ATI Radeon X1800: quando 16 pipeline sono meglio di 24

[Italian Soldier]

Scusa ma HL2 non è già storia? Non ho ancora letto tutta la rece...

[Einhander]

Queste recensioni(come molte altre prima di loro) mi ricordano perche' passo molto tempo su questo sito
COMPLIMENTI DAVVERO PER L'OTTIMA RECENSIONE!

E complimenti ad ati per aver tirato fuori una scheda del genere anche se ce l'hanno fatta sudare
mi viene da pensare a quando il chip crossfire edition sara' in commercio come saranno le prestazioni,soprattutto com i nuovi giochi,anche perche',bisogna ricordarlo,e' con i nuovi giochi che penso verra' fuori il reale passo in aventi mosso da ati sia per architettura che per efficienza e qualita' grafica...

P.s.:Ma una comparitiva con una 7800gtx oc,no eh??
P.p.s.:Ma quanto costa un monitor con quelle risoluzioni?Anzi converto la domanda: Quanti organi interni e' necessario vendere per permettersi un monitor del genere?E soprattutto quali vendere e poi riuscire a giocare senza letto flebo e macchinari per il supporto vitale?

[bartolino3200]

Originariamente inviato da Dr House

qualcuno mi aiuta a fare una ricerca di tutti gli utenti che dicevano che sarebbe stato un fiasco l'r520?

Si può davvero gridare ad eclatante successo?
Lo avrei capito se le prestazioni fossero state almeno il 50% in più visto il ritardo...oppure se fosse riuscita a superare nVidia su OpenGL, invece no.
Perchè non si danno da fare davvero nell' invadere il territorio della concorrenza? Sarebbe stata una bella mossa vedere giochi OpenGL rullare meglio su ATI, io per primo mi sarei inchinato; invece no...al solito ad ognuno il suo campo...quasi si fossero messi daccordo su questo ATI e nVidia.

[DevilsAdvocate]

Scheda piu' che buona, prestazioni circa allineate a 7800 GTX se non un filo migliori,
prezzo ancora da verificare (quello ufficiale e' un po' altino considerando che le
Nvidia sono scese abbondantemente di prezzo), tecnologia AVIVO in transcode tutta
da verificare (ATI promette che i driver avivo transcode usciranno entro dicembre).

Nel complesso gli ATI fans si riterranno soddisfatti, e il monopolio sembra scongiurato.

[JOHNNYMETA]

Originariamente inviato da bartolino3200

Si ma a parità di frequenza e numero di pipe, non è che ci sia una efficienza migliore: fill rate, vertex shader sono alla pari mentre ati è parecchio sotto sui vertex shader (cosa ormai risaputa).
Dunque la mia delusione nasce dal fatto che speravo in un prodotto che con la sua nuova architettura a 90 nanometri consumasse davvero di meno, e fosse più efficiente in modo sensibile. Cosa che non è avvenuta. Si sono limitati a gonfiare le frequenze per avere una scheda con qualche fps in piu di 7800GTX solo per puro marketing. E non dimentichiamo che per arrivare a questo ci sono stati più tape out e ritardi colossali.
Sul discorso innovativo che possa o meno generare una migliore qualità video è poco percepibile soprattutto in giochi frenetici...alias...
Non è che nvidia fa schede che ti fanno visualizzare i giochi in bianco e nero e Ati a colori...alla fine ste differenze non le noti.
Sulla longevità infine, davvero un FLOP. Con R580 ormai da un po' in tape out, si può dire che la X1800XT si ritroverà ben presto in fascia media o medioalta, ciò significa che comprarla ora sarebbe una mossa poco intelligente.
Su features tanto sbandierate e non supportate ancora dai giochi attuali invece, ci vedo un plus davvero lodevole, come quando nVidia introdusse i PS e VS 3, che tutti sminuivano in quanto inutili nell' immediato. Come mai non fate la stessa cosa per Ati adesso?

Argomenti più o meno condivisibili (più meno che più) ma non confutano che in questa rece venga effettivamente
analizzato "quando 16 pipeline sono meglio di 24" e quindi che il titolo sia perfetto.

[Maury]

Originariamente inviato da bartolino3200

Si può davvero gridare ad eclatante successo?
Lo avrei capito se le prestazioni fossero state almeno il 50% in più visto il ritardo...oppure se fosse riuscita a superare nVidia su OpenGL, invece no.
Perchè non si danno da fare davvero nell' invadere il territorio della concorrenza? Sarebbe stata una bella mossa vedere giochi OpenGL rullare meglio su ATI, io per primo mi sarei inchinato; invece no...al solito ad ognuno il suo campo...quasi si fossero messi daccordo su questo ATI e nVidia.

