Fibra Infratel - Bandi Infratel [FTTH-FTTC-FWA]

[x_term]

Originariamente inviato da MnPaolo

[...]metterla negli ARL è abbastanza semplice visto che può sfruttare i cavidotti preesistenti senza grossi problemi. Grazie alla FTTC fa abbastanza presto ad attivare interi comuni. Chi è messa peggio è OpenFiber a mio parere; deve partire da 0 e la distribuzione al cliente finale è più dura

In moltissimi casi i cavi della primaria sono interrati direttamente, non sono in cavidotti. Anche TIM deve scavare da zero per la FTTC, tranne i casi in cui i cavi di primaria sono in cunicolo o tubo. FlashFiber infatti scava uguale a OpenFiber e la nuova architettura di rete (quella post FlashFiber) è identica.
Se fai FTTC comunque tagli fuori tutti quelli che sono lontani dal cabinet, che in area bianca sono molti. Questa è solo un'operazione di "marketing", in seguito magari a qualche pressione politica di TIM con i 12k dipendenti come ostaggio.
Non è un segreto che l'enorme debito era sostenibile grazie al valore dell'asset rete. Se viene meno questa garanzia, TIM rischia finanziariamente. Ed il valore sta ovviamente calando quanto più OF cabla in FTTH.
Il debito invece che ha OpenFiber è tutto per una rete che è valutata (anche da TIM stessa) più del debito contratto per costruirla.

[Jimbo591]

Originariamente inviato da Giov_lzr

Tim è sempre in calo in borsa, non sono per niente messi bene, viste anche le pesanti multe per Cassiopea. Stanno semplicemente cercando di salvare TIM imponendo di nuovo il suo monopolio, se non ci fosse stata openfiber, probabilmente oggi non esisterebbe nemmeno flashfiber, e la ftth in generale in Italia.

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intendevo esattamente questo!

[T3d]

Originariamente inviato da x_term

In moltissimi casi i cavi della primaria sono interrati direttamente, non sono in cavidotti. Anche TIM deve scavare da zero per la FTTC, tranne i casi in cui i cavi di primaria sono in cunicolo o tubo. FlashFiber infatti scava uguale a OpenFiber e la nuova architettura di rete (quella post FlashFiber) è identica.
Se fai FTTC comunque tagli fuori tutti quelli che sono lontani dal cabinet, che in area bianca sono molti. Questa è solo un'operazione di "marketing", in seguito magari a qualche pressione politica di TIM con i 12k dipendenti come ostaggio.
Non è un segreto che l'enorme debito era sostenibile grazie al valore dell'asset rete. Se viene meno questa garanzia, TIM rischia finanziariamente. Ed il valore sta ovviamente calando quanto più OF cabla in FTTH.
Il debito invece che ha OpenFiber è tutto per una rete che è valutata (anche da TIM stessa) più del debito contratto per costruirla.

esattamente

[Yrbaf]

Originariamente inviato da Giov_lzr

se non ci fosse stata openfiber, probabilmente oggi non esisterebbe nemmeno flashfiber, e la ftth in generale in Italia.

Beh non esageriamo, adesso ci dimentichiamo di FastWeb, MetroWeb e pure della rete FTTH Tim.
Che sarà incrementata di recente ma che esisteva pure da prima.

Ora sembra che perché OF ha 8 Milioni di linee (o fai anche 9 ora) la FTTH l'abbia inventata lei, dimenticando che altri ne avevano magari 4 o 5 milioni ben prima di lei (e non penso a Tim).

PS
Pare che la FTTC in area bianca sia piaciuta parecchio , alcuni riportano l'informazione che lo Stato abbia commissionato (e quindi legalizzato) altri armadi a Tim, forse (qui non certo) pure andando oltre gli armadi del progetto Cassiopea.
C'è pure una proposta Tim per fare TUTTE le aree bianche in FTTC in 18 mesi al max, si sa mai che lo Stato l'avalli (non credo però in sostituzione di FTTH, forse solo come accelerazione visto che OF continua a sparare date stile 2022, 2023 e magari slitterà ulteriormente)

[MnPaolo]

Originariamente inviato da EliGabriRock44

Aperta ufficialmente la vendibilità del servizio FWA nelle aree bianche dei seguenti comuni:
https://t.me/OpenFiberNews/119

Potevano almeno dividerlo per province invece che la bolgia!
Solo quelli cliccabili sono stati realizzati? Gli altri lo saranno?

