% di consumi a parità di prestazioni.
Detta in maniera facile, le prestazioni sono date da IPC x frequenza x numero dei core. Avere una miniaturizzazione più spinta ti permette di avere frequenze superiori a parità di consumo e/o avere più transistor (ovvero un numero di core maggiore) sempre a parità di consumo.

Oltre a questo, c'è la riduzione della superficie del die (il wafer è di solito a 300mm di diametro, più il die è piccolo, più die escono dal wafer e più proci vendi = più guadagno).
Un die Buldozer Piledriver era circa 220mmq, il die Zen1 era 192mmq ma con 4 volte in più di transistor. Se fosse fatto sul 32nm, il costo aumenterebbe di 4 volte.

In sintesi... per ottenere un +5% di IPC, i costi sono alti semplicemente perché per ogni punto percentuale in più i costi raddoppiano dal punto di vista progettuale. Molto più semplice ottenere un +20% secco dal silicio con tutti i vantaggi sopra esposti.

Non a caso Intel, seppur indubbiamente con un progetto di architettura molto valido, sarebbe stato impossibile che possa aver vissuto per 10 anni se non avesse nel contempo investito (ed un totale) sul silicio. Il silicio Intel 32nm, 22nm e 14nm è stato il top ed oggi un 8700k va perché l'architettura è in grado di girare oltre +1GHz di quello che sarebbe stato possibile su un silicio "normale"... e se un'architettura è fatta per girare sui 3GHz ed il silicio la porta ad oltre i 4GHz, un +40% secco è una cosa abnorme da realizzare architetturalmente (+40% di IPC) (valori buttati lì, ma il concetto è quello).
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1800X @4GHz 1,29V - @4,140GHz 1922 Cinebench - 2700X a Def con OFFSET -0,075V e PBO attivo, 2000 Cinebench @4,350GHz, massima frequenza benchabile CPU-z @4,425GHz (5550 CPU-Z).

Ultima modifica di paolo.oliva2 : 13-06-2018 alle 15:49.
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Old 13-06-2018, 15:35   #32607
paolo.oliva2
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ma la domanda primaria è: ca**o se ne fa un utente medio di un 32 core?
Non metto in dubbio chi ci lavora, ma gli altri?
Dipendi come imposti il contorno della domanda.

Se tu paghi un top di gamma dei cellulari allo stesso prezzo del prodotto medio della concorrenza, cosa compri? Non è che ti metti a fare foto tutto il giorno (fotocamera con + Mp), come non ti servirà 100MB di banda in uscita, come non ti servirà il riconoscimento dell'iride o 256GB di ram o il Dual GPS.

Idem con il procio. Fuori dal lavoro per uso hobbistico nessuno terrà un X8 al 100% per 24h, ma se paghi la stessa cifra per avere il doppio dei core, perché dovrei prendere un procio con meno core? Potrò pure fare anche solamente 1 conversione al mese, ma quando la faccio, ho un procio che pedala (senza contare che avere più core vuol dire anche avere più efficienza a parità di carico rispetto ad un procio con meno core) e comunque ho pur sempre un procio che avendo più core diventerà più tardi obsoleto.

P. S.
Ho fatto un confronto a parità di costo tra 2 produttori tralasciando la differenza di esigenza di più potenza nel core singolo (discorso AMD Vs Intel) perché oramai la differenza è sottile.
Poi... è ovvio che uno non va a spendere 800€ per un 1950x se già un 2700X a 300€ gli basta, ma ti posso dare per certo che il 99,9999999% di persone di questo forum se un 1950X costasse quanto un 2700X, avrebbero preso il 1950X .
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Ultima modifica di paolo.oliva2 : 13-06-2018 alle 15:42.
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Old 13-06-2018, 16:32   #32608
Maverick1987
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I vantaggi del silicio sono enormi.

In primis ogni salto di miniaturizzazione concede almeno un 20% di efficienza in più, cioè a parità di architettura corrisponde un ~-20% di consumi a parità di prestazioni.
Detta in maniera facile, le prestazioni sono date da IPC x frequenza x numero dei core. Avere una miniaturizzazione più spinta ti permette di avere frequenze superiori a parità di consumo e/o avere più transistor (ovvero un numero di core maggiore) sempre a parità di consumo.

