Il CEO di Stellantis sempre contrario alle elettriche: meglio altre tecnologie

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-...ie_104196.html

Carlos Tavares, a capo di Stellantis, manifesta nuovamente il proprio scetticismo verso una transizione all'elettrico che a prescindere la sua azienda ha già definito come prioritaria

Click sul link per visualizzare la notizia.

[giuvahhh]

direi che ha ragione alla fine dei conti.

[Sandro kensan]

è indubbio che una buona parte della popolazione europea non avrà i soldi per comprarsi una auto elettrica. Anni addietro una auto partiva da 5000 euro. Molti italiani, greci, spagnoli si potevano permettere questa auto. Con l'avvento dell'elettrico e senza incentivi sostanziosi come sta accadendo già adesso in Italia, un lavoratore che può permettersi di comprare una auto da 5000 euro non trova assolutamente nulla.

In più le varie scatole nere, i vari abs, le varie frenate automatiche, gli airbag, i telai rinforzati hanno appesantito l'auto, l'hanno resa più costosa e hanno spinto verso auto più grandi e quindi doppiamente più costose. Chi ha sempre 5000 euro si trova senza auto perché la politica, le normative sono state fatte per chi ha redditi medio-alti e sono escludenti i redditi bassi o medi.

Ci sono paesi che hanno redditi bassi e mai si sognerebbero di approntare normative definite di sicurezza che avrebbero come effetto quello di mettere sul mercato auto per soli ricchi.

[RM10]

Fra l'altro questi calcoli dell'inquinamento basati solo sulla CO2 non indicano assolutamente nulla sul reale inquinamento. Anzi, si continua a portare avanti il concetto che l'inquinamento sia praticamente solo la CO2 in atmosfera. Ma poco si calcola invece dell'inquinamento altro rispetto alla CO2, causato dall'estrazione delle materie prime delle batterie, della loro trasformazione (ancora una volta non solo la CO2), e poi a fine ciclo del loro smaltimento (e ancora, non solo in termini di CO2). E poi fare un confronto con l'inquinamento (ancora e ancora, non solo in termini di CO2) del processo produttivo di un'auto tradizionale.

Quando usciranno studi che includano un confronto contando l'inquinamento a 360° (quindi, ancora, non solo la CO2), allora faremo un discorso serio, se ciò che ci interessa davvero è la tutela dell'ambiente.

[niky89]

Originariamente inviato da RM10

Fra l'altro questi calcoli dell'inquinamento basati solo sulla CO2 non indicano assolutamente nulla sul reale inquinamento. Anzi, si continua a portare avanti il concetto che l'inquinamento sia praticamente solo la CO2 in atmosfera. Ma poco si calcola invece dell'inquinamento altro rispetto alla CO2, causato dall'estrazione delle materie prime delle batterie, della loro trasformazione (ancora una volta non solo la CO2), e poi a fine ciclo del loro smaltimento (e ancora, non solo in termini di CO2). E poi fare un confronto con l'inquinamento (ancora e ancora, non solo in termini di CO2) del processo produttivo di un'auto tradizionale.

Quando usciranno studi che includano un confronto contando l'inquinamento a 360° (quindi, ancora, non solo la CO2), allora faremo un discorso serio, se ciò che ci interessa davvero è la tutela dell'ambiente.

Per quanto per me l'elettrico sia come è stato il diesel, cioè un'alternativa che si affianca, allora dobbiamo anche calcolare l'inquinamento dell'intera filiera dei combustibili fossili dall'estrazione alla distribuzione.

[RM10]

Originariamente inviato da niky89

Per quanto per me l'elettrico sia come è stato il diesel, cioè un'alternativa che si affianca, allora dobbiamo anche calcolare l'inquinamento dell'intera filiera dei combustibili fossili dall'estrazione alla distribuzione.

