[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Roland74Fun]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tutto bello a parte la data di uscita, luglio



Non sa di fake 40 linee PCI su AM4?, cioè 40 linee PCI in AM4, TR4 ne aveva 60, passerebbe secondo loro da 32 a 64 core, che avrà? Le stesse linee PCI di un server

Si e poi i consumi? Gia ci basta NAVI da 300W....
Altrimenti ci tocca rispolverare dalla cantina vecchi alimentatori moddati da 1000W di quando ci avevamo i BD a 5 gighi e le R9 290X in crossfail.....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Tutto bello a parte la data di uscita, luglio

Non sa di fake 40 linee PCI su AM4?, cioè 40 linee PCI in AM4, TR4 ne aveva 60, passerebbe secondo loro da 32 a 64 core, che avrà? Le stesse linee PCI di un server

Calcola che il collegamento tra CPU e FCH è sempre a 4x, quindi il resto delle linee dovrebbero arrivare direttamente dal chiplet...
Comunque le eventuali linee in più non credo si possano portare anche sulle attuali schede mamme AM4...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Calcola che il collegamento tra CPU e FCH è sempre a 4x, quindi il resto delle linee dovrebbero arrivare direttamente dal chiplet...
Comunque le eventuali linee in più non credo si possano portare anche sulle attuali schede mamme AM4...

Vero... se hanno sfruttato il raddoppio di banda..

Comunque, più linee e comunque doppia banda, porterebbe un AM4 X570 a metà strada di quello che prima offriva una X370 Vs X399.

[paolo.oliva2]

Comunque, se vero, fa ben sperare per l'offerta numero core AM4.
Resta da capire che cavolo si è inventata AMD circa le memorie. Anche lì confermano X64 su TR4, che è pur sempre un 4 channel di memoria. Praticamente 16 a canale... a confronto un X16 AM4 ne avrebbe il doppio.
Quello che voglio dire è che se TR4 arriva a X64, c'è da sperare che l'offerta TR4 AMD la possa aver pensata a X24 a salire, quindi concorrenza o non concorrenza, AMD sarebbe obbligata ad offrire un X16 su AM4.
Certo che se tutto vero, un sistema AM4 X570 con un X16, non sarebbe più un X370 con più core ma più un mini X399, a prezzo fascia AM4, grande.

come già postato
https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...en-4-40-lanes/
Ovviamente è un rumors.

C'è un punto che combacerebbe con le mie previsioni 4,5GHz di frequenza massima, e se vogliamo pure l'IPC, +15%.

Ora, se la massima frequenza turbo fosse 4,5GHz, saremmo a 150/200MHz in più di un 2700X, il che farebbe supporre, a parità di incremento velocità turbo, una frequenza def più alta di 150/200MHz, cioè 3,850/3,9GHz.

E... bingo, sarebbe la stessa frequenza (+50MHz/+100MHz) che io ho ipotizzato per riuscire ad avere un X16 nel TDP di un 2700X, o al limite poco di più.

(sempre valutato dalla dichiarazione ufficiale del -50% di consumo del 7nm vs il 14nm a parità di frequenza, quindi 1800X 3,6GHz def, 3,7GHz effettivo 95W TDP sul 14nm, sul 7nm sarebbe risultato 47,5W TDP).
Ovvio che vada aggiunto un consumo superiore a core per l'aumento IPC, a sto punto almeno ~+15%, = 54,625W, l'incognita I/O, il tipo di libreria utilizzato, e altre 1000 menate, ma comunque rimarrebbe un gran margine per un X8 Zen2 <65W TDP, e di qui la previsione per un X12 e X16).

Ricordo che l'aumento di IPC del 15% (da loro riportato) farebbe si che se un zen2 X8 avesse le medesime frequenze di un 2700X, 3,7GHz def e 4,3GHz turbo, avrebbe prestazioni simili ad un 2700X 4,255GHz (3,7GHz +15%) e 4,945GHx (4,3GHz + 15%)... e riportando una frequenza turbo massima di 4,5GHz, rappresenterebbe un 2700X a @5,175GHz.

