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14-08-2019, 16:35 | #1 |
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Nuovo PC e macchine virtuali
Un saluto a tutti,
avrei bisogno di un vostro aiuto per la configurazione HW di un nuovo pc, preferibilmente AMD, sul quale saranno configurate anche più macchine virtuali con le seguenti applicazioni. Host - Win 10 Pro - MS Office pro 2019 - Adobe Photoshop - Adobe Camera raw - Adobe Premiere pro - altri pacchetti minori e plugin. VM1 - Win 10 Pro - MS Office 2007 Pro VM2 - Win 7 Pro - MS Office 2003 Pro VM3 - Win XP pro e SP3 - MS Office 2003 Pro - MS Works (versione da definire) Non ho mai utilizzato prima macchine virtuali, pertanto non so ancora quale sarà l'hypervisor che adotterò. I vostri consigli saranno benvenuti, sarei favorevole a Hyper-V ma ho notato che non gestisce VM con SO XP. Cosa ne pensate dell'utilizzo contemporaneo di Hyper-V e VirtualBox per gestire la VM con Win XP? Avrei molte altre domande sugli Hypervisor e le VM, ma credo mi convenga aprire successivamente un apposito thread. Tenete presente che oltre al host sarà sempre in funzione almeno una VM. Non ho un budget predefinito per l'HW ma vorrei spendere il meno possibile, senza compromettere l'efficienza del sistema. Ultima modifica di almartel : 16-08-2019 alle 13:40. |
14-08-2019, 17:28 | #2 |
Senior Member
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Ciao
si x la domanda sul software ti conviene andare nella sezione dedicata x quanto riguarda l'hardware hai requisiti o esigenze specifiche? meglio se lo stabilisci un budget, xke se poi dici che puoi spenderci un po di più o se vuoi limare qualche centinaio di euro difatto vengono fuori dei pc quasi completamente differenti |
14-08-2019, 17:46 | #3 |
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Ciao Celsius100, grazie della risposta.
Ciò che mi interessa principalmente è che tutte le applicazioni menzionate funzionino con una discreta velocità, non pretendo che siano dei fulmini di guerra ma nemmeno che mi facciano attendere diversi minuti per l'applicazione di un filtro o plugin. Tutto ciò vale per l'host ma anche per le VM, ripeto: almeno una sarà sempre in funzione, a volte anche due, difficilmente tre in contemporanea. NON verranno mai utilizzati videogames. Preferisco una configurazione da poter utilizzare una decina di anni Se non ti è di troppo disturbo, potresti proporre due configurazioni diverse, una low cost, ma comunque efficiente, ed un'altra ottimale e probabilmente più longeva. Ultima modifica di almartel : 14-08-2019 alle 17:49. |
14-08-2019, 18:23 | #4 |
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si potrebbe partire da qualcosa del genere:
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14-08-2019, 18:53 | #5 |
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Grazie delle ipotesi formulate e del MP.
In altro momento esaminerò il tutto con maggior attenzione e, se necessario, ti chiederò chiarimenti. |
14-08-2019, 19:54 | #6 |
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Ok, figurati
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14-08-2019, 20:48 | #7 |
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Ecco alcune osservazioni sulle tue proposte:
- perché consideri i solo i processori "X" li ritieni necessari per le applicazioni indicate? - se entrambe le CPU sono già dotate di dissipatore, come mai aggiungi in entrambi i casi un dissipatore cpu Arctic Freezer? - CPU, MB e relativi chipset, siamo sicuri che siano adatti per un corretto funzionamento delle VM? - perché hai escluso le MB con chipset B450? - il prezzo delle RAM mi sembra decisamente alto in entrambi i casi; - non pensi che una SSD da 500GB potrebbe rivelarsi insufficiente per ospitare host + 3 VM con relativi SO + applicazioni e dati? - come mai una sk video da € 180 ed una da € 360 mi sembra una differenza notevole per affrontare le stesse esigenze. Per ora è tutto ciò che ho rilevato. P.S.: relativamente ai chipset X570, X470 e B450 ti segnalo questo articolo che avevo letto nei giorni scorsi: AMD: Ryzen 3000 con le stesse prestazioni su motherboard X570 e X470/B450 Nel quale si legge: "A parte l'interfaccia PCI-E 4.0, non ci saranno sostanziali differenze prestazionali tra le schede madri X570 e quelle di precedente generazione basate su chipset X470 o B450. A confermarlo è la stessa AMD a techspot.com attraverso le parole di Donny Woligroski della divisione Enthusiast Desktop di AMD: Il fatto che il chipset