Uno stato tedesco abbandona Windows per Linux: 25 mila computer di stato passeranno all'OS open-source

[andrew04]

Originariamente inviato da jepessen

Io guido la macchina ma non ho la piu' pallida idea di come sia fatto il motore dentro, a parte quelle nozioni generali imparate a scuola e nel tempo. La macchina e' closed source e va bene a tutti. Perche' dovrebbe essere diverso col software?

In realtà se sei un meccanico che lavora sulle macchine il motore devi sapere come è fatto.

[aqua84]

Originariamente inviato da Piedone1113

Su 20 istituti che seguo 38 usano win e 2 apple

Questa è stupenda!
Tu ne segui 20 ma ben il doppio non usa Linux

[zephyr83]

Originariamente inviato da zappy

e diciamo anche il 99% degli utenti SOHO e PMI.
ovvero libreoffice va benissimo.


considerato che come detto i documenti che produce una PA alla fine potresti farli con wordpad (e già avanza), la "piena compatibilità" c'è già da anni.
e se il resto del mondo ha problemi perchè usa MSO, vorrà dire che si installerà LO per parlare con la PA (tanto è gratis).
La PA impone ben altre cose ai privati (dalla fattura elettronica a dati strutturati vari da trasmettere), non è certo il formato della suite office che crea problemi.

mi spiace ma non è così a volte si perde l'impaginazione con una tabella o una immagine per non parlare di excel del quale secondo me si abusa pesantemente anche per robe per le quali sarebbe decisamente meglio un qualche applicativo dedicato. sono un utilizzatore a casa di Linux di vecchia data ormai ma alla fine anche io ho abbandonato libre office per office a casa. e anche per stampare nonostante abbia sempre scelto HP per via del miglior supporto hardware alla fine su Windows mi stampa meglio e mi dà meno problemi (cosa notata con ben 2 stampanti)

[zephyr83]

Originariamente inviato da andy45

La maggior parte delle scuole italiane ormai sta sulla suite google, molto spesso gli studenti si limitano a dei banali tablet android o più raramente dei chromebook...altro che windows e linux, che forse trovi in qualche istituto tecnico o nelle università.

esattamente, è Google con i suoi servizi che sta piano piano insinuando Microsoft. si sta tutto spostando sul web quindi prima o poi il sistema operativo sarà ininfluente anche se penso ci vorranno ancora molti anni. ma lo fa benissimo anche Microsoft che da tempo ha smesso di fare una guerra talebana a Linux e all'open source e anzi lo sfrurta quando può.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Piedone1113

Su 20 istituti che seguo 38 usano win e 2 apple, i tablet android li hanno acquistati per le famiglie disagiate in dad ( quando un portatile a pagarlo oro non lo trovavi).
E poi di grazia nelle medie o alle superiori ( superiori che per la maggiore sono appunto tecnici e non qualche come da te scritto) a cosa serve la gsuite?
Mi sa che è molto che nobn entri in una scuola.

non si parla solo degli alunni, la mia ragazza insegna alle elementari (scuola primaria) ha l'account di lavoro su Gmail, è tutto poggiato su Google e gsuite.

[andy45]

Originariamente inviato da zephyr83

esattamente, è Google con i suoi servizi che sta piano piano insinuando Microsoft. si sta tutto spostando sul web quindi prima o poi il sistema operativo sarà ininfluente anche se penso ci vorranno ancora molti anni. ma lo fa benissimo anche Microsoft che da tempo ha smesso di fare una guerra talebana a Linux e all'open source e anzi lo sfrurta quando può.

Offrono un buon prodotto, semplice, usabile da qualunque pc, tablet e smartphone...avendo tra parenti e amici molti insegnanti me ne hanno parlato spesso e anche molto bene, io stesso poco tempo fa ho usato google workspace (il nome attuale della suite google) per collaborare con delle persone per un lavoretto e nulla da dire, funziona bene...poi con l'autonomia scolastica non metto in dubbio che ci siano anche scuole che abbiano tutto targato microsoft, ma dubito siano la maggioranza...apple sinceramente non le ho mai viste, gli unici pc apple che io ricordi erano quelli del personale e dei professori all'università, ma per gli studenti c'era solo ubuntu.

[jepessen]

Originariamente inviato da andrew04

In realtà se sei un meccanico che lavora sulle macchine il motore devi sapere come è fatto.