Praticamente un Zen2 X8 a def avrebbe prestazioni simili ad un 2700X con PBO e AIO top per raggiungere 4,255GHz ma sotto i 65W TDP anzichè >105W TDP, ed un ST a quasi 5,2GHz contro i 4,350GHz.

Non male.

[Gyammy85]

Comunque in quel leak parlano di 4,5 all core, quindi si potrebbe arrivare a 4,8 in boost

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gyammy85

Comunque in quel leak parlano di 4,5 all core, quindi si potrebbe arrivare a 4,8 in boost

ah, ok, si vede che ho interpretato male.
Sto cacchio di inglese e traduzione google.
Però poi bisogna vedere quanto inciderebbe la selezione.

Comunque è difficile capirlo ora... facendo un esempio, il 2700X rappresenta la selezione standard, ma occhio e croce un 2700X sculato non permette frequenze superiori, ma le stesse frequenze ad un Vcore inferiore.
Zen2 è totalmente da decifrare...
Esempio, l'RCM di per sè migliora la resa, cioè meno Vcore per la stessa frequenza, però, per contro, ad una maggiore frequenza sega l'OC.

Zen2 potrebbe adottare l'RCM (il comportamento del 2700X combacerebbe ad un RCM, ma anche ad un discorso di librerie, o le 2 cose assieme), mentre darei per certo che Zen3 non dovrebbe utilizzarlo... partendo dal presupposto che l'RCM ha una finestra ridotta di frequenza, un 7nm+ che potrebbe concedere 5GHz come frequenza massima su un core, non sarebbe compatibile con una frequenza def di 4GHz (troppo divario +/- 1GHz di frequenza).

[Operapia]

Originariamente inviato da Gyammy85

Comunque in quel leak parlano di 4,5 all core, quindi si potrebbe arrivare a 4,8 in boost

veramente tanta roba...

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

ah, ok, si vede che ho interpretato male.
Sto cacchio di inglese e traduzione google.
Però poi bisogna vedere quanto inciderebbe la selezione.

Comunque è difficile capirlo ora... facendo un esempio, il 2700X rappresenta la selezione standard, ma occhio e croce un 2700X sculato non permette frequenze superiori, ma le stesse frequenze ad un Vcore inferiore.
Zen2 è totalmente da decifrare...
Esempio, l'RCM di per sè migliora la resa, cioè meno Vcore per la stessa frequenza, però, per contro, ad una maggiore frequenza sega l'OC.

Zen2 potrebbe adottare l'RCM (il comportamento del 2700X combacerebbe ad un RCM, ma anche ad un discorso di librerie, o le 2 cose assieme), mentre darei per certo che Zen3 non dovrebbe utilizzarlo... partendo dal presupposto che l'RCM ha una finestra ridotta di frequenza, un 7nm+ che potrebbe concedere 5GHz come frequenza massima su un core, non sarebbe compatibile con una frequenza def di 4GHz (troppo divario +/- 1GHz di frequenza).

Dai che ormai manca un mesetto per riscrivere le regole

[Gioz]

il rumor parla di ES quadcore di testing e non necessariamente corrispondenti alle specifiche commerciali.
prendendolo per veritiero i 4.5GHz su quello, senza conoscere come scalano frequenza/tensione/assorbimento elettrico, non si può sapere quale margine potenzialmente ci sia per l'allcore di cpu a 6-8-12 core e/o per il massimo turbo ST.
sicuramente sarebbe un ottimo dato a prescindere, perché comunque si può sperare che anche qualora le frequenze base/boost risultino inferiori ci potrebbe essere potenzialmente margine per salire in overclock (almeno sui modelli lisci, perché quelli X immagino che saranno tirati al limite dalla logica interna o con il PBO).

