Subito risposta della Cina al Canada: "correggere immediatamente i dazi"

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

No , secondo le teorie moderne è climalterante.. Ed è sull'emissione della co2 che si basa praticamente tutto il costrutto della diminuzione delle emissioni globali per evitare il surriscaldamento..
Ergo se in europa diventiamo i più zelanti della Terra, ma dall'altra parte del Mondo emettono N volte quello che avremo potuto emettere noi allora tutto il contenimento non ha più alcuna utilità.

e il fatto che loro siano molto di più di noi e ambiscano a uno stile di vita più vicino al nostro (visto che noi non vogliamo abbassarci al loro) non conta niente vero? si chiama ipocrisia bella e buona, altro che teorie moderne!

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

e il fatto che loro siano molto di più di noi e ambiscano a uno stile di vita più vicino al nostro (visto che noi non vogliamo abbassarci al loro) non conta niente vero? si chiama ipocrisia bella e buona, altro che teorie moderne!

Mescoli questioni economiche e sociali con l'attuale teoria più seguita per spiegare i cambiamenti climatici.
Se la teoria ( perchè di questo si parla) fosse corretta , al Pianeta ( o meglio a chi lo abita) frega nulla se le temperature aumenteranno ulteriormente provocando dei grossi mutamenti a causa delle emissioni prodotte da pochi ma agiati Leonardo di Milano, o da tantissimi ma meno abbienti Yuan di Shanghai.
Quindi se è problema è davvero la co2 o la facciamo diminuire tutti o è tutto inutile.
O meglio diventa utile solo in un contesto di guerra economica, ma non risolve il problema delle emissioni.
Quindi stai dicendo ( e non è una novità) un bel po' di cose inutili.

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Mescoli questioni economiche e sociali con l'attuale teoria più seguita per spiegare i cambiamenti climatici.
Se la teoria ( perchè di questo si parla) fosse corretta , al Pianeta ( o meglio a chi lo abita) frega nulla se le temperature aumenteranno ulteriormente provocando dei grossi mutamenti a causa delle emissioni prodotte da pochi ma agiati Leonardo di Milano, o da tantissimi ma meno abbienti Yuan di Shanghai.
Quindi se è problema è davvero la co2 o la facciamo diminuire tutti o è tutto inutile.
O meglio diventa utile solo in un contesto di guerra economica, ma non risolve il problema delle emissioni.
Quindi stai dicendo ( e non è una novità) un bel po' di cose inutili.

No tranquillo è sempre un discorso di ipocrisia ma è normale che non lo noti (e non è una novità), non si può non prescindere dal discorso socio-economico ma a te non interessa, vuoi frasette e formulette semplici per dimostrare tutto e invece non dimostrano niente se non una grande ipocrisia di fondo.
il problema sono proprio le emissioni di pochi agiati, bisognerebbe agire su quello per limitare pesantemente la produzione di CO2. ma è più facile dire che il problema è finto o è colpa dei cinesi che sono tanti e non fanno nulla (altra cosa non corretta)

[AlexSwitch]

Forse sarebbe il caso di ricordare che quando si parla di relazioni internazionali, anche e soprattutto economiche, il metodo utilizzato nella gestione di queste è il pragmatismo ( nell'accezione di porre in essere azioni e comportamenti pragmatici ) se non, in alcuni casi, lo sciovinismo.
Sostanzialmente il mondo delle relazioni internazionali è anarchico visto che alla fine ogni Stato sovrano non ha nessun vincolo effettivo nel porre in essere comportamenti ed azioni anche contrari al diritto comune internazionale e pattizio.
Gli Stati sovrani alla fine perseguono o cercano di perseguire solamente il loro bene o quelle politiche che gli procurano un vantaggio in generale rispetto ad altri.
Le organizzazioni internazionali a partire dall'ONU e quelle create per la gestione di trattati multilaterali possono solamente mitigare certi comportamenti ma non li possono prevenire.
Quindi, per tornare sull'argomento del thread, non userei il termine ipocrisia, ma quello di realismo economico.
Chi, tra Stati più ricchi ed avanzati della comunità internazionale, sarebbe disposto a rinunciare a parte del proprio benessere generale costruito nel corso dei decenni senza adeguate garanzie che uno Stato terzo ne approfitti?
Insomma alla fine si tratta di preservare interi sistemi economici che hanno prodotto anche un considerevole miglioramento della qualità di vita dei singoli creando ricchezza sia materiale che immateriale.
Quindi il Canada ha fatto una scelta legittima e soprattutto corretta nel tentativo di proteggersi da un sicuro impoverimento.

