JRPG - The best of

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Rinha

La butto là... ma Ni No Kuni 2? Non ha un tread tutto suo? Che ne dite?

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2841986

Eccolo!

[Rinha]

Originariamente inviato da JuanCarlos

https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2841986

Eccolo!

Grazie l'avevo perso!

[cerbert]

Mi permettete di spendere due parole per cospargermi il capo di cenere?

Nel mio "cassetto del casino" giaceva da qualche anno, praticamente intonso, Tales of Vesperia avuto "in bundle" con la XBOX-360 rilevata da un caro amico.
A parziale discolpa della trascuratezza, ammetto che nel frattempo ebbi modo di giocare Tales of Hearts su PSVita rimanendone a dir poco deluso: sistema di combattimento demenziale e personaggi abbastanza insipidi, peggiorati da traduzioni a dir poco CRIMINALI!

Quindi senza troppa convinzione, tolgo la polvere ed infilo il DVD...
...
...
Figata!

Dopo 20 e passa ore devo ammettere che questo JRPG è DAVVERO bello.

Ha, diciamolo subito, il solito sistema di combattimento dimmerd "farraginoso" in real-time/slash-em-up/royal-rumble/unpoaccazz che temo sia il marchio di fabbrica dei "Tales of". Una volta entrati in combattimento personaggi ed avversari si muovono in un ring circolare, il giocatore controlla il leader e altri tre PNG sono controllati dall'intelligenza artificiale secondo strategie pre-impostate. In real-time il PG può eseguire attacchi fisici in combo con mosse speciali, trigger e supermosse.
Sulla carta tutto molto figo, nella realtà passi buona parte del tempo ad inseguire avversari in tondo cercando di prendere il giusto timing per le mosse e ciccandolo grazie ad una "parkinson-cam" che zooma dentro e fuori SEMPRE nei momenti sbagliati, venendo spesso sorpreso alle spalle e conseguentemente accerchiato da nemici che erano fuori inquadratura fino ad un momento prima. Nel frattempo i tuoi compagni eseguono mosse e combo fighissime che TANTO tu non vedrai.

Ma, tolto dai piedi il (finora unico) punto debole, quello che resta è un solido gioco fantasy con una trama semplice ma non banalizzata e una sceneggiatura di ferro che mette in campo personaggi stereotipi ma (deo gratias!) COERENTI.
Non delle macchiette dementi che recitano col copione di fronte agli occhi, ma personalità ben definite che se dicono una cosa poi LA FANNO.
Così abbiamo un "Darkhorse hero" che si vede che gli piace fare quello che fa e a cui giustamente nessuno crede quando fa lo "Tsundere" e che, quando deve portare all'estremo le sue convinzioni, lo fa. Senza stare a menarla tanto.
Il tutto connotato da dialoghi brillanti, strabordanti di "one-liner" e autoironia.

E poi abbiamo lei

che dalla seconda linea di dialogo entra diretta nella Top-three "Eroine J-RPG che avercene(*)!" insidiando il trono di Ann Takamaki.

(*) o "da cui averne" la traduzione dal "giapponese" non è chiarissima

[Jeegsephirot]

Originariamente inviato da cerbert

Mi permettete di spendere due parole per cospargermi il capo di cenere?

Nel mio "cassetto del casino" giaceva da qualche anno, praticamente intonso, Tales of Vesperia avuto "in bundle" con la XBOX-360 rilevata da un caro amico.
A parziale discolpa della trascuratezza, ammetto che nel frattempo ebbi modo di giocare Tales of Hearts su PSVita rimanendone a dir poco deluso: sistema di combattimento demenziale e personaggi abbastanza insipidi, peggiorati da traduzioni a dir poco CRIMINALI!

Quindi senza troppa convinzione, tolgo la polvere ed infilo il DVD...
...
...
Figata!

Dopo 20 e passa ore devo ammettere che questo JRPG è DAVVERO bello.