Oltre a questo, c'è la riduzione della superficie del die (il wafer è di solito a 300mm di diametro, più il die è piccolo, più die escono dal wafer e più proci vendi = più guadagno).
Un die Buldozer Piledriver era circa 220mmq, il die Zen1 era 192mmq ma con 4 volte in più di transistor. Se fosse fatto sul 32nm, il costo aumenterebbe di 4 volte.

In sintesi... per ottenere un +5% di IPC, i costi sono alti semplicemente perché per ogni punto percentuale in più i costi raddoppiano dal punto di vista progettuale. Molto più semplice ottenere un +20% secco dal silicio con tutti i vantaggi sopra esposti.

Non a caso Intel, seppur indubbiamente con un progetto di architettura molto valido, sarebbe stato impossibile che possa aver vissuto per 10 anni se non avesse nel contempo investito (ed un totale) sul silicio. Il silicio Intel 32nm, 22nm e 14nm è stato il top ed oggi un 8700k va perché l'architettura è in grado di girare oltre +1GHz di quello che sarebbe stato possibile su un silicio "normale"... e se un'architettura è fatta per girare sui 3GHz ed il silicio la porta ad oltre i 4GHz, un +40% secco è una cosa abnorme da realizzare architetturalmente (+40% di IPC) (valori buttati lì, ma il concetto è quello).
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Dipendi come imposti il contorno della domanda.

Se tu paghi un top di gamma dei cellulari allo stesso prezzo del prodotto medio della concorrenza, cosa compri? Non è che ti metti a fare foto tutto il giorno (fotocamera con + Mp), come non ti servirà 100MB di banda in uscita, come non ti servirà il riconoscimento dell'iride o 256GB di ram o il Dual GPS.

Idem con il procio. Fuori dal lavoro per uso hobbistico nessuno terrà un X8 al 100% per 24h, ma se paghi la stessa cifra per avere il doppio dei core, perché dovrei prendere un procio con meno core? Potrò pure fare anche solamente 1 conversione al mese, ma quando la faccio, ho un procio che pedala (senza contare che avere più core vuol dire anche avere più efficienza a parità di carico rispetto ad un procio con meno core) e comunque ho pur sempre un procio che avendo più core diventerà più tardi obsoleto.

P. S.
Ho fatto un confronto a parità di costo tra 2 produttori tralasciando la differenza di esigenza di più potenza nel core singolo (discorso AMD Vs Intel) perché oramai la differenza è sottile.
Poi... è ovvio che uno non va a spendere 800€ per un 1950x se già un 2700X a 300€ gli basta, ma ti posso dare per certo che il 99,9999999% di persone di questo forum se un 1950X costasse quanto un 2700X, avrebbero preso il 1950X .
Si chiaro, la stessa ragione (seppur livellata piu in basso) per cui ho preso a dicembre un ryzen 7 1700, 8 core fisici a cifre nettamente piu basse a cui intel mi avrebbe venduto un 6 core con un i7 8770

Quello che dico è che come utente medio non urlo all'evoluzione (ok per il miglioramento efficienze questo è assodato)

Provengo da un intel i7 3770 e 16 GB di ddr3 e a parte un paio di nuovi supporti come l'usb c limitata a pochissime porte sul pannello di i/o o l'm2 (960 evo 500 GB pci ex da 3200 MB/s rispetto ai 550 MB/s del vecchio sata3 in ogni caso difficilmente percepibili nell'uso quotidiano) non ho rilevato modifiche...
Probabilmente il discorso in ambito pro cambierebbe...
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Old 13-06-2018, 17:09   #32609
Ubro92
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Si chiaro, la stessa ragione (seppur livellata piu in basso) per cui ho preso a dicembre un ryzen 7 1700, 8 core fisici a cifre nettamente piu basse a cui intel mi avrebbe venduto un 6 core con un i7 8770

