Guida Allo U.P.S.

[ghimmy]

Una domanda/curiosità prima di acquistare il nuovo UPS:

Praticamente quello che ho attualmente, cioè il Mustek 600 VA / 360 W USB anche a monitor spento mi fa riavviare il PC al minimo sbalzo ti corrente, quindi mi chiedevo, anche cambiando la batteria potrei avere un sistema instabile (pc in sign.)?

[ais001]

... + facile che:

- o il tuo UPS non "parla" bene con l'alim
- o il tuo UPS ha qlc difetto oltre magari alle batterie
- o semplicemente il tuo pc consuma + di 360W e quindi l' ups non riesce a "gestire" il carico e da l'input di riavvio ogni volta

[Alex_80]

Originariamente inviato da hibone

potenza reale = potenza apparente moltiplicato fattore di potenza...

Sì, d'accordo su questo non ci sono dubbi, l'avevo scritto anch'io, anche se con i valori, ma non capisco cosa c'entri con la mia domanda; forse mi sono spiegato male io o non ho capito il collegamento tra la tua risposta e la mia domanda.

Provo a spiegarmi meglio.

Premessa: un APC ES dichiara potenza attiva (o reale) 405 W, potenza apparente 700 VA, io quindi direi implicitamente fattore di potenza 405/700=0,58.
Negli alimentatori dei PC con PFC attivo tipicamente il fattore di potenza è 0,99, quindi se l'UPS fornisce 700 VA, rifasando con fattore di potenza 0,99 sarebbero 700*0,99=693 W, tuttavia in un precedente messaggio mi avevi detto che comunque le batterie non possono erogare più della potenza attiva massima dichiarata, in questo caso massimo 405 W, quindi la potenza apparente sarebbe al massimo 405/0,99=409 VA con l'alimetatore di questo esempio.

Da questa premessa, i dubbi.
Quando scelgo un UPS devo verificare che sia la potenza attiva, sia quella apparente siano inferiori a quelle necessarie al mio sistema?
Se ci attacco un dispositivo con fattore di potenza inferiore a 0,58 (nell'esempio) l'UPS rifasa a 0,58 oppure il fattore rimane quello del dispositivo?
Normalmente negli UPS viene messa in evidenza soprattutto la potenza apparente, un po' meno quella attiva, questo farebbe pensare che sia più importante quella apparente, però ho il sospetto che l'unica utile sia quella attiva, in quanto alla fine quando raggiungo la potenza attiva massima quella apparente è sempre inferiore a quella apparente massima?

[ghimmy]

Originariamente inviato da ais001

... + facile che:

- o il tuo UPS non "parla" bene con l'alim
- o il tuo UPS ha qlc difetto oltre magari alle batterie
- o semplicemente il tuo pc consuma + di 360W e quindi l' ups non riesce a "gestire" il carico e da l'input di riavvio ogni volta

Effettivamente sul sito del calcolo del consumo reale mi dice che quello consigliato sarebbe un 394 W / 657 VA, quindi sono abbastanza sopra come consumo.

Domani provo una batteria che dovrebbe adattarsi al mio ups, faccio qualche test, se non va lo prendo nuovo e basta.

[baila]

Ciao,oggi mi è morto l'alimentatore e ho tanta paura che sia stato per colpa dell'ups.L'ups è questo,mentre l'ali è questo.
L'altro giorno è rimasto circa 5 minuti sotto ups perchè era andata via la corrente,anche se non era la prima volta.
Secondo voi è possibile che dopo 2 giorni siamo morto perché stava sotto ups?
Acceso stamattina e dopo 3 secondi si è spento il pc,controllato cavi etc..e a intuito ho capito che era per via dell'ali!

[ais001]

Originariamente inviato da ghimmy

Effettivamente sul sito del calcolo del consumo reale mi dice che quello consigliato sarebbe un 394 W / 657 VA, quindi sono abbastanza sopra come consumo

... allora inutile spendere i soldi x delle batterie
... comprane uno nuovo direttamente e ti risparmi i soldi delle batterie

[ghimmy]

Originariamente inviato da ais001

... allora inutile spendere i soldi x delle batterie
... comprane uno nuovo direttamente e ti risparmi i soldi delle batterie

No, provo le batterie di un UPS uguale al mio

[hibone]

Originariamente inviato da Alex_80

Sì, d'accordo su questo non ci sono dubbi, l'avevo scritto anch'io, anche se con i valori, ma non capisco cosa c'entri con la mia domanda; forse mi sono spiegato male io o non ho capito il collegamento tra la tua risposta e la mia domanda.

da quella relazione ( che comunque è sbagliata, 405*0.99 non fa 409 ma 400.9) io leggo che fissata la potenza attiva, se il fattore di potenza è zero, la potenza apparente sarebbe nulla... perchè?