X570 sia il più avanzato attualmente in commercio non significa che i chipset X470 e B450 non siano più rilevanti. Se qualcuno è in cerca di una nuova piattaforma basata su CPU Ryzen 3a gen e non guarda con interesse allo standard PCI-E 4.0 da qui a un anno, è molto più sensato optare per schede madri X470 o B450 che forniranno le stesse prestazioni. Per il momento quindi non sembrano esserci dubbi: i processori AMD Ryzen 3a gen avranno le stesse prestazioni sia su chipset X570 che su quelli di precedente generazione X470 e B450. Se siete interessati alle nuove CPU AMD ma non pensate di acquistare a breve una scheda grafica PCI-E 4.0 come la Radeon RX 5700 annunciata a Taipei, oppure non vi interessa lo storage SSD PCI-E 4.0 (vedi AORUS PCI-E 4.0 da 5 GB/s presentato a fine maggio da Gigabyte), l'opzione X470 o B450 sarà sicuramente quella più conveniente." Ultima modifica di almartel : 14-08-2019 alle 21:04. |
14-08-2019, 22:54 | #8 | |
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Quote:
ovvio che con una x570 nn ci sia bisogno di approntare nell'immediato un aggiornamento di bios quindi e un po piu agevole iniziare ad usare il pc (anche se e sempre consigliabile aggiornare il bios all'ultima versione disponibile in ogni caso) x la questione qualità costruttiva invece ne ho parlato prima nel quote |
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15-08-2019, 05:16 | #9 | |
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Proviamo a proseguire con le risposte di colori diversi.
Ricordo che nel post di apertura ho concluso con questa frase: Non ho un budget predefinito per l'HW ma vorrei spendere il meno possibile, senza compromettere l'efficienza del sistema. Quote:
Ciao e buon ferragosto Ultima modifica di almartel : 15-08-2019 alle 05:29. |
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15-08-2019, 14:55 | #10 |
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Prediligo i bassi consumi, di energia e di soldi per cui guardo con simpatia al 2700 "liscio"
eviterei x il fatto che cmq nn risparmieresti piu di 30-40 centesimi di euro al mese in bolletta e cmq bisogna considerare che sarà un pò piu lento a svolgere lo stesso lavoro, il che vuol dire consumare corrente alla massima potenza x piu tempo rispetto ad una cpu che finisce prima lo stesso lavoro e puo mettersi in stato di idle Se la differenza è significativa, condivido e approvo. Idem per le ventole del case. allora teniamolo il freezer SO ed i principali pacchetti SW li ho menzionati tutti, come la presenza di diverse VM, mentre non ho precisato quale sarà l'hypervisor. bisogna controllare i software x le VM sono quelli che hanno requisiti particolari Capisco... non bisogna nemmeno dimenticare che i costi sono il doppio, il triplo o anche il quadruplo. Quali accessori offrono in più? - PCIe 4 che supportano SSD dai costi proibitivi, - USB 3.2 2x2 mentre è imminente USB 4 che potrà essere implementata su entrambe le tipologie di MB. Altro di rilevante per l'uso che dovrei farne io? la differenza di prezzo e che una B450 sta nel range dei 100 euro, una x470 sui 150 e una x570 sui 200 quindi balla diciamo il doppio della spesa al massimo cambia la qualità costruttiva, ovviametne una scheda di fascia media nn ha componenti interni top di gamma xke è pensata anche x avere un costo più basso mentre le schede di fascia piu alta nn hanno limitazioni in tal senso Basta dare un'occhiata sul web e si trova una scelta sconfinata a prezzi decisamente più bassi. il pc lo monteresti tu a casa? Da quello che ho visto la stessa SSD da 1TB costa il doppio di quella da 500GB, ecco un esempio. quello e il modello 970 Evo, io ho usato il 970 Pro, e piu robusto e adatto ad uso continuativo in pc professionali puoi usare anche l'Evo nn e che sia scarso, però da emno garanzie di durata nel tempo xke ha memorie meno "resistenti" Abbi pazienza ma non sto cercando rimanenze di magazzino alle quali adeguarmi oggi l'e-commerce offre di tutto e di più. io ho preso la lista dei componenti da un singolo shop che possa anche assemblare il pc e testarlo, se lo farai tu ovviamente puoi comprare in più shop e quindi nn avere delle limitazioni nella scelta dimmi tu Forse conviene esaminare anche un'ipotesi diversa con Ryzen 2700 "liscio" e MB con chipset B450 o B550 se ci sono già. Ciao e buon ferragosto nn ci sono ancora le B550 buon ferragosto anche a te |
15-08-2019, 16:01 | #11 |
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Come sopra, scrivo sotto le tue risposte.
