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22-08-2019, 17:41 | #1 |
www.hwupgrade.it
Iscritto dal: Jul 2001
Messaggi: 75175
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Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ib...x86_83999.html
IBM ha annunciato che renderà open source l'ISA dell'architettura POWER utilizzata nei suoi processori: il controllo passa ora alla OpenPOWER Foundation Click sul link per visualizzare la notizia. |
22-08-2019, 17:52 | #2 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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Notizia epocale.
Aggiungerei che esiste già un'azienda americana che produce e vende computer totalmente OPEN con Power9. Si chiama Raptor https://www.raptorcs.com/ |
22-08-2019, 18:40 | #3 |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2006
Città: Valdagno
Messaggi: 3843
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siamo di fronte a un cambiamento epocale
hardware aperto in stile arduino,forse è la volta buona che riparte l'epopea dei computer e dell'elettronica.
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22-08-2019, 20:18 | #4 |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Messaggi: 6522
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Non cambierà niente! Non è una novità questa mossa di ibm e gli altri campi dove si è implementata una tecnologia completamente open hanno mostrato risultati nulli per il mercato di massa
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22-08-2019, 20:33 | #5 |
Bannato
Iscritto dal: May 2001
Messaggi: 6246
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Riccardo, mi dispiace correggerti ma questa definizione l'hai scritta in modo approssimativo:
"L'ISA, o Instruction Set Architecture per esteso, è un modello astratto che definisce l'architettura di un processore." l'ISA è l'insieme di istruzioni che definisce l'architettura di calcolo di una macchina, non c'entra nulla con l'architettura di un processore. l'architettura di un processore dipende dall'insieme dei suoi moduli e dall'interconnessione tra questi e a poco a che fare con il set d'istruzioni usato (ed oggi va per la meglio l'architettura a registri generali). logico che costruisci il processore sul set d'istruzioni nel modo più idoneo che dovrà poi processare, ma sono due entità separate, talmente separate che hanno costruito processori in grado di funzionare su più ISA allo steso tempo (come il Cell che usava sia PPE che SEPs). anche i moderni Intel e AMD usano due ISA, in quanto hanno moduli ARM a supervisionare la sicurezza... solo che è un'ISA non esposta (o meglio, non dovrebbe essere esposta... alcuni haking vertevano proprio sullo sblindamento da firmware di queste istruzioni). Ultima modifica di lucusta : 22-08-2019 alle 20:36. |
23-08-2019, 11:06 | #6 |
Senior Member
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Città: Milano
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E quando mai si è fermata?
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Ryzen 58000x3d, Kraken x62, Aorus b550 elite v2, Sapphire rx6900xt, Kingston FURY Renegade 2x16G 3600 c16, Kingston FURY Renegade PCIe 4.0 NVMe , Seasonic 620w, NZXT h500, Quest 2, Xiaomi 34 gaming monitor 1440p 144hz. |
23-08-2019, 11:41 | #7 |
Senior Member
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Città: BO[h]
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Troppo poco e troppo tardi.
Ormai hanno acquisito un gap prestazionale enorme da x86, prezzi ancora stratosferici. E chi se li fila piu'? |
23-08-2019, 12:52 | #8 | |
Amministratore
Iscritto dal: Jun 2009
Città: Glasgow, Scozia
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Quote:
"Architettura" ha molti usi nell'ambito della progettazione dei processori. Sempre rifacendoci all'esempio degli x86, possiamo definire vari livelli:
È dunque corretto dire che l'ISA definisca l'architettura di un processore, sebbene questa definizione sia generica. Non c'è un divario prestazionale così elevato. Il problema vero è l'assenza di supporto per il software.