[Tigre.]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Forse sarebbe il caso di ricordare che quando si parla di relazioni internazionali, anche e soprattutto economiche, il metodo utilizzato nella gestione di queste è il pragmatismo ( nell'accezione di porre in essere azioni e comportamenti pragmatici ) se non, in alcuni casi, lo sciovinismo.
Sostanzialmente il mondo delle relazioni internazionali è anarchico visto che alla fine ogni Stato sovrano non ha nessun vincolo effettivo nel porre in essere comportamenti ed azioni anche contrari al diritto comune internazionale e pattizio.
Gli Stati sovrani alla fine perseguono o cercano di perseguire solamente il loro bene o quelle politiche che gli procurano un vantaggio in generale rispetto ad altri.
Le organizzazioni internazionali a partire dall'ONU e quelle create per la gestione di trattati multilaterali possono solamente mitigare certi comportamenti ma non li possono prevenire.
Quindi, per tornare sull'argomento del thread, non userei il termine ipocrisia, ma quello di realismo economico.
Chi, tra Stati più ricchi ed avanzati della comunità internazionale, sarebbe disposto a rinunciare a parte del proprio benessere generale costruito nel corso dei decenni senza adeguate garanzie che uno Stato terzo ne approfitti?
Insomma alla fine si tratta di preservare interi sistemi economici che hanno prodotto anche un considerevole miglioramento della qualità di vita dei singoli creando ricchezza sia materiale che immateriale.
Quindi il Canada ha fatto una scelta legittima e soprattutto corretta nel tentativo di proteggersi da un sicuro impoverimento.

Confermo e sottoscrivo, è una scelta legittima esattamente come le scelte dei cinesi e compagnia bella che si appellano alle organizzazioni mangiasoldi per non dire di peggio tipo ONU, ecc... solo quando ledono i loro interessi mentre quando li favoriscono, chissà come mai, se ne stanno ben zitti.

Ecco allora alla stessa stregua anche il Canada, ma c'è da scommettere che altri paesi seguiranno a ruota, ha il sacrosanto diritto di proteggere i propri interessi e ha fatto benissimo a mettere i dazi al 100% per i prodotti importati dalla cina, non vedo cosa ci sia di strano.

Ovviamente lasciamo perdere l'europa che fa appena ridere, prima dicono una percentuale, poi la riducono, ecc.... , soliti pagliacci e se va bene pure sovvenzionati sottobanco da coloro a cui mettono i dazi, la storia del Qatar dovrebbe insegnare qualcosa.....

[Mparlav]

Che sia legittima la scelta canadese, così come USA o UE prima di loro, può starci.

Come lo sarà anche quella cinese (in questi giorni si leggono molte opzioni, ma per ora trattasi solo di ipotesi)

Che la scelta sia corretta e la preservi da effetti economici negativi, è del tutto opinabile.

La politica dei dazi, ed il protezionismi non è certo nuovo, ed è oggetto di studi da molto tempo, ma è ancor più difficile valutarne gli effetti sul medio termine, nell'attuale economia mondiale, rispetto al passato.

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da Mparlav

Che sia legittima la scelta canadese, così come USA o UE prima di loro, può starci.

Come lo sarà anche quella cinese (in questi giorni si leggono molte opzioni, ma per ora trattasi solo di ipotesi)

Che la scelta sia corretta e la preservi da effetti economici negativi, è del tutto opinabile.

La politica dei dazi, ed il protezionismi non è certo nuovo, ed è oggetto di studi da molto tempo, ma è ancor più difficile valutarne gli effetti sul medio termine, nell'attuale economia mondiale, rispetto al passato.

Ma alla fine è l’unico strumento a disposizione per proteggere le economie nazionali da pratiche aggressive o sleali. Altrimenti rimane l’opzione delle sanzioni poco efficiente ed efficace o del conflitto inteso come azioni di forza militare, efficiaxi ma con ricadute sulle relazioni diplomatiche abbastanza gravi.
Sicuramente il Canada si sarà fatto i suoi conti e avrà trovato un vantaggio nel porre dazi così alti.