Prediligo i bassi consumi, di energia e di soldi per cui guardo con simpatia al 2700 "liscio" eviterei x il fatto che cmq nn risparmieresti piu di 30-40 centesimi di euro al mese in bolletta e cmq bisogna considerare che sarà un pò piu lento a svolgere lo stesso lavoro, il che vuol dire consumare corrente alla massima potenza x piu tempo rispetto ad una cpu che finisce prima lo stesso lavoro e puo mettersi in stato di idle Bassi consumi per me significa soprattutto temperature più basse e minor rumore delle ventole. Se la differenza è significativa, condivido e approvo. Idem per le ventole del case. allora teniamolo il freezer Se ne vale la pena per la riduzione del rumore, sono favorevole a valutare la sostituzione delle ventole anche del case. SO ed i principali pacchetti SW li ho menzionati tutti, come la presenza di diverse VM, mentre non ho precisato quale sarà l'hypervisor. bisogna controllare i software x le VM sono quelli che hanno requisiti particolari Probabilmente sarà Hyper-V fornito con Win 10 pro Capisco... non bisogna nemmeno dimenticare che i costi sono il doppio, il triplo o anche il quadruplo. Quali accessori offrono in più? - PCIe 4 che supportano SSD dai costi proibitivi, - USB 3.2 2x2 mentre è imminente USB 4 che potrà essere implementata su entrambe le tipologie di MB. Altro di rilevante per l'uso che dovrei farne io? la differenza di prezzo e che una B450 sta nel range dei 100 euro, una x470 sui 150 e una x570 sui 200 quindi balla diciamo il doppio della spesa al massimo cambia la qualità costruttiva, ovviametne una scheda di fascia media nn ha componenti interni top di gamma xke è pensata anche x avere un costo più basso mentre le schede di fascia piu alta nn hanno limitazioni in tal senso Non è proprio così, le MB con B450 oscillano da € 70 a 300, mentre quelle con X570 da € 170 a 800. Sono portato a pensare che queste enormi differenze di prezzo non dipendano solo dalla qualità dei componenti. Comunque l'articolo che avevo linkato ed in parte riportato parlava di prestazioni equivalenti fra MB B450 e X570, fatta eccezione per le PCIe 4. Basta dare un'occhiata sul web e si trova una scelta sconfinata a prezzi decisamente più bassi. il pc lo monteresti tu a casa? No, me lo faccio assemblare da un tecnico che lo fa quotidianamente per lavoro. Da quello che ho visto la stessa SSD da 1TB costa il doppio di quella da 500GB, ecco un esempio. quello e il modello 970 Evo, io ho usato il 970 Pro, e piu robusto e adatto ad uso continuativo in pc professionali puoi usare anche l'Evo nn e che sia scarso, però da emno garanzie di durata nel tempo xke ha memorie meno "resistenti" Sei sicuro che cambi la sostanza e non solo le sigle? Abbi pazienza ma non sto cercando rimanenze di magazzino alle quali adeguarmi oggi l'e-commerce offre di tutto e di più. io ho preso la lista dei componenti da un singolo shop che possa anche assemblare il pc e testarlo, se lo farai tu ovviamente puoi comprare in più shop e quindi nn avere delle limitazioni nella scelta dimmi tu Posso fare in entrambi i modi, sicuramente preferisco scegliere i componenti più adatti e convenienti per me e non limitare le scelte alla disponibilità di magazzino di un solo negozio. Forse conviene esaminare anche un'ipotesi diversa con Ryzen 2700 "liscio" e MB con chipset B450 o B550 se ci sono già. nn ci sono ancora le B550 Ho letto articoli di qualche mese fa che lo davano per imminente. Ciao e grazie dei suggerimenti Ultima modifica di almartel : 15-08-2019 alle 16:04. |
15-08-2019, 16:54 | #12 | |
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16-08-2019, 08:19 | #13 |
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No, non ho fretta, tieni presente che le priorità sono:
1) efficienza in base alle mie esigenze di utilizzo; 2) costo contenuto; 3) silenziosità. |
16-08-2019, 10:31 | #14 |
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rispondo ripartendo dall'inizio