Ma l'hai letta la rece ? e la sezione 520 Vs SLI ? e i test con AA e HDR?

Giochi OpenGL ? ce ne sn due in tutto il mercato, Doom3 e Riddick, vecchi come il cucù!!

[Bscity]

Non avendo mai visto un gioco a 1600x1200 (radeon 9800 pro in mio possesso...) mi chiedo

ma a queste risoluzioni serve giocare con i filtri attivati ??

[G-DannY]

Prevedo lunga vita e lungo flame per questo thread...

[bartolino3200]

Originariamente inviato da Maury

Ma l'hai letta la rece ? e la sezione 520 Vs SLI ? e i test con AA e HDR?

Giochi OpenGL ? ce ne sn due in tutto il mercato, Doom3 e Riddick, vecchi come il cucù!!

Si lo so, ma OpenGL non significa solo giochi.
Se posso avere una scheda grafica che mi fa giocare al massimo e nello stesso tempo, mi da la possibilità di un ottimo supporto OpenGL e quindi di molto Software in circolazione è sicuramente meglio (e per quei pochi disgraziati che usano Linux... che ho detto Linux, adesso avverrà il linciaggio di bartolino)...
Ciao.

[Maury]

Originariamente inviato da bartolino3200

Si lo so, ma OpenGL non significa solo giochi.
Se posso avere una scheda grafica che mi fa giocare al massimo e nello stesso tempo, mi da la possibilità di un ottimo supporto OpenGL e quindi di molto Software in circolazione è sicuramente meglio (e per quei pochi disgraziati che usano Linux... che ho detto Linux, adesso avverrà il linciaggio di bartolino)...
Ciao.

No ti prego, no non ce la faccio a ricominciare da capo con la storia di Linux e dell'OpenGL

[halduemilauno]

una considerazione(visto che si è molto dibattuto)sull'oc. da 625/1500 a 700/1540 a me pare un oc sul modesto. poi con la mod. del bios a 725/1600 un oc certo più adeguato.
io dissi(quando si supponeva il core a 650)che l'oc sarebbe stato di questa portata. ovviamente parlo sempre di oc alla portata e possibilità di tutti. quindi niente mostri o estremismi. è gia tanto che si debba modificare il bios.
cmq un'altra cosa a questo punto possiamo dire che la favola delle 24/32 pipe è stata appunto una favola magari alimentata(ad arte)dalla stessa ati per fuorviare nVidia sulla nuova architettura. nuova che magari anche nVidia sta pensando/studiando da tempo. ma che ati è stata la prima ad adottare.
il tutto mia modesta opinione.
ciao.

[Dr House]

Originariamente inviato da bartolino3200

Si può davvero gridare ad eclatante successo?
Lo avrei capito se le prestazioni fossero state almeno il 50% in più visto il ritardo...oppure se fosse riuscita a superare nVidia su OpenGL, invece no.
Perchè non si danno da fare davvero nell' invadere il territorio della concorrenza? Sarebbe stata una bella mossa vedere giochi OpenGL rullare meglio su ATI, io per primo mi sarei inchinato; invece no...al solito ad ognuno il suo campo...quasi si fossero messi daccordo su questo ATI e nVidia.

non è mai stata mia intensione gridare al successo eclatante, non mi frega niente a me se vince ati o nvidia a differenza di molti, ma non trovo giusto che per mesi alcuni abbiano inveito contro queste schede "perchè questo, perchè quell'altro, fanno schifo, solo 16 pippe" e poi invece se la battono ad armi pari con la concorrenza

solo per questo li cerco , tanto per ricordargli di non sputare sentenze affrettate

[Vifani]