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Dai che ormai manca un mesetto per riscrivere le regole

Tieni conto che zen2(se non sbaglio, correggetemi)dovrebbe, anche se come tipologia di chip è studiato per andare dentro una console, andare nella ps5; considerando che fino ad oggi con jaguar core siamo a 6 teraflops...con zen2 dovremmo passare i 10 teraflops, quindi credo che già ''è quasi '' riscritta la ''nuova'' regola.
Giochi nativi a 4k e supporto al video 8k; magari con qualche ''trucchetto'' di scaling si potranno già iniziare ad annusare giochi a 8k!

Poi zen2 evolution(perchè non sappiamo di preciso quale revisione avra ad esempio la ps6 o ps5 pro...) a 5nm probabilmente nativi ad 8k game;....''in questa dimensione'' invece si discute ancora, giustamente perchè saranno discussi fino ''all'osso'' di ipc/tdp e frequenze....e soprattutto ''putenza''!

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

Tieni conto che zen2(se non sbaglio, correggetemi)dovrebbe, anche se come tipologia di chip è studiato per andare dentro una console, andare nella ps5; considerando che fino ad oggi con jaguar core siamo a 6 teraflops...con zen2 dovremmo passare i 10 teraflops, quindi credo che già ''è quasi '' riscritta la ''nuova'' regola.
Giochi nativi a 4k e supporto al video 8k; magari con qualche ''trucchetto'' di scaling si potranno già iniziare ad annusare giochi a 8k!

Poi zen2 evolution(perchè non sappiamo di preciso quale revisione avra ad esempio la ps6 o ps5 pro...) a 5nm probabilmente nativi ad 8k game;....''in questa dimensione'' invece si discute ancora, giustamente perchè saranno discussi fino ''all'osso'' di ipc/tdp e frequenze....e soprattutto ''putenza''!

No, i TF sono riferiti alla gpu navi, che sia discreta che in versione console dovrebbe viaggiare fra i 10 e i 12 tf

[Gioz]

affiu non è che sviluppano il design del soc custom per la console e poi fanno reverse engineering per ottenere processori desktop e server...
qua han sviluppato il progetto per i prodotti server derivando da questo il corrispettivo desktop.
da come la poni tu sembra che amd si sia occupata del soc della playstation per poi adeguarlo ad uso datacenter

i flop che il marketing sventola in piazza sono riferiti alla potenza di calcolo della GPU, la potenza di calcolo in virgola mobile della CPU è svariate volte inferiore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gioz

il rumor parla di ES quadcore di testing e non necessariamente corrispondenti alle specifiche commerciali.
prendendolo per veritiero i 4.5GHz su quello, senza conoscere come scalano frequenza/tensione/assorbimento elettrico, non si può sapere quale margine potenzialmente ci sia per l'allcore di cpu a 6-8-12 core e/o per il massimo turbo ST.
sicuramente sarebbe un ottimo dato a prescindere, perché comunque si può sperare che anche qualora le frequenze base/boost risultino inferiori ci potrebbe essere potenzialmente margine per salire in overclock (almeno sui modelli lisci, perché quelli X immagino che saranno tirati al limite dalla logica interna o con il PBO).

Condivido, anche se poi influirebbe nulla nella massima frequenza turbo su 2 core, ma più è bassa la frequenza def nei modelli inferiori (e ovviamente il corrispettivo TDP) più cresce il margine di un modello al top di numero core non necessariamente proposto a frequenze def inferiori.

Oltre a questo, ipotizzare un X8 Zen2 a frequenze del 2700X, già si avrebbe +15% di prestazioni (e li le frequenze sono superiori e quindi l'incremento sarebbe comunque > del 15%), ma a quelle frequenze è certo un guadagno nel consumo almeno doppio (-30%) se non quasi triplo (-45%), il che sarebbe enorme.
Ipotizziamo un Zen2 X8 def che già andrebbe di più di un 2700X in PBO con AIO 240 top, e Zen2 che sarebbe freddissimo già con il dissi stock di un 2700X, perchè con 65W TDP... il dissi stock di un 2700X sarebbe già di gran lunga sovradimensionato e le ventole praticamente sempre al minimo.