tante macchine virtuali in contemporanea e "spendere meno possibile" sono in antitesi totale da quel che leggo ci sarà almeno sempre una VM in funzione, spesso anche due. Per una decina di anni di serenità dovrai fare i conti sulla base dei tre OS più esosi e tenere un po' di margine RAM ad esempio già solo assumendo di dare 8gb di ram esclusiva per ogni w10 (in realtà 12 per host e 4 per guest), 4gb per w7 e 2gb per xp siamo ad un totale risicato di 22gb di ram. Togli Xp e siamo a 20gb. Se poi vogliamo mantenere un hyper threading funzionale basato su moduli uguali e dieci anni di margine allora significa comprare 32gb di ram DISCO per gestire le VM in modo efficace per quanto riguarda gli accessi IO e scrittura/lettura su disco, questo presuppone che siano installate su un veloce ssd, ancor più veloce e di tipo m2 nvme se devono lavorare in contemporanea quindi una buona soluzione potrebbe essere quella di usare un disco ssd nvme da 250/500gb per la sola macchina Host e un disco ssd m2 nvme da 500/750/1000gb per le guest ed eventuali dati di lavorazione Adobe dalla host CPU similmente al discorso Ram, più ce n'è meglio è, quindi più cores ci sono meglio è. In questo modo puoi assegnare un numero di thread esclusivo per ogni macchina, a spanne: 1 per xp, 2 per w7, 4 per w10 guest, 8 per w10 host visti anche i programmi utilizzati. Totale 15 threads (14 senza xp), quindi diciamo che una cpu 8/16 dovrebbe essere il minimo sindacale nel caso di utilizzo contemporaneo di tutto, ancor meglio IMHO se fosse una 10/20 o 12/24 per andare avanti tanti anni GPU l'utilizzo da parte dei software delle VM è pressochè inesistente quindi direi che quel che ti serve è una scheda video specifica per l'utilizzo con i prodotti Adobe nella macchina host e basta. Senza riscrivere tutto puoi leggere i miei interventi qui https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2890213 per un utilizzo paragonabile al tuo poi tutto dipenderà da quanto questa macchina sia "un gioco", "un esperimento danaroso" o "uno strumento di lavoro" e nel caso di "strumento da lavoro" se davvero pensi di poter tenere una macchina congelata con questo hardware per i prossimi 10 anni ciao ciao
__________________
Pc - [LianLi Pc70]-[Corsair Ax860]-[Asrock z-170 extreme 6]-[Intel i7 6700k]-[16gb ddr4 Kingston HyperX Fury]-[Ssd 850evo 500Gb + 860evo 1Tb + 870evo 1Tb + 6Tb Wd Purple + 14Tb Toshiba MG + 16Tb Seagate Exos + 18Tb Seagate Exos]-[iChill Gtx 1080Ti X4 Ultra]-[Aoc e2460sh]-[Razer D-Back Plasma Red]-[Windows 11 Pro 64bit ] |
16-08-2019, 10:52 | #15 |
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a questo punto ti direi di attendere qualche settimana x avere news fresche sulle schede b550, poi vedremo se diranno che l'arrivo e verso settembre o più in là
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16-08-2019, 12:53 | #16 |
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Ok, va benissimo.
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16-08-2019, 14:17 | #17 |
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va bene allora ci riaggiorniamo
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16-08-2019, 14:28 | #18 | ||||||||
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Ciao aled1974, per cominciare ti ringrazio dell'intervento.
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Sicuramente 1TB complessivo sarà più che sufficiente, dovrò decidere su quante SSD distribuirli, tenendo presente che le MB dispongono di un paio di slots M.2 PCIe. Quote:
Lo shocket sarà AM4 per cui ho pensato al Ryzen 7 2700 che mi pare più che sufficiente, in futuro potrei anche cambiarlo con con altri modelli più performanti e che sfruttano sempre AM4. Quote:
Qui colgo l'occasione per fare una precisazione sicuramente utile: oggi non faccio video e non utilizzo Premiere, è soltanto nei miei programmi e a tempo indeterminato Grazie del link, lo consulterò con attenzione. Quote:
Ciao e buona giornata Ultima modifica di almartel : 16-08-2019 alle 14:34. |
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16-08-2019, 18:53 | #19 |
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16-08-2019, 19:10 | #20 |
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no nn si sa nulla di certo
probabilmente avranno meno linee pci-e e saranno shcede un po meno accessoriate e meno spinte x l'overclocking sul pcie 4.0 nn ce nulla di ufficiale ma pare ci sia |
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