Originariamente inviato da bartolino3200

Si ma a parità di frequenza e numero di pipe, non è che ci sia una efficienza migliore: fill rate, vertex shader sono alla pari mentre ati è parecchio sotto sui vertex shader (cosa ormai risaputa).
Dunque la mia delusione nasce dal fatto che speravo in un prodotto che con la sua nuova architettura a 90 nanometri consumasse davvero di meno, e fosse più efficiente in modo sensibile. Cosa che non è avvenuta. Si sono limitati a gonfiare le frequenze per avere una scheda con qualche fps in piu di 7800GTX solo per puro marketing. E non dimentichiamo che per arrivare a questo ci sono stati più tape out e ritardi colossali.
Sul discorso innovativo che possa o meno generare una migliore qualità video è poco percepibile soprattutto in giochi frenetici...alias...
Non è che nvidia fa schede che ti fanno visualizzare i giochi in bianco e nero e Ati a colori...alla fine ste differenze non le noti.
Sulla longevità infine, davvero un FLOP. Con R580 ormai da un po' in tape out, si può dire che la X1800XT si ritroverà ben presto in fascia media o medioalta, ciò significa che comprarla ora sarebbe una mossa poco intelligente.
Su features tanto sbandierate e non supportate ancora dai giochi attuali invece, ci vedo un plus davvero lodevole, come quando nVidia introdusse i PS e VS 3, che tutti sminuivano in quanto inutili nell' immediato. Come mai non fate la stessa cosa per Ati adesso?

bartolino, personalmento penso che tu dia troppa importanza ai risultati teorici del 3DMark05 e ti spiego il perché. Il 3DMark05 ed il suo test relativo ai pixel shaders, valutano il comportamento di una GPU con UN pixel shader e persone come fek sapranno dirti meglio di me come da una GPU ad un'altra a seconda delle caratteristiche dello shader, si possono ottenere prestazioni superiori per una o per l'altra. Inoltre il pixel shader usato nel 3DMark05 è uno shader 2.0 compilato con il profilo 3.0 cioè, essenzialmente, non sfrutta assolutamente nulla dello shader model 3.0, per il quale è stato ideato R520. Diciamo che se proprio vogliamo attribuire importanza al valore di quel risultato, possiamo dire che G70 nei pixel shaders 2.0 like è probabilmente più veloce di R520. Ora, tale affermazione, seppur vera, da sola non serve a niente e deve necessariamente trovare un riscontro pratico all'interno dei videogames: a poco mi serve una scheda che con UN pixel shader mi fa 4000 fps e poi nei test reali possiede un vantaggio (che con i filtri diventa uno svantaggio) completamente differente. E quanto ho detto è vero nel confronto tra R520 e G70 a parità di potenza di calcolo, fill rate e banda passante.

Riguardo i consumi: la Radeon X1800 XL, che possiede le medesime specifiche tecniche (fill rate e banda passante) della GeForce 7800 GT, sotto stress consuma di meno. La Radeon X1800 XT da noi provata è la versione da 512 MB e si tratta di memorie che richiedono un voltaggio superiore a quelle usate dalla 7800 GTX, oltre a richiedere ovviamente più potenza di un prodotto dotato di 256 MB. Vedremo la GeForce 7800 GTX 512 MB che consumi avrà.

[Dark Schneider]

Originariamente inviato da Foglia Morta

usata come dovrebbe essere usata ( filtri )questa scheda non ha rivali e con anche l' hdr rimane pienamente giocabile , questa recensione riconferma le qualità di questa scheda. Peccato non abbiate testato anche fear , tolto un demo tanto valeva toglierne 2 e considerare solo i giochi disponibili .

L'HDR anche fa molto uso della banda passante ecco perchè si ben comporta.
Ovvio che abilitando poi anche l'AA e l'AF ancora di più pesa.


Cmq mi son dimenticato di dire nel commento precedente: penso bisogna elogiare la possibilità di usare l'AA + HDR proprio perchè è qualcosa in più. Proprio come un anno e mezzo fa le 6800 avevano lo SM 3.0 e le controparti Ati no. Allora c'era gente che denigrava lo SM 3.0 e bla bla...!! Tra l'altro cosa sbagliata. Proprio perchè avere qualcosa in più è solo una cosa positiva.
Adesso stessa situazione l'HDR + AA dell'R520 rispetto al G70. E' una cosa in più, quindi una cosa positiva.
Non bisogna elogiare/denigrare solo quando fa comodo(mi riferisco a chi denigrava lo sm 3.0 e chi non prende in considerazione l'HDR+AA). Bisogna essere invece coerenti.

[rutto]

Originariamente inviato da bartolino3200

Titolo al quanto discutibile e di parte.
Personalmente sta scheda non mi convince.
Siete gli unici al mondo ad averla recensita come più silenziosa di una 7800GTX
Nonostante il processo produttivo a 90 nanometri, e solo 16 pipeline consuma più di una 7800GTX.
Mi ricorda tanto il Pentium 4, tutto frequenze e poca efficienza.

boh, io ti quoto..
forse abbiamo un concetto diverso di "efficienza"..