Esattamente come le aziende produttrici dei software sanno com'e' fatto

[Falcoblu]

Originariamente inviato da andrew04

In realtà se sei un meccanico che lavora sulle macchine il motore devi sapere come è fatto.

Vero, ma se sei invece solo l'automobilista che guida la macchina non sei tenuto a sapere come è fatto il motore della tua auto, quando serve giustamente la porti in officina e la vai a riprendere.

Esattamente quello che fanno per esempio i dipendenti del comune dove risiedo, loro con i pc ci lavorano e non sono tenuti a sapere righe di codice e quant'altro ma solo le procedure per far funzionare il computer e gli applicativi che devono usare per soddisfare le esigenze/richieste del comune e dell'utenza che a loro si rivolge, quindi a loro tutti questi bei discorsi filosofici di quanto è bello l'open proprio non interessa.

Detto questo, qualcuno mi deve spiegare perchè in un comune in cui tutto funzionava discretamente con il binomio Windows/Office si è dovuto, in nome dell'open, stravolgere tutto con disservizi a manetta, problemi e quant' altro per poi tornare sui propri passi ristabilendo la situazione precedente, il tutto ovviamente a spese del contribuente, buttando letteralmente alle ortiche migliaia di euro quando questi soldi potevano e dovevano essere usati per sanare bel altre problematiche del paese, eh però vuoi mettere quanto è "cool" l'open, abbasso le multinazionali e altre perle del genere......

[andrew04]

Originariamente inviato da jepessen

Esattamente come le aziende produttrici dei software sanno com'e' fatto

E le case produttrici (sarebbe tra l'altro più corretto dire gli ingegneri ci lavorano) secondo te per costruire macchina/software non hanno dovuto STUDIARE COME costruirla/o?

O pensi che abbiano avuto un software/gioco tipo Car Mechanic Simulator per mettere insieme tutti i pezzi già pronti?

Ormai stanno addestrando parecchi, troppi, utenti a smettere praticamente di ragionare ed avere tool e funzioni già pronte senza sapere neanche cosa ci sta dietro quella funzione.

Insomma, si, bellissima la funzione che clicchi ed è già tutto pronto, ma poi chiedigli all'utente di fare la stessa cosa senza quello strumento, va nel panico.

Basta prendere come esempio Web Designer, che si spacciano per tali, che in realtà il massimo che ti sanno fare è installare WordPress+tema comprato.

Così come anche i vari framework/librerie JS e tutto il contorno, chissà quanti utenti stanno in giro che se gli chiedi poi di fare una cosa con HTML+JS non saprebbero dove mettere le mani.

Dunque questo è un discorso che a oltre la questione proprietario/open-source/software libero, è una questione che si sta insegnando quello che ci sta sopra, senza però le fondamenta.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da aqua84

Questa è stupenda!
Tu ne segui 20 ma ben il doppio non usa Linux

Rispondevo a chi diceva che nei laboratori di informatica usano tablet android o cromebook.
In 20 istituti con una media di 4 laboratori di informatica ( ci faccio rientrare anche meccanica, elettronica, idraulica, chimica, lingue, web ecc) nessuno ( e rimarco nessuno) usa os che non sia windows, tranne 2 laboratori di lingua che usano imac.
Chi usa gsuite sono i prof che inviano fregnacce in cloud ai propri studenti ( tutte cose che è possibile fare sia col registro elettronico che con classroom se sapessero usarli), con addirittura un istituto comprensivo che usa, udite udite, WPS cloud di kingsoft (WPS office- KS Office) società cinese con server probabilmente in Cina ( non ho trovato nulla a riguardo ma essendo la società cinese) che è una beta.

[marcram]

Originariamente inviato da Falcoblu

Detto questo, qualcuno mi deve spiegare perchè in un comune in cui tutto funzionava discretamente con il binomio Windows/Office si è dovuto, in nome dell'open, stravolgere tutto con disservizi a manetta, problemi e quant' altro per poi tornare sui propri passi ristabilendo la situazione precedente, il tutto ovviamente a spese del contribuente, buttando letteralmente alle ortiche migliaia di euro quando questi soldi potevano e dovevano essere usati per sanare bel altre problematiche del paese, eh però vuoi mettere quanto è "cool" l'open, abbasso le multinazionali e altre perle del genere......

Detto poco sopra: protezione dati degli utenti, indipendenza da software proprietario ed estero, risparmio licenze, risparmio aggiornamento hardware.
Poi, se il tuo comune butta soldi per andare di qua e di là, è colpa del comune, non dell"open"...

