[Thread Ufficiale] Torment: Tides of Numenera

[Essen]

Originariamente inviato da andry18

Ho anche scritto che tra oggi e domani dovrei riuscire a finirla, visto che non sei attento? La prossima volta accompagnato dai genitori, devo dir loro che hai potenziale ma non ti applichi

Domani faccio sciopero Prof.
C'è la manifestazione per il doppiaggio di tutti i GDR in italiano.

Perché noi vogliamo giocare con i Cripto e non con i Cypher e vogliamo i Tech, non certo i Nano!
Endy.
P.S. Mobbasta.

[Ezechiele25,17]

Originariamente inviato da Essen

La cosa inquietante è che nel Lore di Numenera i vostri discorsi potrebbero pure avere senso.
Sapete cosa "Sono" i Numenera nel Nono Mondo, si?


Endy.

Infatti chi ti ha detto che la mia trollata era casuale?

[T_zi]

Originariamente inviato da andry18

Qualcosa mi dice che non apprezzi le nostre squallide creazioni

[Bestio]

Originariamente inviato da andry18

se chi sta facendo una traduzione non capisce cosa l'autore stia intendendo con quella frase, oppure se ne frega di capirlo perché ha fretta, il lavoro esce fuori fatto coi piedi

Originariamente inviato da andry18

se chi sta facendo una traduzione non capisce cosa l'autore stia intendendo con quella frase, oppure se ne frega di capirlo perché ha fretta, il lavoro esce fuori fatto coi piedi

Il problema dei giochi, a differenza dei film/libri, è che solitamente i traduttori non hanno a disposizione il gioco finito, ma solo tonnellate di testo (1,2 milioni di parole nel caso di TToN).
Quindi è molto probabile che davvero non sappiano nemmeno quello che stanno traducendo.

Originariamente inviato da andry18

Pare che tutte le traduzioni siano fatte male, ho sentito lamentele anche di quella tedesca, segno che sono andati al risparmio con tutti, e con l'italia ancora di più, tanto da annullarla completamente

Considerate le vendite non direi abbiano sbagliato i calcoli, sta vendendo quanto, se non meno, di tyranny

A quanto pare l'unica decente è quella francese...

Originariamente inviato da T_zi

Vuoi giocare uno dei gdr più story driven, profondi e con enfasi sulla caratterizzazione del mondo di gioco e dei personaggi, con forti rimandi filosofici, mai creati accontentandoti di una traduzione raffazzonata? Imho hai sbagliato gioco.
Posso capire che pur di giocare un h&s - che anche se non è tradotto bene bon, tanto la trama non sarà sicuramente un granchè -, puoi anche soprassedere sulla qualità dei testi, ma per un gioco che, oltre a quello, offre ben poco (si parla già di combat semplicistico), non ha senso.

Esatto, giochi dove il testo è limitato li ho giocati anche in inglese senza problemi (darkest dungeon o invisible inc ad esempio), ma un gioco basato su trama e narrazione come Torment o Tiranny proprio no, non riuscirei a godermelo per niente.

Ironia della sorte, questi sono giochi molto di "nicchia", e per questo ce ne sono pochissimi, e quindi gli appassionati di questa "nicchia" come me, rosicano parecchio a non essere in grado di goderseli appieno, a causa di una conoscenza della lingua non perfetta (cosa che solo vivendo in loco e parlando quotidianamente quella lingua per anni si può acquisire)

E se in giro così tanti si lamentano per la mancata traduzione, vuol dire che l'interesse per il gioco c'è, e ce n'è parecchio!

[andry18]

Originariamente inviato da Essen

P.S. Mobbasta.