Quello che dico è che come utente medio non urlo all'evoluzione (ok per il miglioramento efficienze questo è assodato)

Provengo da un intel i7 3770 e 16 GB di ddr3 e a parte un paio di nuovi supporti come l'usb c limitata a pochissime porte sul pannello di i/o o l'm2 (960 evo 500 GB pci ex da 3200 MB/s rispetto ai 550 MB/s del vecchio sata3 in ogni caso difficilmente percepibili nell'uso quotidiano) non ho rilevato modifiche...
Probabilmente il discorso in ambito pro cambierebbe...
Devi considerare che al prezzo che un tempo pagavi il 3770 tra qualche mese trovi un 8c/16t in casa intel, il che rende l'assemblaggio del pc decisamente più economico se consideri che ora gli i3 partono da 4 core e probabilmente con la prossima generazione guadagnano anche l'HT...

Per chi ha già una piattaforma investire o meno sul nuovo è soggettivo, personalmente io sono passato da 2500K+z77 a 3930K+x79 approfittando della svalutazione e per ora mi trovo bene, ma un tempo un 3930K+mobo+ram lo pagavi quasi 900€ oggi con un 1600+AM4+ram siamo a quasi 1/3 del prezzo con consumi dimezzati a pari prestazioni...

La tecnologia avanza ed è giusto che sia cosi, e per noi è sempre un bene perchè con il ricollocamento delle fasce a pari prestazioni si spende meno...

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Originariamente inviato da Maverick1987 Guarda i messaggi
ma la domanda primaria è: ca**o se ne fa un utente medio di un 32 core?
Non metto in dubbio chi ci lavora, ma gli altri?
Discorso simile, nel caso di un 32 core è un ambito lontano da quello consumer esattamente come gli i9 a 18c/36t, ma per chi ha esigenza è un importante traguardo in quanto risparmia l'enorme spesa di una scheda madre dual socket e ben due cpu, oltre al sistema di dissipazione e alimentatori di un certo calibro...

Infatti persino intel è stata costretta a pensionare LGA 2066 con appena un anno, in favore di un socket decisamente più "grosso", LGA 3647 con memorie esa-channel per controbattere con le nuove proposte AMD su TR4
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Ultima modifica di Ubro92 : 13-06-2018 alle 17:15.
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Old 13-06-2018, 17:21   #32610
Cloud76
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Così per prova ho voluto lanciare il vecchio Intel Burn Test; con mia sorpresa a volte mi segnala instabilità della cpu sul test standard e dopo poco tempo
CUT
P.S. Dimenticavo: tutto a default tranne le ram impostate a 3066.
Sono le ram, IBT è ottimo per considerare un sistema RS.
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Old 13-06-2018, 18:25   #32611
Mparlav
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ma la domanda primaria è: ca**o se ne fa un utente medio di un 32 core?
Non metto in dubbio chi ci lavora, ma gli altri?
Il bello di un 32 core può essere un 16 o 12 core su TR4 a prezzo inferiore.
E se dovessero essere ancora "esagerati" per l'utente medio, potremo sempre contare, tra meno di un anno, su un 10-12 core a 7nm su AM4.

Mettendola in altri termini: maggio 2016, un i7-6950X veniva 1700$.
Maggio 2019, un Ryzen 3900 10 core - 7 nm lo troveremo a 200$.
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Ormai Internet e' un territorio anarchico dove si puo' dire di tutto senza essere smentiti. Pero', se e' difficile stabilire se una notizia in rete sia vera, e' piu' prudente supporre che sia falsa. (cit. U. Eco R.I.P. 19/02/16)
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Old 13-06-2018, 18:28   #32612
Maverick1987
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Devi considerare che al prezzo che un tempo pagavi il 3770 tra qualche mese trovi un 8c/16t in casa intel, il che rende l'assemblaggio del pc decisamente più economico se consideri che ora gli i3 partono da 4 core e probabilmente con la prossima generazione guadagnano anche l'HT...