Presto dovrebbe esser disponibile anche Tiscali.

Speriamo di no!
Ultimamente le reti Tiscali a 100Mbps non vanno manco a 3Mbps!
La loro FWA è quanto di più indecente possa esserci sul mercato.

Originariamente inviato da x_term

In moltissimi casi i cavi della primaria sono interrati direttamente, non sono in cavidotti. Anche TIM deve scavare da zero per la FTTC, tranne i casi in cui i cavi di primaria sono in cunicolo o tubo.

Loro perlomeno hanno già tutte le centrali collegate; le DSLAM a 20Mbit avevano già il collegamento in fibra. Hanno inoltre potuto beneficiare dei vecchi bandi Infratel per stendere fibra. I cavidotti, dove hanno lavorato bene ci sono.

Se fai FTTC comunque tagli fuori tutti quelli che sono lontani dal cabinet, che in area bianca sono molti.

E se fai OpenFiber tagli fuori tutti per diversi anni visto che i tempi di realizzazione sono improponibili. Meglio un uovo oggi che una gallina domani quando sei già morto di fame!

Questa è solo un'operazione di "marketing", in seguito magari a qualche pressione politica di TIM con i 12k dipendenti come ostaggio.

Punti di vista, secondo me è più una presa d'atto che se vogliono offrire una connessione ad una platea più ampia bisogna scendere a qualche compromesso.

Non è un segreto che l'enorme debito era sostenibile grazie al valore dell'asset rete. Se viene meno questa garanzia, TIM rischia finanziariamente. Ed il valore sta ovviamente calando quanto più OF cabla in FTTH.

Beh allora al ritmo attuale di OpenFiber TIM non ha nulla da rischiare; hanno pure il tempo di mettere mano alla propria rete prima che il valore crolli definitivamente.

E' comunque più pragmatico sfruttare sinergie tra le due reti; OpenFiber se sfruttasse la VDSL prenderebbe una scorciatoia per arrivare ai clienti. Poi con calma puoi farti i clienti più distanti e man mano convertire quelli più vicini a pagamento. Ognuna delle due ha dei pro e dei contro; mettere assieme entrambe è la scelta più assennata.
Questo soprattutto in ottica cliente; perché a me non interessano i litigi tra i due contendenti e non vedere nulla per anni, preferisco che si mettano a frutto sinergie per avere un collegamento in tempi accettabili.

Partigianerie e sciocchezze simili ve le lascio!

[Jimbo591]

Originariamente inviato da Yrbaf

Beh non esageriamo, adesso ci dimentichiamo di FastWeb, MetroWeb e pure della rete FTTH Tim.
Che sarà incrementata di recente ma che esisteva pure da prima.

Ora sembra che perché OF ha 8 Milioni di linee (o fai anche 9 ora) la FTTH l'abbia inventata lei, dimenticando che altri ne avevano magari 4 o 5 milioni ben prima di lei (e non penso a Tim).

PS
Pare che la FTTC in area bianca sia piaciuta parecchio , alcuni riportano l'informazione che lo Stato abbia commissionato (e quindi legalizzato) altri armadi a Tim, forse (qui non certo) pure andando oltre gli armadi del progetto Cassiopea.
C'è pure una proposta Tim per fare TUTTE le aree bianche in FTTC in 18 mesi al max, si sa mai che lo Stato l'avalli (non credo però in sostituzione di FTTH, forse solo come accelerazione visto che OF continua a sparare date stile 2022, 2023 e magari slitterà ulteriormente)

Sarà sicuramente così, almeno che Infratel non voglia stare a fare e disfare piani all' infinito!

[Yrbaf]

Originariamente inviato da MnPaolo

Speriamo di no!
Ultimamente le reti Tiscali a 100Mbps non vanno manco a 3Mbps!
La loro FWA è quanto di più indecente possa esserci sul mercato.