[conan_75]

Si riparte con le percentuali?
Adesso sta diventando faticoso leggere qualcosa di significante...

[Tody]

Originariamente inviato da maxmix65

https://wccftech.com/amd-ryzen-3000-...en-4-40-lanes/

Bella li, tenendo conto che gli es da laboratorio sono poco esemplificativi c'è comunque un bell'incremento prestazionale rispetto a zen2!

da notare c'è scritto che solo x570 potranno sfruttare le maggiori linee PCIE4
"While X570 is the enthusiast tier PCH, there would also be B550 casual audiences but would lack PCIe Gen 4.0 support."

Originariamente inviato da affiu

Tieni conto che zen2(se non sbaglio, correggetemi)dovrebbe, anche se come tipologia di chip è studiato per andare dentro una console, andare nella ps5; considerando che fino ad oggi con jaguar core siamo a 6 teraflops...con zen2 dovremmo passare i 10 teraflops, quindi credo che già ''è quasi '' riscritta la ''nuova'' regola.
Giochi nativi a 4k e supporto al video 8k; magari con qualche ''trucchetto'' di scaling si potranno già iniziare ad annusare giochi a 8k!

Poi zen2 evolution(perchè non sappiamo di preciso quale revisione avra ad esempio la ps6 o ps5 pro...) a 5nm probabilmente nativi ad 8k game;....''in questa dimensione'' invece si discute ancora, giustamente perchè saranno discussi fino ''all'osso'' di ipc/tdp e frequenze....e soprattutto ''putenza''!

Come già detto stai confondendo la potenza di calcolo della CPU con quella della GPU
comunque gli 8 k sono una trovata puramente commerciale, neanche su un 60"+ da un metro sarebbero utili ed in ogni caso anche in una Ps5pro come qualità visiva sarebbero molto più evidenti gli fps superiori (4k 60fps>>>>>>8k 24fps).

[Horizont]

Ragazzi torno sul topic perchè se nelle prime settimane dall'installazione del mio nuovo blocco ryzen in firma notavo solo che il wraith saliva spesso di giri senza apparente motivo (e ancora lo fa) ora invece sto notando freeze costanti del sistema dove tutto si blocca e posso solo resettare. Anche qui completamente a random e neanche per forza sotto load...
Stanno diventando troppo frequenti e ho la sensazione che non andranno via da soli, come alcune volte accade.
Ho l'ultimo bios su X470-F Strix, cpu lasciata stock e ram da bios impostate su 3200Mhz che è la loro velocità.
Cosa può essere? So che son cose risolvibili però per adesso questo passaggio ad AMD non è stato proprio liscissimo devo dire.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Horizont

Ragazzi torno sul topic perchè se nelle prime settimane dall'installazione del mio nuovo blocco ryzen in firma notavo solo che il wraith saliva spesso di giri senza apparente motivo (e ancora lo fa) ora invece sto notando freeze costanti del sistema dove tutto si blocca e posso solo resettare. Anche qui completamente a random e neanche per forza sotto load...
Stanno diventando troppo frequenti e ho la sensazione che non andranno via da soli, come alcune volte accade.
Ho l'ultimo bios su X470-F Strix, cpu lasciata stock e ram da bios impostate su 3200Mhz che è la loro velocità.
Cosa può essere? So che son cose risolvibili però per adesso questo passaggio ad AMD non è stato proprio liscissimo devo dire.

Fai un reset CMOS, anche 2-3 volte di seguito e magari metti le DDR4 a Jedek 2133... e lo testi alcuni giorni. Se non hai freeze non è un prb hardware.