Per chi ha già una piattaforma investire o meno sul nuovo è soggettivo, personalmente io sono passato da 2500K+z77 a 3930K+x79 approfittando della svalutazione e per ora mi trovo bene, ma un tempo un 3930K+mobo+ram lo pagavi quasi 900€ oggi con un 1600+AM4+ram siamo a quasi 1/3 del prezzo con consumi dimezzati a pari prestazioni...

La tecnologia avanza ed è giusto che sia cosi, e per noi è sempre un bene perchè con il ricollocamento delle fasce a pari prestazioni si spende meno...



Discorso simile, nel caso di un 32 core è un ambito lontano da quello consumer esattamente come gli i9 a 18c/36t, ma per chi ha esigenza è un importante traguardo in quanto risparmia l'enorme spesa di una scheda madre dual socket e ben due cpu, oltre al sistema di dissipazione e alimentatori di un certo calibro...

Infatti persino intel è stata costretta a pensionare LGA 2066 con appena un anno, in favore di un socket decisamente più "grosso", LGA 3647 con memorie esa-channel per controbattere con le nuove proposte AMD su TR4
bè l'unica ragione per cui ho fatto l'upgrade non è stata di carattere prestazionale, ma solo perchè ho avuto l'occasione di supervalutare il mio usato girandolo a chi era interessato, recuperando cosi parte dei soldi e aggiungendone altri ho acquistato direttamente componenti moderni

Poi inoltre confesso che già che c'ero, ho curato enormemente il piano estetico con pannello in vetro temprato, supporti, ventole, strisce led e ram RGB pilotabili
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Old 13-06-2018, 18:47   #32613
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bè l'unica ragione per cui ho fatto l'upgrade non è stata di carattere prestazionale, ma solo perchè ho avuto l'occasione di supervalutare il mio usato girandolo a chi era interessato, recuperando cosi parte dei soldi e aggiungendone altri ho acquistato direttamente componenti moderni

Poi inoltre confesso che già che c'ero, ho curato enormemente il piano estetico con pannello in vetro temprato, supporti, ventole, strisce led e ram RGB pilotabili
E infatti hai fatto un ottima scelta, io non sono andato sulle nuove piattaforme perchè il costo delle DDR4 era troppo alto, e avendo già 4x4GB DDR3 più la fortuna di fare il cambio praticamente senza rimetterci 1€ ho sfruttato al meglio la piattaforma raddoppiando anche la banda con il quad channel.

Ma per chi deve acquistare ora, anche andando al risparmio mette su una macchina con le @@ nel caso delle AM4 ne guadagna anche in longevità visto che da qui al 2020 può tranquillamente aggiornare alle nuove cpu

(che poi piccola nota, anche le z170 aggiornando il microcode e una sistematina ai pin montano tranquillamente anche gli esacore...)