[hibone]

Originariamente inviato da Alex_80

Premessa: un APC ES dichiara potenza attiva (o reale) 405 W, potenza apparente 700 VA, io quindi direi implicitamente fattore di potenza 405/700=0,58.
Negli alimentatori dei PC con PFC attivo tipicamente il fattore di potenza è 0,99, quindi se l'UPS fornisce 700 VA, rifasando con fattore di potenza 0,99 sarebbero 700*0,99=693 W, tuttavia in un precedente messaggio mi avevi detto che comunque le batterie non possono erogare più della potenza attiva massima dichiarata, in questo caso massimo 405 W, quindi la potenza apparente sarebbe al massimo 405/0,99=409 VA con l'alimetatore di questo esempio.

Da questa premessa, i dubbi.

repetita non iuvant...

la premessa è sbagliata... almeno concettualmente...
le formulette sono giuste...
morale: imparare a memoria non è di aiuto..
non complicarti inutilmente la vita...

Quando scelgo un UPS devo verificare che sia la potenza attiva, sia quella apparente siano inferiori a quelle necessarie al mio sistema?

si

Se ci attacco un dispositivo con fattore di potenza inferiore a 0,58 (nell'esempio) l'UPS rifasa a 0,58 oppure il fattore rimane quello del dispositivo?

questa domanda semplicemente non ha senso... quantomeno non in questi termini... probabilmente usi in modo improprio il termine rifasare...

Normalmente negli UPS viene messa in evidenza soprattutto la potenza apparente, un po' meno quella attiva, questo farebbe pensare che sia più importante quella apparente

qui forse andrebbe considerata anche l'evoluzione degli alimentatori... ma non mi va di fare digressioni...

ho il sospetto che l'unica utile sia quella attiva, in quanto alla fine quando raggiungo la potenza attiva massima quella apparente è sempre inferiore a quella apparente massima?

esatto..

[hibone]

Originariamente inviato da baila

Ciao,oggi mi è morto l'alimentatore e ho tanta paura che sia stato per colpa dell'ups.L'ups è questo,mentre l'ali è questo.
L'altro giorno è rimasto circa 5 minuti sotto ups perchè era andata via la corrente,anche se non era la prima volta.
Secondo voi è possibile che dopo 2 giorni siamo morto perché stava sotto ups?

tutto è possibile, ma mi pare molto improbabile...

il sirtec era nuovo?

[ombranera]

Originariamente inviato da ais001

io in tal caso sono passato da un Atlantis 1501 (che mi trovavo bene ma non mi convinceva al 100%) ad uno SmartUPS 1500VA

io ce l'ho quell'Atlantis, fila tutto liscio, stabilità, ottimo tempo in fase di blackout, niente ronzii o rumori strani; cos'è che non ti ha convinto?

[Alex_80]

Originariamente inviato da hibone

da quella relazione ( che comunque è sbagliata, 405*0.99 non fa 409 ma 400.9) io leggo che fissata la potenza attiva, se il fattore di potenza è zero, la potenza apparente sarebbe nulla... perchè?

Adesso capisco la tua risposta.
Il risultato è corretto sono 409 VA, avevo soltanto fatto un errore di battitura:
nel precedente messaggio:
405*0.99=409 VA
corretto:
405/0.99=409 VA

Originariamente inviato da hibone

repetita non iuvant...

la premessa è sbagliata... almeno concettualmente...
le formulette sono giuste...
morale: imparare a memoria non è di aiuto..
non complicarti inutilmente la vita...

In genere le cose mi piace capirle, anche se questo mi complica la vita.
Quali sono le cose sbagliate nella premessa?

Originariamente inviato da hibone

questa domanda semplicemente non ha senso... quantomeno non in questi termini... probabilmente usi in modo improprio il termine rifasare...