Approvato, firmo col sangue

[cronos1990]

Originariamente inviato da T_zi

Vuoi giocare uno dei gdr più story driven, profondi e con enfasi sulla caratterizzazione del mondo di gioco e dei personaggi, con forti rimandi filosofici, mai creati accontentandoti di una traduzione raffazzonata? Imho hai sbagliato gioco.
Posso capire che pur di giocare un h&s - che anche se non è tradotto bene bon, tanto la trama non sarà sicuramente un granchè -, puoi anche soprassedere sulla qualità dei testi, ma per un gioco che, oltre a quello, offre ben poco (si parla già di combat semplicistico), non ha senso.

Però a questo punto va anche detto che, essendo così il gioco legato a doppia mandata con i testi, a maggior ragione avrei investito la maggior parte dei soldi nelle localizzazioni, sia in termini quantitativi che qualitativi.

Se me lo traduci sono in poche lingue, ed anche in quelle è fatta male, qui c'è un errore di fondo in chi ha condotto il progetto. Perché comunque sono d'accordo col tuo ragionamento: per un gioco del genere è fondamentale una buona traduzione. E ti dirò di più: è fondamentale farla perché quante più persone possibile devono poter comprendere al meglio quanto leggono.

[andry18]

Originariamente inviato da cronos1990

Però a questo punto va anche detto che, essendo così il gioco legato a doppia mandata con i testi, a maggior ragione avrei investito la maggior parte dei soldi nelle localizzazioni, sia in termini quantitativi che qualitativi.

Se me lo traduci sono in poche lingue, ed anche in quelle è fatta male, qui c'è un errore di fondo in chi ha condotto il progetto. Perché comunque sono d'accordo col tuo ragionamento: per un gioco del genere è fondamentale una buona traduzione. E ti dirò di più è fondamentale farla perché quante più persone possibile devono poter comprendere al meglio quanto leggono.

Che il progetto sia stato gestito male mi pare possiamo tutti concordare. Molte cose erano state promesse durante il kickstarter, e poi non realizzate (o tolte perché l'idea faceva schifo) o solo abbozzate.
Perlomeno riguardo la parte importante, ossia narrazione e dialoghi, pare abbiano mantenuto le attese, ma da un certo punto di vista questo non fa che mettere in risalto quanto in alto il gioco sarebbe potuto salire se fossero riusciti a realizzare meglio quanto promesso, o anche solo quanto presente nel prodotto finale.

[T_zi]

Originariamente inviato da cronos1990

Però a questo punto va anche detto che, essendo così il gioco legato a doppia mandata con i testi, a maggior ragione avrei investito la maggior parte dei soldi nelle localizzazioni, sia in termini quantitativi che qualitativi.

Se me lo traduci sono in poche lingue, ed anche in quelle è fatta male, qui c'è un errore di fondo in chi ha condotto il progetto. Perché comunque sono d'accordo col tuo ragionamento: per un gioco del genere è fondamentale una buona traduzione. E ti dirò di più: è fondamentale farla perché quante più persone possibile devono poter comprendere al meglio quanto leggono.

Beh, la maggior parte dei soldi deve essere investita nel gioco, tenendo conto del fatto che gran parte dei giocatori ha come lingua principale l'inglese o comunque é abbastanza preparata nello stesso pur avendolo come seconda lingua. I vari mercati minori, tipo quello italiano, rappresentano una frazione del totale. Con questo non sto dicendo che le vendite del mercato italiano non sarebbero bastate a finanziare una traduzione, perché le loro stime sui costi mi sembrano esagerate.

Resta comunque il fatto che la stragrande maggioranza di chi compra torment sa l'inglese ad un livello accettabile, tanto da permettergli di godersi il gioco. Se poi tra i commenti leggi "sí, so l'inglese ma preferirei giocarlo in dialetto bergamasco", ripeto, non é il gioco adatto. Quindi, tanta pazienza e al limite si va di vocabolario, per quei 1-2 giochi l'anno che lo richiedono.

[Bestio]

Sapere l'inglese "ad un livello accettabile" non basta per godersi veramente un gioco come Torment.
Se devo armarmi di tanta pazienza e vocabolario non è più un gioco, ma diventa un lavoro, e quello che dovrebbe essere svago e divertimento diventa solo sbattimento.