Si ma non sarebbe la loro FWA (che poi ormai da 1 anno sarebbe più corretto chiamarla la FWA di FastWeb che Tiscali rivende e che per ora FWeb non ha ancora potenziato).
Sarebbe FWA di Infratel, quindi sarebbe indecente come la FWA di qualunque altro operatore rivenda FWA in area bianca.

[Yramrag]

Originariamente inviato da Yrbaf

Pare che la FTTC in area bianca sia piaciuta parecchio , alcuni riportano l'informazione che lo Stato abbia commissionato (e quindi legalizzato) altri armadi a Tim, forse (qui non certo) pure andando oltre gli armadi del progetto Cassiopea.

Che vadano a collegare chi sta su linea lunga (e va meno di un'ADSL in FTTC) a un "nuovo" cabinet più vicino, non lo credo nemmeno se lo vedo

Edit: ah già, io non sono in area bianca, sono in area marrone

[Giov_lzr]

Originariamente inviato da Yramrag

Che vadano a collegare chi sta su linea lunga (e va meno di un'ADSL in FTTC) a un "nuovo" cabinet più vicino, non lo credo nemmeno se lo vedo

Edit: ah già, io non sono in area bianca, sono in area marrone

Ma tra l'altro, non avevano detto che piazzare cabinet nuovi costava parecchio? Non avrebbe proprio senso sostituire la ftth con la fttc nel caso di fusione

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[Yrbaf]

Originariamente inviato da Yramrag

Che vadano a collegare chi sta su linea lunga (e va meno di un'ADSL in FTTC) a un "nuovo" cabinet più vicino, non lo credo nemmeno se lo vedo

Edit: ah già, io non sono in area bianca, sono in area marrone

Ma infatti poi non avrebbe senso comunque farlo nel breve.

Le alternative (dalle poche informazioni disponibili) dovrebbero essere:

• Aspetti OF fino al 2022/23 (o 2021 se sei tra i fortunati della prima metà) e ti arrangi con quello che hai.
  E se tra 1 anno dovessero comunicare nuovi ritardi la prendi con filosofia.
• Ottieni FTTC in 6-18 mesi (ma fai anche 24 mesi se ritardassero) e migliori un po' (per alcuni anche migliori un casino, non ci sono solo quelli a 800m o in rigida in area bianca) in tempi più brevi.
  Poi nel solito 2022/23 (o anche dopo ma non per ritardi da FTTC) arriverà OF come prima e se OF ritarderà ulteriormente per alcuni l'attesa aggiuntiva sarà meno penosa.

Non c'è (per ora) nessun svantaggio per il cliente finale nel scegliere la seconda possibilità.
Ci perderà solo OF nella redditività del suo investimento che per alcuni anni avrà molti meno clienti (se la FTTC sarà mantenuta molti non la molleranno più per la FTTH).

PS
Con la frase ha "lo Stato ha commissionato altri armadi" mica si intendeva la richiesta di installare nuovi armadi e ridurre le tratte, ma solo quella dotare di dotare di ONU altri armadi esistenti (in area bianca) che ora sono senza ONU (o ce l'hanno ma non sono attivi).
Nessun dettaglio sulla fibra che deve arrivare all'armadio.
Sarà già presente (residuati di Cassiopea) ? La farà Tim con nuovi scavi ? Faranno fibrare gli armadi a OF perché già in zona (ma ancora indietro invece per la parte case) ?

[LuKe.Picci]

Credo si riferiscano alle aree ad intervento diretto previste in FTTC e che ancora non hanno completato. Sono quelli a strisce colorate sulla mappa del sito BUL. Inratel ha steso la fibra dalle centrali TIM agli armadi TIM ed ora vuole che TIM la usi installando le ONU.

[MnPaolo]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si ma non sarebbe la loro FWA

Siamo sicuri che gli impianti FWA siano di OpenFiber e non di chi la prende in concessione? Tiscali aveva impianti e licenze di concessione passate poi a Fastweb; in questo caso cosa faranno, fornirà il tutto OpenFiber oppure chiederanno a Fastweb di fare da intermediario?