Certamente. Così come dobbiamo anche calcolare, sempre in termini di inquinamento a 360° (quindi non solo di CO2 in atmosfera) la produzione di energia elettrica, la costruzione delle centrali nuove e il loro impatto, la quota di "ammortamento" dell'inquinamento dato dalla percentuale di elettricità utilizzata, calcolata sulle centrali vecchie, l'ulteriore estrazione, lavorazione e messa a punto delle materie prime per costruire le nuove centrali e i nuovi elettrodotti che dovranno sopportare un forte aumento della richiesta energetica, più il loro smaltimento. E così via. E dall'altra parte, c'è da calcolare, sempre a 360°, gli impatti sulla costruzione delle petroliere (non tutte le petroliere, ma solo calcolando qual è la percentuale di carburante destinato ai mezzi di trasporto), la quota di manutenzione sempre su base percentuale, e del trasporto dei combustibili. Più, la riciclabilità di tutta questa roba e il relativo impatto.

Insomma, è un calcolo molto complesso. Si fa presto a dire "inquina" e "non inquina". Io resto agnostico in realtà, ma ciò che vedo ad oggi è solo l'equazione "non emette CO2 quando la uso QUINDI non inquina". Ma così non ci siamo proprio.

[Viridian]

Quoto RM10 al 100%

tra l'altro una scelta equilibrata sarebbe stata spingere sull'elettrico per i mezzi da città, più piccoli e leggeri, con una bassa percorrenza chilometrica giornaliera e caratterizzati da una guida stop and go dove l'elettrico da il massimo dei suoi vantaggi

invece spingono tutti i mezzi verso l'elettrico, anzi è visto come un sistema per mezzi da alta gamma, non ci siamo proprio...ad esempio se usato in autostrada il vantaggio dell'elettrico si riduce di molto, senza contare che per quel tipo di utilizzo servono batterie molto grandi per avere una autonomia decente

[Ratavuloira]

Originariamente inviato da Sandro kensan

è indubbio che una buona parte della popolazione europea non avrà i soldi per comprarsi una auto elettrica. Anni addietro una auto partiva da 5000 euro. Molti italiani, greci, spagnoli si potevano permettere questa auto. Con l'avvento dell'elettrico e senza incentivi sostanziosi come sta accadendo già adesso in Italia, un lavoratore che può permettersi di comprare una auto da 5000 euro non trova assolutamente nulla.

In più le varie scatole nere, i vari abs, le varie frenate automatiche, gli airbag, i telai rinforzati hanno appesantito l'auto, l'hanno resa più costosa e hanno spinto verso auto più grandi e quindi doppiamente più costose. Chi ha sempre 5000 euro si trova senza auto perché la politica, le normative sono state fatte per chi ha redditi medio-alti e sono escludenti i redditi bassi o medi.

Ci sono paesi che hanno redditi bassi e mai si sognerebbero di approntare normative definite di sicurezza che avrebbero come effetto quello di mettere sul mercato auto per soli ricchi.

L'ho già detto diverse volte...tempo qualche lustro e torneremo al cavallo

[toni.bacan]

Originariamente inviato da Viridian

Quoto RM10 al 100%

tra l'altro una scelta equilibrata sarebbe stata spingere sull'elettrico per i mezzi da città, più piccoli e leggeri, con una bassa percorrenza chilometrica giornaliera e caratterizzati da una guida stop and go dove l'elettrico da il massimo dei suoi vantaggiinvece spingono tutti i mezzi verso l'elettrico, anzi è visto come un sistema per mezzi da alta gamma, non ci siamo proprio...ad esempio se usato in autostrada il vantaggio dell'elettrico si riduce di molto, senza contare che per quel tipo di utilizzo servono batterie molto grandi per avere una autonomia decente

In un mondo utopico dovrebbe essere così.
Però purtroppo dobbiamo fare i conti con l'aspetto economico.
L'utilitaria / citycar deve costare poco altrimenti perde una buona fetta del mercato a cui è destinata, ma oggi come oggi un motore elettrico (anzi, le batterie) costa uno sproposito.
Una 500 benzina con 15.000€ la porti a casa nuova. Una 500 elettrica con meno di 30.000€ NON la porti a casa (al netto di eventuali bonus governativi/regionali che possono esserci o non esserci ma che comunque ricadono sul portafogli di TUTTI gli italiani che pagano le tasse).
Se ho 30.000€ per una citycar ho anche 45-50.000€ per qualcosa di più grosso e di moda.
E se voglio aggredire il mercato in maniera massiccia non posso buttarmi su un segmento di nicchia che sarebbe solo che controproducente per tutta la gamma.

Semplificando, è più facile che si venda una 500 elettrica a 30.000€ (contro i 15.000 benzina) o una Jeep Compass ibrida a 40.000 (contro i 35.000€ diesel)?