Poi ovviamente è anche una questione di testa, ed età, come ho già scritto a 20 anni anche io con una conoscenza dell'inglese che era 1/10 della attuale giocavo a Ultima7 in inglese arcaico col dizionario in mano, ora che ne ho 45 proprio non ne avrei più testa, ci ho provato con Divinity ma ho fallito, riuscendo a giocarlo solo quando è uscita la traduzione.

Tra l'altro questo è proprio un genere di gioco che piace di più alle persone di una certa età come me, che non i ragazzini (che sono quelli che invece si lamentano perchè non combattono abbastanza)

Nella mia cerchia di amici che siamo cresciuti a pane e D&D, siamo almeno in 7 che avrebbero comprato Torment e Tyranny se solo fosse uscito in Italiano, e solo 2 li hanno comprati comunque anche in inglese.
E uno di loro ha giocato Tyranny senza grossi problemi, ma con Torment qualche problemino lo sta avendo.

[andry18]

Beh, andrei di "livello più che accettabile" allora, ma veramente non più di questo. Il problema è che è tutto lettura

[Bestio]

Originariamente inviato da andry18

Beh, andrei di "livello più che accettabile" allora, ma veramente non più di questo. Il problema è che è tutto lettura

Infatti, e quanti di noi avrebbero testa e voglia di leggersi tutto il signore degli anelli o le cronache del ghiaccio e del fuoco in Inglese?

[andry18]

Originariamente inviato da Bestio

Infatti, e quanti di noi avrebbero testa e voglia di leggersi tutto il signore degli anelli o le cronache del ghiaccio e del fuoco in Inglese?

Ehm...io li sto leggendo entrambi proprio in questi giorni xD

[Bestio]

Originariamente inviato da andry18

Ehm...io li sto leggendo entrambi proprio in questi giorni xD

Quindi il tuo livello di Inglese direi che è ben superiore alla media.

[Essen]

Originariamente inviato da Bestio

Infatti, e quanti di noi avrebbero testa e voglia di leggersi tutto il signore degli anelli o le cronache del ghiaccio e del fuoco in Inglese?

Io ho lasciato stare le cronache, perché ormai è noto che mi fanno cagare.
Ma è ovvio che chi affronta questi titoli in inglese legge anche in inglese senza problemi, sennò grazie al piffero che fa fatica in un videogioco.
Tra l'altro anche io sono cresciuto a pane e D&D (e pane e Shadowrun e pane e Cyberpunk e Pane e Mage etc. etc.) ma anche li il 90% della produzione era solo in inglese.

P.S. il livello del Signore degli Anelli è ben altra cosa rispetto a come scrive Martin. Che in quanto a lingua è veramente basilare.

Endy.

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Bestio

Quindi il tuo livello di Inglese direi che è ben superiore alla media.

Il livello di inglese necessario per comprendere (in maniera soddisfacente) Torment è decisamente inferiore a quello necessario per comprendere (in maniera soddisfacente) A Game of Thrones.

Il problema come detto da andry18 è che invece che le 4 righe in croce per dialogo di un Mass Effect o uno Skyrim, qui ne hai 40 come minimo, e in più i dialoghi saltano fuori in qualsiasi situazione di gioco.

Però non vedo grosse differenze tra l'inglese di Torment e l'inglese medio usato negli altri RGP o presunti tali (io di solito gli Elder Scrolls li gioco in eng e leggo i libri ingame, più o meno siamo lì)

[Ezechiele25,17]

Ma visto che c'è così tanto da leggere è malsana l'idea di portarlo su un bel tablet? Magari pure la Nintendo nuova

[Essen]

Originariamente inviato da GoFoxes

Il livello di inglese necessario per comprendere (in maniera soddisfacente) Torment è decisamente inferiore a quello necessario per comprendere (in maniera soddisfacente) A Game of Thrones.