Ha, diciamolo subito, il solito sistema di combattimento dimmerd "farraginoso" in real-time/slash-em-up/royal-rumble/unpoaccazz che temo sia il marchio di fabbrica dei "Tales of". Una volta entrati in combattimento personaggi ed avversari si muovono in un ring circolare, il giocatore controlla il leader e altri tre PNG sono controllati dall'intelligenza artificiale secondo strategie pre-impostate. In real-time il PG può eseguire attacchi fisici in combo con mosse speciali, trigger e supermosse.
Sulla carta tutto molto figo, nella realtà passi buona parte del tempo ad inseguire avversari in tondo cercando di prendere il giusto timing per le mosse e ciccandolo grazie ad una "parkinson-cam" che zooma dentro e fuori SEMPRE nei momenti sbagliati, venendo spesso sorpreso alle spalle e conseguentemente accerchiato da nemici che erano fuori inquadratura fino ad un momento prima. Nel frattempo i tuoi compagni eseguono mosse e combo fighissime che TANTO tu non vedrai.

Ma, tolto dai piedi il (finora unico) punto debole, quello che resta è un solido gioco fantasy con una trama semplice ma non banalizzata e una sceneggiatura di ferro che mette in campo personaggi stereotipi ma (deo gratias!) COERENTI.
Non delle macchiette dementi che recitano col copione di fronte agli occhi, ma personalità ben definite che se dicono una cosa poi LA FANNO.
Così abbiamo un "Darkhorse hero" che si vede che gli piace fare quello che fa e a cui giustamente nessuno crede quando fa lo "Tsundere" e che, quando deve portare all'estremo le sue convinzioni, lo fa. Senza stare a menarla tanto.
Il tutto connotato da dialoghi brillanti, strabordanti di "one-liner" e autoironia.

E poi abbiamo lei

che dalla seconda linea di dialogo entra diretta nella Top-three "Eroine J-RPG che avercene(*)!" insidiando il trono di Ann Takamaki.

(*) o "da cui averne" la traduzione dal "giapponese" non è chiarissima

Per me è stato il miglior jrpg della scorsa generazione, e mi viene da piangere a pensare come si sia ridotta la serie Tales of dopo l'uscita di Vesperia. Salvo ancora Xillia, ma tutto quello che è venuto dopo lo trovo molto deludente

[cerbert]

Originariamente inviato da Jeegsephirot

Per me è stato il miglior jrpg della scorsa generazione, e mi viene da piangere a pensare come si sia ridotta la serie Tales of dopo l'uscita di Vesperia. Salvo ancora Xillia, ma tutto quello che è venuto dopo lo trovo molto deludente

Avevo fatto partire il cronometro: "vediamo quanto ci metto ad avere il Jeegsephirot-Seal-Of-Approval?".

Meno di 5 minuti, sei in formissima come sempre!

P.S.: da quello che dici mi pare di capire che "Berseria", che mi incuriosiva per il tono "dark" (e la protagonista ) sia una delusione...

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Jeegsephirot

Per me è stato il miglior jrpg della scorsa generazione, e mi viene da piangere a pensare come si sia ridotta la serie Tales of dopo l'uscita di Vesperia. Salvo ancora Xillia, ma tutto quello che è venuto dopo lo trovo molto deludente

Ma dici Xillia il primo? Perchè io il 2 l'ho mollato dopo poche ore. E dire che volevo vedere come andava a finire tutta la storia tra i protagonisti del primo, però boh mi sembra troppo orrido il secondo.

Invece Zestiria e Besteria come sono? Avevo preso Zestiria solo perchè in forte sconto, ma non mi ispira, invece Besteria mi intriga di più.