[Mparlav]

Avranno fatto le loro valutazioni sull'onda delle scelte già effettuate dagli altri Paesi, ma il problema è che le ripercussioni economiche, positive o negative che siano, spesso non sono di breve termine, possono volerci anni per valutarne gli effetti.
Un effetto immediato che è stato già riscontrato in passato, è la perdita di posti lavoro locali. Un esempio sono i dazi sull'acciaio cinese imposti da Bush Jr nel 2002, con la perdita di 200.000 posti di lavoro nel settore nel giro di pochi mesi.
E dopo oltre 20, l'economia globale è ben più complessa e ramificata di allora.

Certo, usare di dazi come merce di scambio per futuri accordi bilaterali, non è nemmeno la panacea di tutti i mali (vedi CETA tra Canada e UE)

[Strato1541]

Originariamente inviato da zephyr83

No tranquillo è sempre un discorso di ipocrisia ma è normale che non lo noti (e non è una novità), non si può non prescindere dal discorso socio-economico ma a te non interessa, vuoi frasette e formulette semplici per dimostrare tutto e invece non dimostrano niente se non una grande ipocrisia di fondo.
il problema sono proprio le emissioni di pochi agiati, bisognerebbe agire su quello per limitare pesantemente la produzione di CO2. ma è più facile dire che il problema è finto o è colpa dei cinesi che sono tanti e non fanno nulla (altra cosa non corretta)

Hai letto e compreso ciò che ho scritto? Evidentemente NO.
Cosa ne sai tu di quello che interessa a me?! Ho solo esposto i FATTI.
Come la natura, non è ne buona ne cattiva è fatta così.. Magari leggere qualche libro non farebbe male.

-In nessuna parte ho scritto che il problema è "finto", questo lo dici tu!
-In nessuna parte scritto che i cinesi non fanno "nulla".

Detto ciò sono i più grandi emettitori di co2 al mondo ( e non solo quella), dopo di loro c'è l'India. Se il problema è la co2 devono agire , molto e molto più di noi che valiamo pochi punti percentuali nel totale! Ma hanno già messo in chiaro che i loro obiettivi di riduzione saranno verso il 2060-70 , o si vedrà!
Questi sono dati di fatto, piacciono non piacciono? Sono OGGETTVI.
Far diminuire le emissioni a chi è più "disagiato" è difficile, quasi impossibile perchè nella piramide dei bisogni sono al primo gradino, è più importante avere la sussistenza, poi si pensa all'ambiente.
è normale naturale e sulla piramide dei bisogni ci sono eminenti studiosi che potranno confermarlo. Certo poi arriva zeffiro83 di HW e ci spiega tutto!

[Alodesign]

Originariamente inviato da alien321

Non importa i valori di inquinamento si calcolano in valore assoluto non in percentuale.
Che tu sia 1000 o 10 è la CO2 emessa quella importante

Bruci C02 per riscaldamento, fabbriche, energia etc. non perché non sai cosa fare.
Il dato di quella tabella fa capire che per ogni abitante, gli USA consumano di più che la Cina.
Tu dici che la Cina dovrebbe inquinare come gli USA?

[Darkon]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Ma alla fine è l’unico strumento a disposizione per proteggere le economie nazionali da pratiche aggressive o sleali. Altrimenti rimane l’opzione delle sanzioni poco efficiente ed efficace o del conflitto inteso come azioni di forza militare, efficiaxi ma con ricadute sulle relazioni diplomatiche abbastanza gravi.
Sicuramente il Canada si sarà fatto i suoi conti e avrà trovato un vantaggio nel porre dazi così alti.

Scusami ma perché sarebbero aggressive e sleali?

La Cina fa il suo secondo le proprie regole come noi abbiamo da sempre fatto il nostro secondo le nostre regole.

Per essere sleale dovrebbero esserci regole comuni che però non esistono. Come ho risposto anche altrove noi per primi quando ne abbiamo un vantaggio OGGI e non 1000 anni fa sfruttiamo contratti e concessioni in Africa pur sapendo benissimo che ci vendono materie prime a prezzi convenienti sfruttando le popolazioni.

Io sinceramente apprezzerei di più che si ammettesse che semplicemente stiamo perdendo terreno contro la Cina per tantissimi motivi non ultimo anche il fatto che ormai in Europa la mentalità è diventata largamente da conservatori su tutto e qualsiasi novità che sia tecnologia o anche solo di edificare qualcosa viene osteggiata.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Darkon

Scusami ma perché sarebbero aggressive e sleali?

La Cina fa il suo secondo le proprie regole come noi abbiamo da sempre fatto il nostro secondo le nostre regole.