Aggiungo una domanda e poi riformulo quelle precedente.
Quando nel caso dell'APC ES 700 VA, riportano 405 W e 700 VA, entrambi si riferiscono all'uscita del UPS, non vorrei che 405 W fossero la potenza delle batterie e quindi all'uscita ci fosse qualcosa meno?
Vorrei capire se è giusto dire che l'UPS ha un fattore di potenza di 405/700=0,58 e se questo valore viene mantenuto costante tramite un PFC attivo o passivo come quello degli alimentatori.
Nel caso ci attacchi un carico che abbassa il fattore di potenza l'UPS corregge riportandolo a 0,58?
Nel caso ci attacchi un carico che alza il fattore di potenza (come un alimentatore a PFC attivo di un PC che lo alza a 0,99) alla sola uscita dell'UPS in cui è attaccato questo carico il fattore di potenza è 0,99?

[baila]

Originariamente inviato da hibone

tutto è possibile, ma mi pare molto improbabile...

il sirtec era nuovo?

Certo 3 mesi di vita a farla grande

[YelloWoodstock]

Salve a tutti!
Sono nuovo in questo forum, quindi mi sembra giusto presentarmi!
Mi chiamo Michele e sono un assiduo lettore del vostro forum, in cui ho trovato davvero molTe molte informazioni che mi hanno saputo aiutare e per questo vi ringrazio tutti.

Ma veniamo al problema che ho da esporvi:

Ultimamente a casa mia la rete elettrica sOffre di continui sbalzi di tensione e quindi mi vedo costretto a dovere comprare un UPS.

Essendo totalmente inesperto in materia e sapendo comunque che con la corrente nn si scherza, altrimenti si rischia di bruciare tutto, vi chiedo:

Con questa configurazione:

MOBO Asus p5k-e wi.fi. AP Edition

Processore Intel QuadCore Q6600 2.4 non overcloccato

2 x 1 GB Ram

HDD Seagate Barracuda 500gb SATA

Scheda Video Point Of Wiev GeForce 8800 gt 512 MB

Quanti VA o Watt deve sviluppare il mio futuro UPS per non rischiare che si bruci tutto?

Ringrazio anticipatamente per la risposta e soprattutto chiedo scusa se la mia domanda era stata già posta.

Saluti da Palermo.
Michele

[hibone]

Originariamente inviato da baila

Certo 3 mesi di vita a farla grande

uhm... potrebbe anche essere.. bisognerebbe aprire l'ali per verificare, ma non credo proprio sia il caso... meglio farlo cambiare in garanzia, e se possibile cambiare marca di ali..
nel dubbio puoi evitare di usare l'ups con quell'ali, comunque mi pare davvero strana la cosa..

Originariamente inviato da Alex_80

In genere le cose mi piace capirle, anche se questo mi complica la vita. Quali sono le cose sbagliate nella premessa?

il problema è che spiegarti le cose complica la mia di vita, visto che anche qui si tratta di almeno un paio di libri di teoria...

comunque sia senza entrare nel dettaglio:

l'ups non rifasa...

il rifasamento presuppone che il carico generi uno sfasamento tra tensione e corrente, come farebbero un carico induttivo o uno capacitivo, questo non è il caso dell'alimentatore da pc in assenza di pfc attivo; in presenza di pfc attivo invece il carico è simil resistivo e il problema proprio non esiste...

Aggiungo una domanda e poi riformulo quelle precedente.
Quando nel caso dell'APC ES 700 VA, riportano 405 W e 700 VA, entrambi si riferiscono all'uscita del UPS, non vorrei che 405 W fossero la potenza delle batterie e quindi all'uscita ci fosse qualcosa meno?

i 405 watt si riferiscono all'uscita.. non alle batterie.
non chiedermi perchè... arrivaci da solo...

Vorrei capire se è giusto dire che l'UPS ha un fattore di potenza di 405/700=0,58 e se questo valore viene mantenuto costante tramite un PFC attivo o passivo come quello degli alimentatori.

no, non è corretto...
anche qui sforzati di capire perchè...

Nel caso ci attacchi un carico che abbassa il fattore di potenza l'UPS corregge riportandolo a 0,58?
Nel caso ci attacchi un carico che alza il fattore di potenza (come un alimentatore a PFC attivo di un PC che lo alza a 0,99) alla sola uscita dell'UPS in cui è attaccato questo carico il fattore di potenza è 0,99?

no! l'ups non corregge il fattore di potenza.
devi ragionare! chiediti che cos'è la potenza reattiva, risponditi, e rifletti, capirai perchè viene dato un valore di VA e uno in watt...