Ma guarda, io ho letto tutti i libri tranne l'ultimo e sinceramente come scrittura è molto più semplice di quasi tutti i Fantasy che ho letto.
Forse ti riferisci alla serie TV, perché lo chiami "A Game of Thrones" e non asoiaf, ma anche li.. Boh, Secondo me Breaking Bad ha slang più difficili da acchiappare per chi non è abituato.


Endy.

[T_zi]

Originariamente inviato da Bestio

Sapere l'inglese "ad un livello accettabile" non basta per godersi veramente un gioco come Torment.
Se devo armarmi di tanta pazienza e vocabolario non è più un gioco, ma diventa un lavoro, e quello che dovrebbe essere svago e divertimento diventa solo sbattimento.

Poi ovviamente è anche una questione di testa, ed età, come ho già scritto a 20 anni anche io con una conoscenza dell'inglese che era 1/10 della attuale giocavo a Ultima7 in inglese arcaico col dizionario in mano, ora che ne ho 45 proprio non ne avrei più testa, ci ho provato con Divinity ma ho fallito, riuscendo a giocarlo solo quando è uscita la traduzione.

Tra l'altro questo è proprio un genere di gioco che piace di più alle persone di una certa età come me, che non i ragazzini (che sono quelli che invece si lamentano perchè non combattono abbastanza)

Nella mia cerchia di amici che siamo cresciuti a pane e D&D, siamo almeno in 7 che avrebbero comprato Torment e Tyranny se solo fosse uscito in Italiano, e solo 2 li hanno comprati comunque anche in inglese.
E uno di loro ha giocato Tyranny senza grossi problemi, ma con Torment qualche problemino lo sta avendo.

Infatti quello che fate tu e i tuoi amici, non comprare torment, é l'unica cosa sensata da fare. Inutile comprare un gioco che si sa non essere tradotto nella lingua in cui si vorrebbe giocarlo.

Si aspetta, eventualmente arriveranno traduzione amatoriale, calo di prezzo, patch e dlc.

Da quello che si é capito torment é un libro illustrato, quindi l'unica attrattiva del gioco sono le parti da leggere.

Se si cerca il Combat sistem, ci sono decine di tattici a turni che danno la paga a qualunque rpg passato, presente e futuro, sotto quell'aspetto, compreso il tanto osannato cs di divinity, a cui lo sconosciuto crasleen: Drums of war fa i giri intorno da quanto é piú complesso

[GoFoxes]

Originariamente inviato da Essen

Ma guarda, io ho letto tutti i libri tranne l'ultimo e sinceramente come scrittura è molto più semplice di quasi tutti i Fantasy che ho letto.
Forse ti riferisci alla serie TV, perché lo chiami "A Game of Thrones" e non asoiaf, ma anche li.. Boh, Secondo me Breaking Bad ha slang più difficili da acchiappare per chi non è abituato.


Endy.

Parlo del libro, lo chiamo così perché c'ho il "cofanetto" dei primi quattro su Kindle e si chiama così, seguito da A song of ice eccetera, credo appunto per cavalcare l'onda della serie tv (c'è Sean Bean in copertina).

E lo confrontavo chiaramente a Torment, per me è più difficile un GTA con tutti gli accenti e gli slang, per dire. Breaking Bad non l'ho visto in eng, ma presumo stia su quei livelli.

[Essen]

Originariamente inviato da GoFoxes

Parlo del libro, lo chiamo così perché c'ho il "cofanetto" dei primi quattro su Kindle e si chiama così, seguito da A song of ice eccetera, credo appunto per cavalcare l'onda della serie tv (c'è Sean Bean in copertina).

E lo confrontavo chiaramente a Torment, per me è più difficile un GTA con tutti gli accenti e gli slang, per dire. Breaking Bad non l'ho visto in eng, ma presumo stia su quei livelli.

Decisamente.


Endy.