Per essere sleale dovrebbero esserci regole comuni che però non esistono. Come ho risposto anche altrove noi per primi quando ne abbiamo un vantaggio OGGI e non 1000 anni fa sfruttiamo contratti e concessioni in Africa pur sapendo benissimo che ci vendono materie prime a prezzi convenienti sfruttando le popolazioni.

Io sinceramente apprezzerei di più che si ammettesse che semplicemente stiamo perdendo terreno contro la Cina per tantissimi motivi non ultimo anche il fatto che ormai in Europa la mentalità è diventata largamente da conservatori su tutto e qualsiasi novità che sia tecnologia o anche solo di edificare qualcosa viene osteggiata.

La Cina è diventata quello che è grazie al WTO che le ha dato non poco, ora che non è più un Paese in via di sviluppo ma sviluppato continua a trarne vantaggi...no signori non funziona così..

[Alodesign]

Originariamente inviato da Strato1541

La Cina è diventata quello che è grazie al WTO che le ha dato non poco, ora che non è più un Paese in via di sviluppo ma sviluppato continua a trarne vantaggi...no signori non funziona così..

Non tutti hanno voglia di fare guerre in giro per il mondo per assestare la propria economia e soggiogare quella di altri.

[Strato1541]

Originariamente inviato da Alodesign

Non tutti hanno voglia di fare guerre in giro per il mondo per assestare la propria economia e soggiogare quella di altri.

Valore aggiunto del commento? Nullo...
Mi chiedo ma questo è un forum di hardware no? da quando è diventato un forum filocinese ad ogni costo?
Non stanno rispettando gli accordi presi, hanno avuto tutti i vantaggi ma non vogliono prendersi gli oneri..
In europa stiamo distruggendo la nostra economia per la questione green ( vera o falsa che sia) ma da quelle parti si può fare ciò che si vuole..
O le questioni co2 e inquinamento vengono prese sul serio, altrimenti è solo una presa in giro volta ad indebolire la nostra economia con il cavallo di Troia delle emissioni. Decidete voi quale è la realtà.
Quindi la questione green è di interesse solo se si compra l'auto elettrica per girare in europa? Mentre se nel resto del mondo si inquina senza soluzione di continuità va bene?!

[TecnoPC]

Originariamente inviato da AlexSwitch

Gli Stati sovrani alla fine perseguono o cercano di perseguire solamente il loro bene o quelle politiche che gli procurano un vantaggio in generale rispetto ad altri.

Questo è un dato di fatto

Originariamente inviato da AlexSwitch

Quindi il Canada ha fatto una scelta legittima e soprattutto corretta nel tentativo di proteggersi da un sicuro impoverimento.

Scelta legittima e logica

Originariamente inviato da Mparlav

Che sia legittima la scelta canadese, così come USA o UE prima di loro, può starci.
Come lo sarà anche quella cinese

Direi inevitabile

Originariamente inviato da Darkon

La Cina fa il suo secondo le proprie regole come noi abbiamo da sempre fatto il nostro secondo le nostre regole.

Lo fa con le tecnologie attuali e con 1,4 miliardi di persone

Originariamente inviato da Darkon

Io sinceramente apprezzerei di più che si ammettesse che semplicemente stiamo perdendo terreno contro la Cina per tantissimi motivi non ultimo anche il fatto che ormai in Europa la mentalità è diventata largamente da conservatori su tutto e qualsiasi novità che sia tecnologia o anche solo di edificare qualcosa viene osteggiata.

Aggiungerei che l'occidente, essendo minoranza numerica, è destinata inevitabilmente a perdere la leadership ...bisogna sperare che non lo faccia in malo modo

[TecnoPC]

Originariamente inviato da Strato1541

In europa stiamo distruggendo la nostra economia per la questione green ( vera o falsa che sia) ma da quelle parti si può fare ciò che si vuole..
O le questioni co2 e inquinamento vengono prese sul serio, altrimenti è solo una presa in giro volta ad indebolire la nostra economia con il cavallo di Troia delle emissioni. Decidete voi quale è la realtà.
Quindi la questione green è di interesse solo se si compra l'auto elettrica per girare in europa? Mentre se nel resto del mondo si inquina senza soluzione di continuità va bene?!

Concordo e personalmente penso che la "transizione green" è solo un modo maldestro per smuovere i consumi in un mercato maturo è saturo

[Ripper89]

Originariamente inviato da Notturnia

risponderei alla cina di smettere di inquinare e di rispettare le normative dei paesi dove vende

non servirebbero dazi.. il peggiore inquinatore al mondo che non rispetta le regole e si lamenta se una nazione che ci tiene all'ecologia gli fa pagare dazio per il disastro ecologico che combinano ?.. suvvia.. cina.. coda di paglia ?