(che poi ormai da 1 anno sarebbe più corretto chiamarla la FWA di FastWeb che Tiscali rivende e che per ora FWeb non ha ancora potenziato).

Non solo non ha potenziato la FWA, siamo allo sbando più totale. Le prestazioni stanno degradando settimanalmente; sarebbe più serio che cessassero il servizio invece di continuare degradandolo progressivamente.

Sarebbe FWA di Infratel, quindi sarebbe indecente come la FWA di qualunque altro operatore rivenda FWA in area bianca.

Ormai FWA è un acronimo abusato da chiunque anche impropriamente e la "F" è diventata sinonimo di "Fregatura".

La FWA di OpenFiber è un PTP oppure MTP? Perché la questione suona molto di minestra riscaldata, abbiamo già visto come vanno queste FWA; in questo caso non avranno problemi di backhauling, ma non abbiamo nessuna garanzia per quanto riguarda la saturazione.

La tecnologia WiBas a 26 e 28GHz non è adatta a lunghe distanze ed è ottica; quindi o che installano una miriade di BTS oppure se pensano con un unico punto di coprire tutti diventerà una chimera.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da MnPaolo

Siamo sicuri che gli impianti FWA siano di OpenFiber e non di chi la prende in concessione? Tiscali aveva impianti e licenze di concessione passate poi a Fastweb; in questo caso cosa faranno, fornirà il tutto OpenFiber oppure chiederanno a Fastweb di fare da intermediario?

Si è possibile che alcuni Olo con licenze (es. Eolo e FastWeb) prendando solo fibra spenta fino alle BTS e poi mettano loro hw, ma Tiscali potrà di certo solo vendere roba attiva (o Infratel o al più FWeb ed altri con licenze) ed infratel/open fiber dovrebbero offrire un pacchetto FWA tutto compreso stile FTTH in OpenStream (solo banda da trasferire a te non deve interessare come è il collegamento fisico)

Non solo non ha potenziato la FWA, siamo allo sbando più totale. Le prestazioni stanno degradando settimanalmente; sarebbe più serio che cessassero il servizio invece di continuare degradandolo progressivamente.

In ogni caso il problema sotto Tiscali era che alcune BTS erano sovraccariche e spesso non fibrate (ma solo servite da ponte radio, che poi se fatto bene va bene pure lui) e Tiscali non aveva i soldi per andare avanti a potenziare la rete.
Cosa abbia fatto FWeb ora che possiede tutto (e che i soldini li ha) da 1 anno chi lo sa.
In teoria dovrebbero presto partire con la versione 5G ed a seguire di mesi con gli upgrade dei già clienti, credo.

La tecnologia WiBas a 26 e 28GHz non è adatta a lunghe distanze ed è ottica; quindi o che installano una miriade di BTS oppure se pensano con un unico punto di coprire tutti diventerà una chimera.

Se funzionerà bene o male lo scopriremo entro qualche mese, in ogni caso al 90% se funzionerà male non sarà colpa di Tiscali e sarà spesso uguale con tutti i rivenditori

[LSan83]

Originariamente inviato da MnPaolo

La FWA di OpenFiber è un PTP oppure MTP?

La tecnologia WiBas a 26 e 28GHz non è adatta a lunghe distanze ed è ottica; quindi o che installano una miriade di BTS oppure se pensano con un unico punto di coprire tutti diventerà una chimera.

E' una PtMP come tutte le fwa "consumer". La WiBas Connect supporta fino a 90 client per settore di 90°. Quindi siamo a 360 utenti massimi per bts (nell'utopia di averli dislocati uniformemente nei quattro settori).

Oltre questa densità bisogna usare più spettro radio (per creare "nuovi settori" sullo stesso palo) o più bts.

Si arriva a 10 Km con visibilità ottica e le parobole maggiorate lato cpe.

[MnPaolo]

10km di raggio senza ostacoli è pura utopia!
O mettono la BTS ad altezza esorbitante oppure ci sarà sempre chi ha un ostacolo davanti.
Dipenderà se anche quelli di OpenFiber faranno installazioni al risparmio oppure faranno le cose come si deve; il sospetto è che si comportino come i loro predecessori FWA, realizzazioni al risparmio con pessimo servizio erogato.
Personalmente sarò pessimista perché ne ho già testati diversi, grandi promesse e poi nella realtà tutti fallimenti.