__EDIT!!__

NATURALMENTE non voglio togliere nulla alla recensione! completa, esaustiva e ben scritta! si sente tutta la settimana di "piacevole sofferenza" spesa per i test!

complimenti a HWU

[Einhander]

Io credo che la recensione parli chiaro e chi nn si accorge dei fatti e' solo perche' nn vuole vedere l'evidenza...Prima tutti castigavano ati per il ritardo(e se lo merita) e per le presunte prestazioni con 16 pipe inferiori ad architetture con 24 che invece guarda un po' sono superiori,tuttavia mi preme ricordare che tale ritardo nn e' da imputare ad un progetto piu' nuovo rispetto a quello nvidia,bensi' a dei problemi di produzione con le fonderie taiwanesi,quindi,per favore,basta col dire che siccome ati e' uscita con 5 mesi di ritardo ci dovevano esssere prestazioni ancora maggiori,per favore basta,ricordiamoci che il progetto r520 ha gli stessi mesi alle spalle di quello nvidia e che i ritardi nn erano tanto per l'invalidita' del progetto,quanto per i problemi riscontrati nel produrlo.
Quindi basta con questa storia dei 5 mesi e delle prestazioni superiori "causa ritardo"( che cmq ci sono e sono li' davanti a tutti e nn diminuiranno con i gioche nuovi,vedi tast sulla demo di fear sparsi per la rete),l'unica colpa e che questi 5 mesi hanno permesso a certe persone di gettare fango su una azienda che nel bene e nel male ha sempre ricercato cmq le migliori prestazioni abbinate alla migliore efficienza(come nvidia del resto) e che questo ritardo senza dubbio nn ha fatto bene al mercato nella sua generalita'....Detto questo sottolineo anche come r580 sia gia' in fase di avanzato sviluppo e questo nn necessariamente vuol dire vita breve alle schede attuali,infondo dipende da quello che nvidia riuscira' a fare con le prossime gpu se r580 uscira' presto o no,pero' intanto e' li a fare test e ad essere perfezionato.

Byezzz

[bartolino3200]

Originariamente inviato da halduemilauno

una considerazione(visto che si è molto dibattuto)sull'oc. da 625/1500 a 700/1540 a me pare un oc sul modesto. poi con la mod. del bios a 725/1600 un oc certo più adeguato.
io dissi(quando si supponeva il core a 650)che l'oc sarebbe stato di questa portata. ovviamente parlo sempre di oc alla portata e possibilità di tutti. quindi niente mostri o estremismi. è gia tanto che si debba modificare il bios.
cmq un'altra cosa a questo punto possiamo dire che la favola delle 24/32 pipe è stata appunto una favola magari alimentata(ad arte)dalla stessa ati per fuorviare nVidia sulla nuova architettura. nuova che magari anche nVidia sta pensando/studiando da tempo. ma che ati è stata la prima ad adottare.
il tutto mia modesta opinione.
ciao.

Oserei dire: come se modificare il bios sia una operazione semplice.
Ma ricordiamoci che ciò comporta il decadimento della garanzia. Alias l' overclock senza esorcismi è piuttosto deludente se si considera che stiamo parlando di 90 nanometri.

[hagakure666]

quanti triangoli al secondo muove la 1800xt?

sul sito ati non è scritto

[DjLode]

Originariamente inviato da rutto

boh, io ti quoto..
forse abbiamo un concetto diverso di "efficienza"..

Yossarian sta ancora spettando chiarimenti da Bartolino in un thread, dove ha fatto gli stessi identici commenti, parlando di efficienza e frequenze tirate all'osso. Ovviamente spiegazioni mai avvenute, magari lo farà, anzi lo farete qui. Di là si è eclissato, aspettando il momento di risaltare fuori di qua, ora vediamo qua cosa combina
Intanto ha tirato fuori Linux come è solito fare

[ATi7500]

triangoli? ancora si va avanti con i triangoli al secondo?
per chi parla della modifica al bios per l'overclock, è evidenziato che si tratta solo dei sample distribuiti da ati per la recensione che sono bloccati via bios.
per chi invece come bartolino dice che "le prestazioni con i vertex shader sono uguali" (che poi non è assolutamente vero a quanto risulta dalla rece) e quelle con i pixel shader sono superiori per G70, invito a fare un semplice calcolo sul numero di unità di Vertex Shading e di Pixel Shading su entrambe le soluzioni
e sopratutto a non considerare la X1800XT come una scheda professionale, è una scheda DA GAMER e basta, e a un GAMER cosa gliene frega del supporto a linux?

bYeZ!