Non rispetta le regole ? Si le regole che abbiamo stabilito noi.
Che noi per primi abbiamo aggirato sfruttano la Cina quando era povera.

Queste sono le risposte alle nostre affermazioni che recitano che si garantisce la libertà e pari opportunità per tutti e soprattutto a quelle che recitano che non si sta cercando lo scontro ma la competizione.

Tutto sto polverone per evitare di ammettere che il loro sistema è migliore e più competitivo del nostro.

[Ripper89]

Originariamente inviato da Darkon

Scusami ma perché sarebbero aggressive e sleali?

La Cina fa il suo secondo le proprie regole come noi abbiamo da sempre fatto il nostro secondo le nostre regole.

Per essere sleale dovrebbero esserci regole comuni che però non esistono. Come ho risposto anche altrove noi per primi quando ne abbiamo un vantaggio OGGI e non 1000 anni fa sfruttiamo contratti e concessioni in Africa pur sapendo benissimo che ci vendono materie prime a prezzi convenienti sfruttando le popolazioni.

Io sinceramente apprezzerei di più che si ammettesse che semplicemente stiamo perdendo terreno contro la Cina per tantissimi motivi non ultimo anche il fatto che ormai in Europa la mentalità è diventata largamente da conservatori su tutto e qualsiasi novità che sia tecnologia o anche solo di edificare qualcosa viene osteggiata.

Esattamente
Sono d'accordo

[zephyr83]

Originariamente inviato da Strato1541

Hai letto e compreso ciò che ho scritto? Evidentemente NO.
Cosa ne sai tu di quello che interessa a me?! Ho solo esposto i FATTI.
Come la natura, non è ne buona ne cattiva è fatta così.. Magari leggere qualche libro non farebbe male.

-In nessuna parte ho scritto che il problema è "finto", questo lo dici tu!
-In nessuna parte scritto che i cinesi non fanno "nulla".

Detto ciò sono i più grandi emettitori di co2 al mondo ( e non solo quella), dopo di loro c'è l'India. Se il problema è la co2 devono agire , molto e molto più di noi che valiamo pochi punti percentuali nel totale! Ma hanno già messo in chiaro che i loro obiettivi di riduzione saranno verso il 2060-70 , o si vedrà!
Questi sono dati di fatto, piacciono non piacciono? Sono OGGETTVI.
Far diminuire le emissioni a chi è più "disagiato" è difficile, quasi impossibile perchè nella piramide dei bisogni sono al primo gradino, è più importante avere la sussistenza, poi si pensa all'ambiente.
è normale naturale e sulla piramide dei bisogni ci sono eminenti studiosi che potranno confermarlo. Certo poi arriva zeffiro83 di HW e ci spiega tutto!

io ho compreso, sei tu che non comprendi che il tuo modo di ragionare è un comodo scarica barile. ragioni per Stati così si può scaricare semplicemente il problema su di loro. se Cina e india si dividessero ipoteticamente in tanti Stati più piccoli indipendenti ogni Stato in senso assoluto risulterebbe inquinare meno di USA o altri Stati Europei. il problema rilascio CO2 sarebbe sempre il medesimo ma non potresti puntare facilmente il dito sul singolo Stato. probabilmente inizieresti semplicemente a dire che il problema è l'Asia in maniera generica.
il pianeta è lo stesso per tutti, se gli altri non fanno abbastanza dovremmo fare di più noi e trovare anche strade. la questione è prevalentemente socio-economica e purtroppo non c'è soluzione e non ci sarà perché ognuno pensa di sé. basta esserne consapevoli e prepararsi alle conseguenze anziché fare scaricabarile e dire che il problema principale sono loro perché sono tanti!

[Strato1541]

Originariamente inviato da Ripper89

Non rispetta le regole ? Si le regole che abbiamo stabilito noi.
Che noi per primi abbiamo aggirato sfruttano la Cina quando era povera.

Queste sono le risposte alle nostre affermazioni che recitano che si garantisce la libertà e pari opportunità per tutti e soprattutto a quelle che recitano che non si sta cercando lo scontro ma la competizione.

Tutto sto polverone per evitare di ammettere che il loro sistema è migliore e più competitivo del nostro.

Una dittatura mascherata è migliore di una seppure malconcia e mezza annacquata dall'europa democrazia? Mi chiedo perchè non vi siete ancora trasferiti in Cina!