Per quanto riguarda migliori JRPG di questi anni, direi che Persona 5 è irraggiungibile, io non ho mai giocato i precedenti, per cui per me era una novità assoluta, tuttavia devo dire che Persona 5 lo ritengo forse il miglior RPG, ma forse anche il miglior gioco di tutti i tempi, insieme alla serie The Witcher (1, 2, 3+espansioni). Parliamo di titoli con una qualità troppo superiore alle solite uscite, quindi non ha nemmeno senso dare voti, d'altronde anche da qui si capisce come le recensioni ormai siano pilotate, calcolando che se non erro sia Witcher 3 che persona 5 salvo rari casi non hanno superato il 9 di voto, solo qualcuno ha avuto il coraggio di dare un 10 più che meritato, andando così a metterli a livello di titoli nettamente inferiori.

[Jeegsephirot]

Originariamente inviato da cerbert

Avevo fatto partire il cronometro: "vediamo quanto ci metto ad avere il Jeegsephirot-Seal-Of-Approval?".

Meno di 5 minuti, sei in formissima come sempre!

P.S.: da quello che dici mi pare di capire che "Berseria", che mi incuriosiva per il tono "dark" (e la protagonista ) sia una delusione...

Te lo spacciano per dark, ma in realtà è una pacchianata shotacon di dubbio gusto. Però a un sacco di gente è piaciuto, quindi il problema potrebbe essere solo mio

Originariamente inviato da DakmorNoland

Ma dici Xillia il primo? Perchè io il 2 l'ho mollato dopo poche ore. E dire che volevo vedere come andava a finire tutta la storia tra i protagonisti del primo, però boh mi sembra troppo orrido il secondo.

Invece Zestiria e Besteria come sono? Avevo preso Zestiria solo perchè in forte sconto, ma non mi ispira, invece Besteria mi intriga di più.

Per quanto riguarda migliori JRPG di questi anni, direi che Persona 5 è irraggiungibile, io non ho mai giocato i precedenti, per cui per me era una novità assoluta, tuttavia devo dire che Persona 5 lo ritengo forse il miglior RPG, ma forse anche il miglior gioco di tutti i tempi, insieme alla serie The Witcher (1, 2, 3+espansioni). Parliamo di titoli con una qualità troppo superiore alle solite uscite, quindi non ha nemmeno senso dare voti, d'altronde anche da qui si capisce come le recensioni ormai siano pilotate, calcolando che se non erro sia Witcher 3 che persona 5 salvo rari casi non hanno superato il 9 di voto, solo qualcuno ha avuto il coraggio di dare un 10 più che meritato, andando così a metterli a livello di titoli nettamente inferiori.

Xillia 2 è proprio orribile in tutto e per tutto, hai fatto benissimo a mollare per quel che mi riguarda.

Su Zestiria e Berseria, essendo sullo stile di Xillia, non mi hanno impazzire, ma secondo me Zestiria ha più buon gusto e non si spaccia per ciò che non è.

Su P5 come migliore jrpg di questa generazione penso siamo tutti d'accordo per il momento

[DakmorNoland]

Originariamente inviato da Jeegsephirot

Te lo spacciano per dark, ma in realtà è una pacchianata shotacon di dubbio gusto. Però a un sacco di gente è piaciuto, quindi il problema potrebbe essere solo mio

Diciamo che tu mi sembri uno piuttosto purista del genere, quindi ci sta che uscite nuove e più commerciali per intrattenere il pubblico ti facciano storcere il naso, però magari a noi più casual del genere, potrebbe non dispiacere per trascorrere qualche ora di intrattenimento. Ovviamente come dicevo non credo che nulla si possa avvicinare a un titolo come Persona 5.

Per me forse l'unica altra serie molto bella è Yakuza, però non è molto RPG, più action direi e comunque è più un mio gusto personale, quindi può anche non piacere, per quanto rimanga nei miei top di tutti i tempi, ma se dovessi fare una classifica oggettiva, probabilmente Yakuza lo metterei un pelino sotto comunque.

[Jeegsephirot]

Originariamente inviato da DakmorNoland

Diciamo che tu mi sembri uno piuttosto purista del genere, quindi ci sta che uscite nuove e più commerciali per intrattenere il pubblico ti facciano storcere il naso, però magari a noi più casual del genere, potrebbe non dispiacere per trascorrere qualche ora di intrattenimento. Ovviamente come dicevo non credo che nulla si possa avvicinare a un titolo come Persona 5.