[andrew04]

Originariamente inviato da Falcoblu

Vero, ma se sei invece solo l'automobilista che guida la macchina non sei tenuto a sapere come è fatto il motore della tua auto, quando serve giustamente la porti in officina e la vai a riprendere.

L'automobilista equivale a chi usa il software completo,pronto e compilato.

Uno sviluppatore, che in questo caso equivale al meccanico/ingegnere, deve sapere come è fatto il "motore".

Se uno studia per diventare sviluppatore, è giusto, anzi è un DOVERE, che sappia come un Node.js o un TypeScript facciano quella determinata cosa. E la possibilità di vedere il codice aiuta a tal fine.

Esattamente quello che fanno per esempio i dipendenti del comune dove risiedo, loro con i pc ci lavorano e non sono tenuti a sapere righe di codice e quant'altro ma solo le procedure per far funzionare il computer e gli applicativi che devono usare per soddisfare le esigenze/richieste del comune e dell'utenza che a loro si rivolge, quindi a loro tutti questi bei discorsi filosofici di quanto è bello l'open proprio non interessa.

Ti ripeto: quelli sono UTENTI FINALI, si continuano a mischiare le 2 cose.
Utente finale è una cosa, sviluppatore tutt'altra.
(Per la parte relativa allo sviluppatore vedi mia risposta precedente)

Tra l'altro non si va assolutamente sul filosofico, anzi si va estremamente sul pratico... metti che se ne va la corrente: sarebbero capaci di fare il calcolo che fanno normalmente con excel?

Se assumi uno che dovrebbe occuparsi di contabilità, dovrebbe saperlo fare sia con excel/calc che senza.
Se gli togli il software da sotto e non sa fare più nulla, significa che ci sta qualche problema.

Detto questo, qualcuno mi deve spiegare perchè in un comune in cui tutto funzionava discretamente con il binomio Windows/Office si è dovuto, in nome dell'open, stravolgere tutto con disservizi a manetta, problemi e quant' altro per poi tornare sui propri passi ristabilendo la situazione precedente, il tutto ovviamente a spese del contribuente, buttando letteralmente alle ortiche migliaia di euro quando questi soldi potevano e dovevano essere usati per sanare bel altre problematiche del paese, eh però vuoi mettere quanto è "cool" l'open, abbasso le multinazionali e altre perle del genere......

Bene =/= Meglio.

Che una cosa va bene, non significa che non possa andare meglio, come infatti succede nella stragrande maggioranza di migrazioni che vengono effettuate e permangono nel totale silenzio della cronaca.

I disservizi stanno perché evidentemente hanno fatto male le valutazioni o hanno eseguito male la migrazione affidandosi a qualcuno incompetente.

Comunque, per curiosità, posso sapere il nome del comune?

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Falcoblu

Detto questo, qualcuno mi deve spiegare perchè in un comune in cui tutto funzionava discretamente con il binomio Windows/Office si è dovuto, in nome dell'open, stravolgere tutto con disservizi a manetta, problemi e quant' altro per poi tornare sui propri passi ristabilendo la situazione precedente, il tutto ovviamente a spese del contribuente, buttando letteralmente alle ortiche migliaia di euro quando questi soldi potevano e dovevano essere usati per sanare bel altre problematiche del paese, eh però vuoi mettere quanto è "cool" l'open, abbasso le multinazionali e altre perle del genere......

Un comune si pianta anche col passaggio da win 10 a win 11 ( come è gia accaduto con xp-seven seven-10).
Se domani si avesse la necessità di parlare Italiano-Inglese-Tedesco agli sportelli devi preparare gli operatori gia dalle scuole, non puoi pretendere che un impiegato prossimo alla pensione non trovi difficolta ad usare moduli scritti in lingua diversa se non ne ha mai visto uno ( che è la stessa cosa di win-linux).
Il mio è un appunto al metodo, che poi se si usasse freebsd modificato e suite varie riscritte in closed mode ( vedi Apple) si avrebbero le medesime difficoltà.
Beninteso sono convinto che i programmi e os delle PA in Europa dovrebbere essere closed e sviluppate internamente alle istituzioni per non dipendere da stati stranieri ed avere un'autonomia e sicurezza maggiore.
Ma una cosa del genere richiederebbe almeno 10/15 anni di sviluppo e formazione degli utenti ( e non solo degli operatori)

[andy45]

Originariamente inviato da Falcoblu

Vero, ma se sei invece solo l'automobilista che guida la macchina non sei tenuto a sapere come è fatto il motore della tua auto, quando serve giustamente la porti in officina e la vai a riprendere.