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Riccardo Robecchi - autore per Hardware Upgrade MB ASUS Crosshair VI Hero, CPU Ryzen 7 1700X, RAM 32 GiB Corsair Vengeance 3000MHz, VGA Sapphire AMD Radeon RX 5700 XT Pulse, CASE Sun Ultra 24, PSU Corsair TX650W. KDE neon x64 & Win 10 Pro x64. |
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23-08-2019, 16:11 | #9 | |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2000
Città: BO[h]
Messaggi: 4726
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Quote:
A quei prezzi poi, chi vorrebbe infognarsi su sistemi power quando, a meno, si puo avere x86 che va di piu, e che ha tutto il supporto del mondo? Se fossero andati di piu, ancora ancora.. |
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23-08-2019, 16:25 | #10 |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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Huh!?! Linux?? Mai sentito? Apache? Struts? Dio santo, l'open è il motore della moderna società IT, tanto che pure MS è stata costretta a scenderci a patti.
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23-08-2019, 16:29 | #11 | |
Senior Member
Iscritto dal: Jan 2008
Messaggi: 8406
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Quote:
I risultati mostrati da Phoronix sono ottimi, viste le condizioni. L'apertura dell'ISA porterà nuovi investimenti e nuove attività di ricerca e sviluppo sull'architettura power. Aumenterà il numero dei produttori, il numero e la varietà di prodotti offerti e i prezzi cominceranno a scendere. Pure gli x86 costavano un botto anche solo 30 anni fa. Pure gli SSD costavano 10 volte il prezzo odierno. E' così in ogni settore. La ricerca e lo sviluppo costano e i primi esemplari ( soprattutto quando le economie di scala sono ridotte ) costano tanto. Guarda RISC-V. Un'ISA uscita da un'università. Chi diavolo ci avrebbe scommesso. Eppure c'è un fermento incredibile. Cpu, Gpu, SoC per 5G, mobile, IoT. |
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25-08-2019, 07:29 | #12 |
Junior Member
Iscritto dal: Aug 2019
Messaggi: 3
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Leggo tante critiche su questa architettura, ma la TOP500 dice che tra le prime 10 posizioni ci sono 3 supercomputers con IBM POWER9, compresa la prima e la seconda posizione quindi tanto schifo non fanno
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25-08-2019, 08:31 | #13 |
Senior Member
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Messaggi: 8368
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si vedrà
non sono informato ma mi chiedo anche se (se informazione nota) una fetta della 'truppa redhat' verrà dirottata qui, anche sulla base della non troppo difficile 'lettura' che il target siano sistemi che gestiscono cloud e affini
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chi semina vento... |
25-08-2019, 19:39 | #14 | |
Amministratore
Iscritto dal: Jun 2009
Città: Glasgow, Scozia
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Quote:
@Tedturb0: ho letto l'analisi di Phoronix e proprio per questo dico che le prestazioni non sono così terribili. x86 costa meno in molti campi, ma ciò non significa che POWER non possa costare meno in futuro essendo ora open source. Con altre implementazioni potrebbe diventare anche più prestante, non scordiamoci che al momento è l'implementazione di IBM che viene analizzata e non è detto che altre implementazioni migliori non possano essere commercializzate.
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Riccardo Robecchi - autore per Hardware Upgrade MB ASUS Crosshair VI Hero, CPU Ryzen 7 1700X, RAM 32 GiB Corsair Vengeance 3000MHz, VGA Sapphire AMD Radeon RX 5700 XT Pulse, CASE Sun Ultra 24, PSU Corsair TX650W. KDE neon x64 & Win 10 Pro x64. |
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26-08-2019, 00:06 | #15 | |
Senior Member
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Quote:
Risc-V invece è nato dalla "quinta generazione" del progetto "Berkeley RISC" guidato inizialmente da Patterson (di cui la "seconda generazione" RISC II " Blues" fu fonte di ispirazione per Sun Microsystems nello sviluppare le cpu SPARC). Nel caso di Risc-V l'ISA è open source fin dal principio, nelle specifiche viene pure data la spiegazione delle varie motivazioni per cui sono state fatte certe scelte architetturali, inoltre Risc-V è una famiglia di architetture diverse (a 32, 64 e 128 bit) ultra-modulari pensata per dare la massima libertà di implementazione e questo permette ai produttori di competere in vari modi mantenendo la compatibilità del software senza preoccuparsi che qualcuno gli faccia causa |
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