Purista no, anzi sono sempre stato uno di mentalità abbastanza aperta, tanto che ho sempre abbracciato i cambiamenti e non sono mai stato uno di quelli che "o turni o niente".
Però negli anni di jrpg ne ho giocati veramente tanti, forse troppi, quindi sono diventato parecchio esigente su determinati aspetti.
Passare da Vesperia e Xillia (e tutta la branca dei capitoli basati su quell'impostazione) è stato, e continua a essere, un trauma. Sono giochi che si riciclano da anni e che non hanno riescono ad avere una vera e propria identità. Sono i cosidetti compitini, giochi da 6/7 e poco più.

[cerbert]

Originariamente inviato da Jeegsephirot

Sono i cosidetti compitini, giochi da 6/7 e poco più.

Ecco, sì, esattamente l'impressione che ebbi da "Tales of Hearts". Situazioni prevedibili e personaggi svogliati, e sì che, teoricamente, era la loro vita in gioco! Tallonati da una killer apparentemente invincibile "cazzeggiavano" in giro come fossero in gita.

In Vesperia, invece, i protagonisti immediatamente non hanno particolari motivazioni per imbarcarsi nell'avventura, ma dopo che lo fanno hanno un approccio particolarmente pragmatico e asciutto. Hanno delle convinzioni e delle esperienze e le applicano.
E questo vale anche per tutti gli NPC, uno tra tutti il "Don", carismatico guerriero e uomo di potere

Spoiler:

a cui viene tesa una trappola politica banale e pretestuosa. Lui ci casca e tu, con i personaggi, alzi gli occhi al cielo pensando che sarà la ventesima volta che vedi una scenetta del genere, tra JRPG e Anime. Neanche due dialoghi dopo il Don e lì a prendere te giocatore (i personaggi ci erano arrivati già) a scuzzette e frontini spiegandoti che se sei un "carismatico guerriero e uomo di potere" e qualcuno è così pirla da tenderti una trappola politica banale e pretestuosa, IL MINIMO che devi fare è cascarci, per far venire allo scoperto il povero pirla e potergli scendere le giuste mazzate.

Insomma, il LOGICO sviluppo che uno sceneggiatore che non fa "compitini" ti mette nella storia.

[Jeegsephirot]

Originariamente inviato da cerbert

Ecco, sì, esattamente l'impressione che ebbi da "Tales of Hearts". Situazioni prevedibili e personaggi svogliati, e sì che, teoricamente, era la loro vita in gioco! Tallonati da una killer apparentemente invincibile "cazzeggiavano" in giro come fossero in gita.

In Vesperia, invece, i protagonisti immediatamente non hanno particolari motivazioni per imbarcarsi nell'avventura, ma dopo che lo fanno hanno un approccio particolarmente pragmatico e asciutto. Hanno delle convinzioni e delle esperienze e le applicano.
E questo vale anche per tutti gli NPC, uno tra tutti il "Don", carismatico guerriero e uomo di potere

Insomma, il LOGICO sviluppo che uno sceneggiatore che non fa "compitini" ti mette nella storia.

Ma oltre a quello, ricordo ancora con estremo piacere come la trama evolva in continuazione e ogni qual volta tu pensi di essere alla fine, ecco che ti arriva il risvolto che ti cambia tutto. La sola trama principale mi è arrivata a durare 70 ore pulite senza annoiarmi neanche per un istante.

Pagherei oro per riavere dei Tales of fatti con la stessa cura di Vesperia

[soulsore]

Non avendo mai avuto console Microsoft sono felicissimo del recente annuncio di Vesperia, finalmente potrò giocarmelo dopo "soli" 9 anni di attesa

[cerbert]

Originariamente inviato da soulsore

Non avendo mai avuto console Microsoft sono felicissimo del recente annuncio di Vesperia, finalmente potrò giocarmelo dopo "soli" 9 anni di attesa

no... vabbeh, ma questa è cattiveria!
Io per questo inverno avrò FINITO di giocarlo (è incredibile la densità della storia, forse sono oltre metà e mi sembra di aver giocato quattro giochi)!