Di solito se il sistema freeza senza carico, è una questione di P-State... ed abbassando le frequenze generali, può influire la parte MC/DDR4.
Un ulteriore modo sarebbe attivare il PBO esettare il sistema alle max prestazioni, perché facendo così il 2700x non scende sotto i 4GHz. Consumi superiori sarebbero infinitesimale, in idle, ma non si attiverebbero i P-State <4GHz.

[paolo.oliva2]

Se quel +15% di IPC è di media... l'incremento parte FP dovrebbe essere corposo

Rimane pur sempre un rumors... ma fa salire le aspettative , anche perchè più si è vicini al lancio, più i rumors (dovrebbero) essere attendibili.

P.S.
Il sito da dove è partita la presunta fuga di notizie, è cinese... bilibili.com
https://translate.google.com/transla...s/&prev=search

[Gioz]

Originariamente inviato da Horizont

Ragazzi torno sul topic perchè se nelle prime settimane dall'installazione del mio nuovo blocco ryzen in firma notavo solo che il wraith saliva spesso di giri senza apparente motivo (e ancora lo fa) ora invece sto notando freeze costanti del sistema dove tutto si blocca e posso solo resettare. Anche qui completamente a random e neanche per forza sotto load...
Stanno diventando troppo frequenti e ho la sensazione che non andranno via da soli, come alcune volte accade.
Ho l'ultimo bios su X470-F Strix, cpu lasciata stock e ram da bios impostate su 3200Mhz che è la loro velocità.
Cosa può essere? So che son cose risolvibili però per adesso questo passaggio ad AMD non è stato proprio liscissimo devo dire.

che memorie sono, 3200 CL14 samsung B-die o montano altri chip(e ad esempio sono 3200 CL16)?
perchè se no è possibile che siano le memorie le responsabili dei freeze in quanto la loro velocità è un profilo xmp che semplicemente potrebbe non essere stabile.
prova a settare un profilo jedec e vedi se i problemi persistono, se risolvi allora puoi provare a settare il DOCP abbassando la frequenza o ricorrere al calcolatore di 1usmus per provare a settare diversamente i parametri di alimentazione ed i timings.

[Horizont]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Fai un reset CMOS, anche 2-3 volte di seguito e magari metti le DDR4 a Jedek 2133... e lo testi alcuni giorni. Se non hai freeze non è un prb hardware.

Di solito se il sistema freeza senza carico, è una questione di P-State... ed abbassando le frequenze generali, può influire la parte MC/DDR4.
Un ulteriore modo sarebbe attivare il PBO esettare il sistema alle max prestazioni, perché facendo così il 2700x non scende sotto i 4GHz. Consumi superiori sarebbero infinitesimale, in idle, ma non si attiverebbero i P-State <4GHz.

Da Ryzen master vedo che il profilo "current" è con Precision Boost Overdrive attivo. presumo sia quindi in quello stato. Per settare il sistema alle max prestazioni intendi da windows? Attualmente c'è il profilo "AMD Ryzen Bilanciato"

Originariamente inviato da Gioz

che memorie sono, 3200 CL14 samsung B-die o montano altri chip(e ad esempio sono 3200 CL16)?
perchè se no è possibile che siano le memorie le responsabili dei freeze in quanto la loro velocità è un profilo xmp che semplicemente potrebbe non essere stabile.
prova a settare un profilo jedec e vedi se i problemi persistono, se risolvi allora puoi provare a settare il DOCP abbassando la frequenza o ricorrere al calcolatore di 1usmus per provare a settare diversamente i parametri di alimentazione ed i timings.

sinceramente non so del discorso B-die, so che quando le ho prese son stato attento a vedere che fossero nella lista di ram compatibili, per lo meno con la scheda madre.
PS: sono le CL14, F4-3200C14D-16GTZR

Provo a settare le ram ma intanto se mi si ripresenta il problema cercherò anche di vedere il registro eventi e cosa realmente si incastra quando si blocca tutto.