[io78bis]

Originariamente inviato da Sandro kensan

.... Anni addietro una auto partiva da 5000 euro. Molti italiani, greci, spagnoli si potevano permettere questa auto. Con l'avvento dell'elettrico e senza incentivi sostanziosi come sta accadendo già adesso in Italia, un lavoratore che può permettersi di comprare una auto da 5000 euro non trova assolutamente nulla.

Scusa ma di che auto stai parlando? Io non ne ricordo nemmeno una acquistabile per quella cifra. Se parliamo di auto e non quadriciclo.

Poi sicuramente il costo medio di un'auto è salito molto ma 5000€ proprio non lo ricordo

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da io78bis

Scusa ma di che auto stai parlando? Io non ne ricordo nemmeno una acquistabile per quella cifra. Se parliamo di auto e non quadriciclo.

Poi sicuramente il costo medio di un'auto è salito molto ma 5000€ proprio non lo ricordo

Forse la cifra non è precisa ma l'auto più economica della FIAT, la panda, una ventina d'anni fa mi pare costasse su quella cifra. Forse erano 6000 euro.

Passando da quel tipo di auto che comprendeva la Fiat UNO, la Panda e altre auto anche di altre marche, alle auto più moderne si sono dismessi quel tipo di telaio perché insicuro, si sono aggiunti sempre più sistemi di sicurezza, fino all'ultimo che è la black box. Tutto questo è un peso, un costo e un consumo di carburante aggiuntivo. Inoltre ha portato ad auto che pesano tutte molto oltre i 10 quintali.

[io78bis]

Alla fine molti state a ripetere sempre le stesse cose. L'elettrico forse non è cos' ecologico come vogliono far credere ma solo uno stupido potrebbe pensare che sia più inquinante dell'endotermico.

Anche a voler mettere nel computo l'inquinamento della produzione di batterie (estrazione/lavorazione etc) dubito che dopo 70000Km l'endotermica sia più ecologica.
Dopo 70000Km un'endotermica, anche a voler credere ai dati d'emissione dichiarati e non effettivi (fortemente legati allo stile di guida), credo immetta CO2 pari alla produzione di una qualsiasi batteria.

[randorama]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Forse la cifra non è precisa ma l'auto più economica della FIAT, la panda, una ventina d'anni fa mi pare costasse su quella cifra. Forse erano 6000 euro.

facciamo 25, forse.
la panda young più scacciona, quella con il motore "non fire", constava suppergiù 10 milioni di lire
epperò era comunque una macchinina onesta che faceva il suo sporco lavoro e non si fermava mai.
tranne quando si faceva condensa sotto la cappa dello spinterogeno
:*)

[harlock10]

La 600 nada, quella con le porte disegnate, se è per quello 20 anni fa un computer costava 6.000.000 ₤, che ragionamenti sono.

[piwi]

Non costava la Dacia Logan una cifra simile ?

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da harlock10

La 600 nada, quella con le porte disegnate, se è per quello 20 anni fa un computer costava 6.000.000 ₤, che ragionamenti sono.

I computer non c'entrano nulla con questo discorso. Semmai c'entra un kilo di pane oppure altri beni primari. Gli stipendi in 20 anni sono saliti di molto poco.

[io78bis]

Originariamente inviato da Sandro kensan

Forse la cifra non è precisa ma l'auto più economica della FIAT, la panda, una ventina d'anni fa mi pare costasse su quella cifra. Forse erano 6000 euro.

Passando da quel tipo di auto che comprendeva la Fiat UNO, la Panda e altre auto anche di altre marche, alle auto più moderne si sono dismessi quel tipo di telaio perché insicuro, si sono aggiunti sempre più sistemi di sicurezza, fino all'ultimo che è la black box. Tutto questo è un peso, un costo e un consumo di carburante aggiuntivo. Inoltre ha portato ad auto che pesano tutte molto oltre i 10 quintali.