Esattamente quello che fanno per esempio i dipendenti del comune dove risiedo, loro con i pc ci lavorano e non sono tenuti a sapere righe di codice e quant'altro ma solo le procedure per far funzionare il computer e gli applicativi che devono usare per soddisfare le esigenze/richieste del comune e dell'utenza che a loro si rivolge, quindi a loro tutti questi bei discorsi filosofici di quanto è bello l'open proprio non interessa.

Ma infatti a chi lavora dentro al comune non interessa nulla di quello che c'è dietro, fa il suo lavoro e basta, così come all'utente finale non interessa se il suo certificato anagrafico o la sua carta d'identità sono stati fatti con un software open source o con qualcosa di proprietario, gli interessa che vada lì e in poco tempo abbia in mano quello che gli serve.

Originariamente inviato da Falcoblu

Detto questo, qualcuno mi deve spiegare perchè in un comune in cui tutto funzionava discretamente con il binomio Windows/Office si è dovuto, in nome dell'open, stravolgere tutto con disservizi a manetta, problemi e quant' altro per poi tornare sui propri passi ristabilendo la situazione precedente, il tutto ovviamente a spese del contribuente, buttando letteralmente alle ortiche migliaia di euro quando questi soldi potevano e dovevano essere usati per sanare bel altre problematiche del paese, eh però vuoi mettere quanto è "cool" l'open, abbasso le multinazionali e altre perle del genere......

Solitamente si fanno queste migrazioni per risparmiare sui soldi delle licenze, i più in genere pensano di ammortizzare in qualche anno le spese di migrazione e poi risparmiare soldi da usare per altro...sulla carta il discorso funziona, ma non sempre si tiene conto di tutto, o magari si incontrano difficoltà tali che fai prima a ricominciare da zero rendendo di fatto il tutto estremamente costoso e lungo da realizzare...poi dipende da cosa si vuole far migrare, più la realtà è grande e variegata, più è difficile far combaciare tutti i pezzi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da andy45

Solitamente si fanno queste migrazioni per risparmiare sui soldi delle licenze, i più in genere pensano di ammortizzare in qualche anno le spese di migrazione e poi risparmiare soldi da usare per altro...sulla carta il discorso funziona, ma non sempre si tiene conto di tutto, o magari si incontrano difficoltà tali che fai prima a ricominciare da zero rendendo di fatto il tutto estremamente costoso e lungo da realizzare...poi dipende da cosa si vuole far migrare, più la realtà è grande e variegata, più è difficile far combaciare tutti i pezzi.

Dimentichi di dire che spesso si ha necessità impellente di aggiornare un sistema ormai obsoleto e prossimo alla catastrofe ( ogni tanto vedo server con win 2003 gestire l'infrastruttura) e che politici incompetenti vedendo due preventivi di acquisto magari con 10/15 ore di formazione inclusi si buttano a pesce sul più basso.
Il solo gestionale di un magazzino di attrezzatura agricola oltre all'infrastruttura richiede almeno 40 ore di formazione in sede per gli operatori ed un'altro centinaio di ore in assistenza telefonica.

[andy45]

Originariamente inviato da Piedone1113

Dimentichi di dire che spesso si ha necessità impellente di aggiornare un sistema ormai obsoleto e prossimo alla catastrofe ( ogni tanto vedo server con win 2003 gestire l'infrastruttura) e che politici incompetenti vedendo due preventivi di acquisto magari con 10/15 ore di formazione inclusi si buttano a pesce sul più basso.
Il solo gestionale di un magazzino di attrezzatura agricola oltre all'infrastruttura richiede almeno 40 ore di formazione in sede per gli operatori ed un'altro centinaio di ore in assistenza telefonica.

Di motivi per fare una migrazione ce ne sono tanti, compreso questo che dici tu, in genere si spera sempre di risparmiare sulle licenze, ma se si passa a linux solitamente quello che non spendi di licenze lo spendi sul supporto, andando a risparmiare molto poco o quasi per nulla, che poi si buttino sempre sul prezzo più basso è scontato...in questo modo un'azienda di mia conoscenza, che lavora completamente su windows e office 365, ha preso in leasing per 3 anni dei pc lenovo con fedora e libreoffice, chi ha stipulato il contratto non ha neanche letto cosa ci fosse scritto, ha visto il prezzo basso e si è fiondato.