E devo reiniziare subito?? Datemi una tregua!

[soulsore]

Hai reperito una 360 o sei uno di quei folli (me compreso ma alla fine mi sono arreso ) che si è preso una copia PS3 japan import?

[cerbert]

Originariamente inviato da soulsore

Hai reperito una 360 o sei uno di quei folli (me compreso ma alla fine mi sono arreso ) che si è preso una copia PS3 japan import?

eh, come detto qualche post fa, mi vergogno tanto di ammettere che lo avevo preso assieme alla XBOX usata e lo avevo lasciato a prendere polvere causa
1) aver giocato Tales of Hearts su PSP ed essere MORTO DI NOIA dopo 10 ore di gioco... mamma quanto era insipido quel gioco...
2) il sistema di combattimento è, probabilmente, il PEGGIORE mai applicato ad un JRPG. Più confusionario e tatticamente inutilizzabile di quello dei Tales Of mi viene solo in mente "Vampire: Redemption" (e, infatti, avevano fatto una patch per la "pausa tattica")
3) il character design di Kosuke Fujishima, probabilmente l'autore più sopravvalutato della "New Wave" del manga.

Che. Imperdonabile. Errore.

Come detto, a 35 ore di gioco mi pare di aver giocato l'equivalente di 4 RPG. Una trama densa eppure scorrevole, personaggi "banali" ma COERENTI (e ci voleva tanto?) e poi...



la "donna di menare" definitiva.
Sempre sorridente anche quando si scrocchia le nocche e non dice mai... MAI cose che facciano sembrare il protagonista più intelligente di lei.
Quando tra i "titoli" disponibili ai personaggi è comparso

Spoiler:

Trophy Wife

sono capottato dalle risate.
L'autoironia è un grande pregio per personaggi e giochi.

[WhiteBase]

Io in compenso sono rimasto stregato da Bravely Default su 3DS New... e non amo nemmeno il genere jrg, ma davanti ad un capolavoro non posso che capitolare

[cerbert]

Originariamente inviato da WhiteBase

Io in compenso sono rimasto stregato da Bravely Default su 3DS New... e non amo nemmeno il genere jrg, ma davanti ad un capolavoro non posso che capitolare

Duuuunque... ma lo hai finito o lo stai ancora giocando?

Perchè, beh... io lo trovai un capolavoro fino a che non lo trovai più un capolavoro.
(Il Marchese De La Palice mi spiccia casa...)

[WhiteBase]

Originariamente inviato da cerbert

Duuuunque... ma lo hai finito o lo stai ancora giocando?

Perchè, beh... io lo trovai un capolavoro fino a che non lo trovai più un capolavoro.
(Il Marchese De La Palice mi spiccia casa...)

Non sono avantissimo: approssimamente livello 43 o giù di li, appena sbloccato il cristallo della terra: per ora sto incenerendo la batteria del 3ds new e togliendo parecchie ore al sonno. La caratterizzazione dei personaggi mi sta piacendo tantissimo, così come la traduzione ben fatta (e il vecchio saggio che come da tradizione nipponica è anche un vecchio porco impenitente e Ringabel ne è il giovane padawan (anche se ho il sospetto/quasi certezza che soffra della sindrome di Clark Kent) )

[-Mirco-]

Ma Dragon Quest XI non lo ha giocato nessuno?

Io ho fatto le prime 3h e mi sembra davvero un jprg con i fiocchi.

[Timewolf]

Originariamente inviato da -Mirco-

Ma Dragon Quest XI non lo ha giocato nessuno?

Io ho fatto le prime 3h e mi sembra davvero un jprg con i fiocchi.

stavo per scriverlo anche io.

Finalmente un jrpg vecchia scuola che non vedevo da anni