Poi rispetto a qualche anno fa anche il mercato dei case, led, ventole si è molto evoluto con soluzioni davvero ben fatte, molte cose prima o pagavi un botto o andavi di fai da te
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Old 13-06-2018, 19:57   #32614
Alex656
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Sono le ram, IBT è ottimo per considerare un sistema RS.
Mi sa che hai ragione, ste cesse di ram mi hanno sempre dato problemi in un modo o nell'altro, a 3200; con l'ultimo bios a 3066 sembravano reggere; ora sto testando a 2933, per ora vanno, vediamo se escono altre sorprese.
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Old 13-06-2018, 20:09   #32615
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Be' non darei tutta la colpa alle ram, se fossero su un sistema Intel andrebbero tranquillamente a 3200 come da specifiche XMP. Il problema ormai lo sappiamo, è il controller memoria di Ryzen che è schizzinoso a morte e per far andare le ram c'è da sbattersi come non mai... se non l'hai fatto prova il ryzen dram calculator (se ci capisci) e armati di pazienza oppure accontentati di quel che viene.
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Old 13-06-2018, 20:28   #32616
Alex656
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Be' non darei tutta la colpa alle ram, se fossero su un sistema Intel andrebbero tranquillamente a 3200 come da specifiche XMP. Il problema ormai lo sappiamo, è il controller memoria di Ryzen che è schizzinoso a morte e per far andare le ram c'è da sbattersi come non mai... se non l'hai fatto prova il ryzen dram calculator (se ci capisci) e armati di pazienza oppure accontentati di quel che viene.
Boh, magari quando mi sarà possibile prenderò un kit più "serio", mi piacerebbero le FlareX o le SniperX, vedremo se avranno prezzi abbordabili in futuro.
__________________
Case CM690 II, Asus Crosshair VI, cpu Ryzen 2700x+Noctua NH-D15, Gskill Flarex 3200, Samsung EVO 840 256 Gb + Seagate Barracuda 7200.12 1 Tb, Inno3d 1070 i chill x4, PSU Thermaltake Toughpower 700W
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Old 14-06-2018, 05:18   #32617
Mikkinen
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Originariamente inviato da Alex656 Guarda i messaggi
Boh, magari quando mi sarà possibile prenderò un kit più "serio", mi piacerebbero le FlareX o le SniperX, vedremo se avranno prezzi abbordabili in futuro.
Ciao, anch'io stesse ram... Hai provato ad abbassare i timings?
Secondo me è questione di bios... Quando avevo il 1700 erano stabili a 3157 c14-15-15-15-34...con l'ultimo aggiornamento bios e 2700X sono riscese a 3066 ma con i subtiming più tirati... (Ryzen dram calculator a 3000)
Rispetto al default sono scesi parecchio...
__________________
Ryzen 2700X - Arctic Liquid Freezer 240 - Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 - G.Skill Ripjwas V 3600CL17- Sapphire RX480 8GB@H75 - PSU Cooler Master Thunder 700W - Intel 600P 256gb - Crucial MX100 256gb - HDD 1TB

Ultima modifica di Mikkinen : 14-06-2018 alle 05:23.
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Old 14-06-2018, 06:32   #32618
Alex656
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Originariamente inviato da Mikkinen Guarda i messaggi
Ciao, anch'io stesse ram... Hai provato ad abbassare i timings?
Secondo me è questione di bios... Quando avevo il 1700 erano stabili a 3157 c14-15-15-15-34...con l'ultimo aggiornamento bios e 2700X sono riscese a 3066 ma con i subtiming più tirati... (Ryzen dram calculator a 3000)
Rispetto al default sono scesi parecchio...
Non mi ci sono mai messo, prima o poi proverò; c'è qualche guida per Ryzen dram calculator?
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Case CM690 II, Asus Crosshair VI, cpu Ryzen 2700x+Noctua NH-D15, Gskill Flarex 3200, Samsung EVO 840 256 Gb + Seagate Barracuda 7200.12 1 Tb, Inno3d 1070 i chill x4, PSU Thermaltake Toughpower 700W
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Old 14-06-2018, 06:59   #32619
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Non mi ci sono mai messo, prima o poi proverò; c'è qualche guida per Ryzen dram calculator?
Nella pagina per il download c'è il video con le istruzioni
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CPU AMD Ryzen 1600 @4.0Ghz 1.275V Dissi Schythe Fuma Mobo Gigabyte AX370 Gaming-5 RAM 2x8Gb TeamGroup DaP 3200Mhz CL16 GPU AMD Vega 64 Red Devil SSD SanDisk Plus 240Gb HDD Toshiba P300 1Tb PSU Corsair RM650x Case NZXT S340 Black&Red Fans 4x Noctua Redux 1200 rpm.
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Old 14-06-2018, 07:28   #32620
nessuno29
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L'Avatar di nessuno29
 
Iscritto dal: Aug 2010
Città: lamezia terme
Messaggi: 1131
Buongiorno ragazzi vorrei prendere un ryzen 1600 visti i costi bassi che ha raggiunto per sostituire un i3 6100. Ho però un singolo modulo ram ddr4 2400mhz,ne risentiranno molto le prestazioni del single channel?
__________________
Ho concluso felicemente Con:Hiras,bati1971,Andre-jump,Incas85,sasquatch,Xeno,giusemanuel,camy63,"Francesco",Alex3oo1,RULE,bloodflower,Obiwan80.
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