[jepessen]

Originariamente inviato da andrew04

E le case produttrici (sarebbe tra l'altro più corretto dire gli ingegneri ci lavorano) secondo te per costruire macchina/software non hanno dovuto STUDIARE COME costruirla/o?

O pensi che abbiano avuto un software/gioco tipo Car Mechanic Simulator per mettere insieme tutti i pezzi già pronti?

Ma esattamente cosa cavolo c'entra questo ragionamento? Se io sono un ingegnere meccanico che progetta la macchina devo sapere come funziona la macchina, non come funziona il CAD che utilizzo per progettarla. E si, se possibile riutilizzo robe gia' fatte e conosciute, come pezzi di telaio o motori utilizzati gia' altrove. O ti pare che ogni macchina, come ogni software, venga progettato e fatto completamente da zero?

Se sono un tornitore devo sapere come utilizzare il tornio e come cambiare gli attrezzi, non mi interessa per niente sapere i dettagli sul motore che fa ruotare il tornio.

E se sono io che uso la lavatrice non me ne frega una mazza di sapere i dettagli del codice caricato sul suo microprocessore.

Il concetto e' che se sei un utilizzatore di un bene in genere non ti serve a niente sapere come il genere funziona, ma ti serve solamente sapere come farlo funzionare, ed eventualmente da chi andare in caso di problemi.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da andy45

Di motivi per fare una migrazione ce ne sono tanti, compreso questo che dici tu, in genere si spera sempre di risparmiare sulle licenze, ma se si passa a linux solitamente quello che non spendi di licenze lo spendi sul supporto, andando a risparmiare molto poco o quasi per nulla, che poi si buttino sempre sul prezzo più basso è scontato...in questo modo un'azienda di mia conoscenza, che lavora completamente su windows e office 365, ha preso in leasing per 3 anni dei pc lenovo con fedora e libreoffice, chi ha stipulato il contratto non ha neanche letto cosa ci fosse scritto, ha visto il prezzo basso e si è fiondato.

nelle Pa le licenze sono gia tutte acquistate, quindi se non hai necessità di svecchiare il parco macchine le licenze non entrano in gioco ( gia pagate profumatamente a suo tempo).
I costi accessori ( assistenza) ci sono su entrambi i sistemi, ma se Argosoftware ti dice che la tua versione (3.1) non è più supportata e devi aggiornare il tuo sistema a causa di impossibilità di assistenza o nuove funzioni si rientra nel caso ( che è la maggior causa di ammodernamento).
Se tutto funziona non si cambia ( spendendo comunque una bella cifra in entrambi i casi), mentre se non hai alternative se non aggiornare qualche economo si può far tentare da promesse di risparmio stupefacenti sull'infrastruttura.

[marcram]

Originariamente inviato da jepessen

Se sono un tornitore devo sapere come utilizzare il tornio e come cambiare gli attrezzi, non mi interessa per niente sapere i dettagli sul motore che fa ruotare il tornio.

E se sono io che uso la lavatrice non me ne frega una mazza di sapere i dettagli del codice caricato sul suo microprocessore.

Il concetto e' che se sei un utilizzatore di un bene in genere non ti serve a niente sapere come il genere funziona, ma ti serve solamente sapere come farlo funzionare, ed eventualmente da chi andare in caso di problemi.

Quindi se compri un forno, ti basta solo infilarci la pizza cruda ed estrarla cotta, non ti interessa se è stata scaldata da una serpentina, da microonde, da radiazioni ionizzanti o da una polverina chimica che viene fatta scendere e reagendo chimicamente con il pomodoro sviluppa calore...
L'importante è che funzioni, il come lo sa solo la ditta produttrice...

[Mister24]

Originariamente inviato da marcram

Quindi se compri un forno, ti basta solo infilarci la pizza cruda ed estrarla cotta, non ti interessa se è stata scaldata da una serpentina, da microonde, da radiazioni ionizzanti o da una polverina chimica che viene fatta scendere e reagendo chimicamente con il pomodoro sviluppa calore...
L'importante è che funzioni, il come lo sa solo la ditta produttrice...

Per quel che mi riguarda si, l'importante che il forno scaldi e mi cuocia la pizza ovviamente senza intossicarmi. Ma per questo ultimo punto ci sono normative specifiche di cui non mi preocupo.