[LSan83]

Originariamente inviato da MnPaolo

10km di raggio senza ostacoli è pura utopia!
O mettono la BTS ad altezza esorbitante oppure ci sarà sempre chi ha un ostacolo davanti.
Dipenderà se anche quelli di OpenFiber faranno installazioni al risparmio oppure faranno le cose come si deve; il sospetto è che si comportino come i loro predecessori FWA, realizzazioni al risparmio con pessimo servizio erogato.
Personalmente sarò pessimista perché ne ho già testati diversi, grandi promesse e poi nella realtà tutti fallimenti.

Infatti nelle FWA chi fa le cose come si deve usa i satelliti a bassa orbita per dare abbonamenti da 1 Gbit e meno di 20ms di latenza (Starlink di Musk). Prima di fine anno è in beta test anche in Germania e l'anno prossimo si espande con vendita pubblica (e siamo nell'emisfero giusto per averla già nel 2021).
Qui fanno i conti senza l'oste... Ora che finiscono la rete FWA chi se la piglia più con Starlink e simili in commercio?
Le frequenze che superano gli ostacoli (sotto ad 1 Ghz e praticamente tutte usate per cellulari e TV) non hanno prestazioni sufficienti per erogare servizi FWA veloci a molti utenti (e con pochi clienti, chi la paga la bts???).
FWA, FTTC, G.FAST sono tutti soldi buttati... o fai FTTH o i clienti di rete fissa te li fregano tutti gli americani con i satelliti nel giro di 5-6 anni.

[ZioMatt]

Originariamente inviato da LSan83

FWA, FTTC, G.FAST sono tutti soldi buttati... o fai FTTH o i clienti di rete fissa te li fregano tutti gli americani con i satelliti nel giro di 5-6 anni.

Attenzione che anche tu stai facendo i conti senza l'oste; manca infatti l'informazione più importante, ovvero il costo. Tutto bello, ma se per avere 'sta roba ti partono 70-100€ al mese, per me può rimanere pure dove sta (e se non mi viene in testa sono pure contento devo dire :P).

[Yrbaf]

@LSan83
Beh se ragioni così dovresti dire "la FTTH è troppo in ritardo ed ormai non serve più a nulla alla massa , sono solo soldi buttati tempo 5 o 6 anni saremo tutti su StarLink e chi se ne fregherà più di una FTTH oltre che del resto"

[LSan83]

Originariamente inviato da Yrbaf

@LSan83
Beh se ragioni così dovresti dire "la FTTH è troppo in ritardo ed ormai non serve più a nulla alla massa , sono solo soldi buttati tempo 5 o 6 anni saremo tutti su StarLink e chi se ne fregherà più di una FTTH oltre che del resto"

Quello no, perchè via terra (dove arriva) ti costa molto meno.

Ma per chi sta in zone "disagiate", dove non arriva nemmeno un adsl/fttc ed è costretto all'FWA, tanto vale andare direttamente di Starlink e simili senza spendere soldi in bts. Dopotutto non saranno lontani i tempi che ti tocca cambiare casa se non hai una buona connessione. E piuttosto di vendere casa si possono pagare 60-70€ al mese di fwa satellitare valida.

I soldi che risparmi nel non costruire l'fwa "terrestre" li puoi investire in fare una copertura ftth più estesa (anche se non sarà mai completa).

[MnPaolo]

Personalmente credo che l'FWA di OpenFiber sarà abbondantemente superato dalle compagnie mobili col loro 5G; quest'ultime ad oggi hanno dimostrato di investire più nella rete che non WISP dedicati alle connessioni stanziali.
Quindi 4G evoluto o 5G probabilmente saranno queste le "soluzioni" migliori mantenendo pure la flessibilità di poter cambiare operatore senza alcun vincolo e penale.
Tony Stark de noialtri con la sua rete satellitare ve lo lascio.