[chimichele]

Ciao, spero di non essere troppo OT... ma non saprei dove chiedere altrimenti

A breve installerò una stufa a pellet e queste hanno bisogno di aliemntazione elettrica per funzionare, in particolare da specifiche la mia richiederà da un minimo di 60 a un massimo di 130 watt (penso che il picco sia per l'accensione, poi solo per la ventola).

Volendo prendere un UPS che mi possa garantire almeno una mezz'oretta di funzionamento, cosa mi consigliereste?
(penso che qui mi possa disinteressare dei tempi di intervento o della forma della curva... spero... e che basti qualcosa di grezzo ed economico ma che faccia il suo sporco mestiere ... ).

Grazie!

[hibone]

Originariamente inviato da chimichele

Ciao, spero di non essere troppo OT... ma non saprei dove chiedere altrimenti

A breve installerò una stufa a pellet e queste hanno bisogno di aliemntazione elettrica per funzionare, in particolare da specifiche la mia richiederà da un minimo di 60 a un massimo di 130 watt (penso che il picco sia per l'accensione, poi solo per la ventola).

Volendo prendere un UPS che mi possa garantire almeno una mezz'oretta di funzionamento, cosa mi consigliereste?
(penso che qui mi possa disinteressare dei tempi di intervento o della forma della curva... spero... e che basti qualcosa di grezzo ed economico ma che faccia il suo sporco mestiere ... ).

Grazie!

probabilmente puoi però, a scanso di equivoci, faccio presente che la situazione è un tantino più complicata di quanto non sembri...

la stufa è per i termosifoni, giusto? quindi ti serve anche di alimentare la pompa, o sbaglio? sinceramente non ti so proprio dire, i motori elettrici hanno un certo spunto che può mandare in sovraccarico l'ups, a questo si aggiunge il fatto che se la sinusoide è approssimata i motori elettrici difficilmente la gradiscono, la sinusoide approssimata mi pare provochi un riscaldamento degli avvolgimenti..

io posso solo raccomandarti di chiedere su PLC forum, di sicuro li c'è gente molto più preparata, uno dei moderatori per altro installava proprio i sistemi di continuità....

in alternativa, se abiti fuori città o comunque non in un condominio, potresti pensare di comprare un piccolo gruppo elettrogeno, si trovano in tutti i brico, hanno basso impatto acustico, e non hanno problemi di sorta...

prima però controlla meglio su plc forum...

[chimichele]

Originariamente inviato da hibone

la stufa è per i termosifoni, giusto? quindi ti serve anche di alimentare la pompa, o sbaglio?

No, no, neinte termosifoni scalda solo lei e diffonde aria calda tramite una ventola. Niente acqua.

Questo semplifica?

Originariamente inviato da hibone

plc forum...

Questo mi manca... devo cercare.

Grazie

[hibone]

Originariamente inviato da chimichele

No, no, neinte termosifoni scalda solo lei e diffonde aria calda tramite una ventola. Niente acqua.

Questo semplifica?

in linea di principio si, ma dipende comunque dalla ventola.
se è di quelle simil pc non dovrebbero esserci problemi, se invece ha il motore tradizionale, tipo ventilatore, allora forse qualche problemino puoi averlo, però non mi intendo troppo di macchine elettriche, quindi non ti so dire...

al limite puoi comprare un ups a sinusoide pura, così ci attacchi anche il tv o il pc

[chimichele]

Originariamente inviato da hibone

in linea di principio si, ma dipende comunque dalla ventola.
se è di quelle simil pc non dovrebbero esserci problemi, se invece ha il motore tradizionale, tipo ventilatore, allora forse qualche problemino puoi averlo, però non mi intendo troppo di macchine elettriche, quindi non ti so dire...

al limite puoi comprare un ups a sinusoide pura, così ci attacchi anche il tv o il pc

Cercherò di verificare la natura della ventola... però ho già speso per uno smart per il pc e non volevo spenderci molti soldi per la stufa visto che non serve per proteggerla ma solo per farla andare nelle rare occasioni di distacco prolungato della rete elettrica.

Intanto grazie!