In effetti hai ragione, la Panda 750 costava circa 5100€. Poi però in estate ci sudavi dentro, dopo un tragitto di 200Km era come se fossi seduto su un tronco di legno e nei viaggi in autostrada partivi rasato e arrivavi con la barba di 3giorni.
Insomma stai paragonando le auto di ora (sicuramente con prezzi non proprio giustificabili) con le mini auto cinesi di cui si legge ogni tanto anche qui su HU dove tutti la prima critica che si fa è sulla sicurezza in caso di incidenti

[Paganetor]

Ricordiamo inoltre che la CO2 NON INQUINA, ma è un gas serra.
Quindi bene che se ne produca meno, ma da essa non dipende la qualità dell'aria (al contrario di altri sottoprodotti della combustione, delle polveri sottili prodotte da pneumatici e freni ecc.)

[Sandro kensan]

Originariamente inviato da io78bis

In effetti hai ragione, la Panda 750 costava circa 5100€. Poi però in estate ci sudavi dentro, dopo un tragitto di 200Km era come se fossi seduto su un tronco di legno e nei viaggi in autostrada partivi rasato e arrivavi con la barba di 3giorni.
Insomma stai paragonando le auto di ora (sicuramente con prezzi non proprio giustificabili) con le mini auto cinesi di cui si legge ogni tanto anche qui su HU dove tutti la prima critica che si fa è sulla sicurezza in caso di incidenti

Certamente ma questo è solo un dato della medaglia. Nel 1998 una certa percentuale della popolazione poteva comprarsi quell'auto. Non aveva i soldi per comprarsi di meglio.

Il potere d'acquisto dell'italiano è salito del 49% dal 1998 al 2018, in vent'anni. Questo è una cifra media dove una parte della popolazione si è arricchita di più e una parte si è arricchita di meno andando ad infoltire gli abitanti che possono acquistare solo utilitarie.

Questo 49% medio significa che una panda del 1998 che costava 5000 euro adesso dovrebbe avere la corrispettiva nuova panda del 2018 che costi 5000+49% ovvero 7500 euro perché questa è la cifra che questa parte degli italiani hanno in tasca per comprarsi un'auto.

https://www.truenumbers.it/potere-da...lungo-decenni/

Invece con le auto elettriche e con tutte le aggiunte tecnologiche di sicurezza la gente "delle utilitarie" ha sono un pugno di polvere in mano quando si parla di comprare un'auto.

Edit. Si trovano anche tabelle con i prezzi e stipendi storici come questa:

https://www.storiologia.it/tabelle/popolazione06.htm

Dove uno stipendio di operaio nel 2000 era di 1.4 milioni di lire e nel 2018 di 2.3 milioni di lire
oppure:
il pane costava 1900 e nel 2018 costa 3800 lire
ecc, ecc.
Fate un po' i conti con le auto rapportate allo stipendio da operaio.

[Viridian]

Originariamente inviato da toni.bacan

In un mondo utopico dovrebbe essere così.
Però purtroppo dobbiamo fare i conti con l'aspetto economico.
L'utilitaria / citycar deve costare poco altrimenti perde una buona fetta del mercato a cui è destinata, ma oggi come oggi un motore elettrico (anzi, le batterie) costa uno sproposito.
Una 500 benzina con 15.000€ la porti a casa nuova. Una 500 elettrica con meno di 30.000€ NON la porti a casa (al netto di eventuali bonus governativi/regionali che possono esserci o non esserci ma che comunque ricadono sul portafogli di TUTTI gli italiani che pagano le tasse).
Se ho 30.000€ per una citycar ho anche 45-50.000€ per qualcosa di più grosso e di moda.
E se voglio aggredire il mercato in maniera massiccia non posso buttarmi su un segmento di nicchia che sarebbe solo che controproducente per tutta la gamma.

Semplificando, è più facile che si venda una 500 elettrica a 30.000€ (contro i 15.000 benzina) o una Jeep Compass ibrida a 40.000 (contro i 35.000€ diesel)?

tutto vero, ma infatti il vero progresso nel settore sarebbe riuscire a rendere economici dei mezzi da città, non sarà nè semplice nè immediato ma bisognerebbe andare in quella direzione

io seguo il campo moto e lì per limiti di spazio si è molto più indietro, ma è successa la stessa cosa, hanno fatto alcune moto elettriche di impostazione sportiva senza nessun senso, e nessuno scooterino elettrico o quasi...eppure secondo me un scooter elettrico equivalente di un 125 o 150 non dovrebbe costare troppo, ma in questo caso mi pare manchi proprio la volontà di provarci